Foro de Oriente Próximo y Asia Central: Foro de viajes de Oriente Próximo y Asia Central: Jordania, Emiratos, Líbano, Israel, Turquía, Irán, Siria, Yemen, Uzbekistán, Kirguistan, Turkmenistán, Kazajistán, Tajikistán
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Derleth, retiro un mensaje que no procede. La función de este hilo es hablar de la situación a raiz del golpe. No vamos divagar sobre países que según tu parecer estén peor. Compara la situación de España (ni de ningún miembro de la CEE) con Turquia, es absurdo. Es simplemente querer retorcer los argumentos y las cifras.
Si tu piensas que las cosas están igual, pues perfecto. Las cifras oficiales y oficiosas parecen desmentir que la situación es ni parecida a antes del golpe.
Según tus argumentos como todos los años llueve, unas inundaciones no es motivo para cambiar la programación de un viaje. _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Indiana Jones Registrado: 20-06-2011 Mensajes: 2122
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Spainsun, ni divago ( y lo sabes), ni he comparado nada: si alguien pone como argumento los informes de AI, es justo que yo pueda hacer lo mismo.
Como comprenderás, no voy a debatir una cuestión donde no se puede.
Pero dime, crees que es desaconsejable viajar ahora a Turquía debido a que han aumentado las detenciones? De verdad piensas que un turista corre más riesgo que antes del golpe?
Para que lo entiendas: si la inundación te permite visitar el país, por qué no hacerlo?
Indiana Jones Registrado: 26-10-2009 Mensajes: 1152
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Derleth Escribió:
Spainsun, ni divago ( y lo sabes), ni he comparado nada: si alguien pone como argumento los informes de AI, es justo que yo pueda hacer lo mismo.
Como comprenderás, no voy a debatir una cuestión donde no se puede.
Pero dime, crees que es desaconsejable viajar ahora a Turquía debido a que han aumentado las detenciones? De verdad piensas que un turista corre más riesgo que antes del golpe?
Para que lo entiendas: si la inundación te permite visitar el país, por qué no hacerlo?
Pues na estamos en un foro de viajes así que turkish airlines no iba a ser menos. Han despedido a 200 personas , veamos cómo afecta esto a la aerolínea
Indiana Jones Registrado: 31-03-2009 Mensajes: 1904
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Derleth Escribió:
Pero dime, crees que es desaconsejable viajar ahora a Turquía debido a que han aumentado las detenciones? De verdad piensas que un turista corre más riesgo que antes del golpe?
Indiana Jones Registrado: 12-06-2014 Mensajes: 4496
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nari85 Escribió:
Pues na estamos en un foro de viajes así que turkish airlines no iba a ser menos. Han despedido a 200 personas , veamos cómo afecta esto a la aerolínea
Moderador de Zona Registrado: 09-05-2009 Mensajes: 33246
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nari85 Escribió:
Pues na estamos en un foro de viajes así que turkish airlines no iba a ser menos. Han despedido a 200 personas , veamos cómo afecta esto a la aerolínea
Yo creo que a la aerolínea sí le afectará no solo esto, sino la incertidumbre... Mucha gente, visto lo que pasó hace un par de semanas, preferirá otra ruta que no sea pasando por Estambul, por si acaso vuelve a pasar algo.
A la tía de una compañera de trabajo la pilló el golpe allí haciendo escala para viajar a Japón y dice que no pasó más miedo en su vida... _________________ DIARIO DE CUBA Y DE ESCOCIA
Viajar es imprescindible y la sed de viaje, un síntoma neto de inteligencia.
Enrique Jardiel Poncela
Nosotros viajamos el 30 destino Madagascar y escala de dos días en Estambul, hotel pagado en el centro, he llamado a Turkish para cambiar el vuelo y no hacer escala
600 euros por persona, tengo un seguro, pero no cubre porque no es un acto de terrorismo....que hago lo pierdo todo? cambio de hotel y en lugar de ir al que tengo
Pagado vamos a uno al lado del aeropuerto?si pasa algo otra vez parece más peligrosa esa zona que Sultanahmet, si nos quedamos en el centro, y se les ocurre cortar
Carreteras y no llegamos al aeropuerto y perdemos el vuelo,....
Vaya lio, no se que hacer
Nosotros viajamos el 30 destino Madagascar y escala de dos días en Estambul, hotel pagado en el centro, he llamado a Turkish para cambiar el vuelo y no hacer escala
600 euros por persona, tengo un seguro, pero no cubre porque no es un acto de terrorismo....que hago lo pierdo todo? cambio de hotel y en lugar de ir al que tengo
Pagado vamos a uno al lado del aeropuerto?si pasa algo otra vez parece más peligrosa esa zona que Sultanahmet, si nos quedamos en el centro, y se les ocurre cortar
Carreteras y no llegamos al aeropuerto y perdemos el vuelo,....
Vaya lio, no se que hacer
Es una decisión muy personal, y uno nunca sabe lo que puede suceder en el mundo donde vivimos, pero yo sigo pensando que hoy por hoy, viendo las ultimas noticias es mas peligroso para los TURISTAS !!!! ir a Francia o hasta Alemania que a Turquía.
Saludos _________________ Viajar es un gran placer.
Cuidemos nuestra maravillosa tierra.
Indiana Jones Registrado: 20-06-2011 Mensajes: 2122
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carmen56 Escribió:
Nosotros viajamos el 30 destino Madagascar y escala de dos días en Estambul, hotel pagado en el centro, he llamado a Turkish para cambiar el vuelo y no hacer escala
600 euros por persona, tengo un seguro, pero no cubre porque no es un acto de terrorismo....que hago lo pierdo todo? cambio de hotel y en lugar de ir al que tengo
Pagado vamos a uno al lado del aeropuerto?si pasa algo otra vez parece más peligrosa esa zona que Sultanahmet, si nos quedamos en el centro, y se les ocurre cortar
Carreteras y no llegamos al aeropuerto y perdemos el vuelo,....
Vaya lio, no se que hacer
Hola, Carmen.
En primer lugar, enhorabuena por el viaje.
Después de la purga que está haciendo Erdogan, la probabilidad de que ocurra algo peligroso a corto plazo para los viajeros, es muy, muy baja.
Site Admin Registrado: 29-09-2002 Mensajes: 92224
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salomoncico Escribió:
dificilisima Escribió:
salomoncico Escribió:
Que quieres decir con CEE.?
Qué vieja me siento. Quiere decir la Unión Europea, antiguamente conocida como la Comunidad Económica Europea.
Por eso lo preguntaba porque CEE dejó de llamarse así en el 1993 y no sabía a qué se refería con esas siglas que ya no existen
La siglas existen, otra cosa es que el ente ya no se llame así. Perdonad si he llevado a confusión. Por cierto, yo sigo llamando Birmania a Myanmar.
Pero volviendo al asunto: la situación en Turquia se ha deteriorado a partir del golpe (y "contragolpe"). Para empezar hay miles de ciudadanos detenidos sin orden judicial, gente despidiendola de sus puestos puestos de trabajo porque esta en una lista negra y serias purgas en inteligencia, ejercito y policía. Eso afecta a los controles de terrorismo y al funcionamiento de los propios cuerpos de seguridad el estado y por ende a la seguridad del país en general.
Las purgas masivas de los aparatos del estado en varios países musulmanes han servido de palanca facilitadora de la expansión del terrorismo islamista. Libia, Siria e Irak son buenos ejemplos.
Si los turistas no tiene porque verse afectados por los despidos y detenciones masivas, si se ven afectados por algunos de sus efectos colaterales, aunque no se vean: seguridad, bloqueo o malfuncionamiento de aeropuertos
Un país donde una compañia te despide (como acaba de hace Turkish Airlines) simplemente por "traidor", sin pruebas, ni juez... Coloca mas bien al país en una situación equivalente a una posguerra y no a un estado de derecho.
Comparar la situación hoy en día de Turquia con cualquier país de la Union Europea, es simplemente negar la realidad: golpe de estado, contragolpe, miles de detenidos, purgas, listas negras, dos cierres del aeropuerto Ataturk, cancelaciones de rutas de Turkish...
Yo si estuviese en la situación de plantearme una decisión, probablemente elegiría no plantearme un viaje a Turquía, hasta que la situación se tranquilice, y si ya lo tuviese contratado, me lo pensaría.... Y no soy ni un valiente, ni una persona cobarde.
Ahora cada uno es libre de decidir si viajar o no viajar. Es una decisión personal. _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Site Admin Registrado: 29-09-2002 Mensajes: 92224
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carmen56 Escribió:
Nosotros viajamos el 30 destino Madagascar y escala de dos días en Estambul, hotel pagado en el centro, he llamado a Turkish para cambiar el vuelo y no hacer escala
600 euros por persona, tengo un seguro, pero no cubre porque no es un acto de terrorismo....que hago lo pierdo todo? cambio de hotel y en lugar de ir al que tengo
Pagado vamos a uno al lado del aeropuerto?si pasa algo otra vez parece más peligrosa esa zona que Sultanahmet, si nos quedamos en el centro, y se les ocurre cortar
Carreteras y no llegamos al aeropuerto y perdemos el vuelo,....
Vaya lio, no se que hacer
Me parece una burrada 600 euros. ¿Habeis hablado de la posibilidad de cambiar solo el trayecto de Estambul a España? Ese trayecto no debería tener saturación, precisamente.
Si no se asume que tienes dos días en Estambul e intenta hacer lo que tengas planeado. Yo, en tu caso, me quedaría con el hotel en el centro. _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Comparar la situación hoy en día de Turquia con cualquier país de la Union Europea, es simplemente negar la realidad:
Estoy totalmente de acuerdo contigo a nivel institucional o político, de respeto a la libertad tanto física como de opinión.
Con relación a la seguridad en las calles y al día a día del ciudadano común, ahí tengo mis dudas hoy por hoy.
La inestabilidad política de momento no afecta en la calle y a la seguridad. Eso no quiere decir que de la noche a la mañana empiezan revueltas en contra del gobierno, pero creo que hoy por hoy eso esta lejano con las purgas que se están haciendo.
Adema no olvidemos que la mayoría del pueblo esta con Erdogan y su golpe de estado encubierto.
Saludos _________________ Viajar es un gran placer.
Cuidemos nuestra maravillosa tierra.
Indiana Jones Registrado: 20-06-2011 Mensajes: 2122
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La expansión del terrorismo sólo tiene un detonante: la guerra creada artificialmente contra Irak.
Un mal funcionamiento de un aeropuerto o un bloqueo no es una cuestión de seguridad, ya que también puede producirse por otra causas. Es un engorro? Pues sí.
El miedo es libre e irracional. Que cada cual valore por sí mismo, pero que los argumentos que presente quien aconseja o desaconsejable viajar a Turquía no se basen en él.
Indiana Jones Registrado: 26-10-2009 Mensajes: 1152
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Derleth Escribió:
La expansión del terrorismo sólo tiene un detonante: la guerra creada artificialmente contra Irak.
Un mal funcionamiento de un aeropuerto o un bloqueo no es una cuestión de seguridad, ya que también puede producirse por otra causas. Es un engorro? Pues sí.
El miedo es libre e irracional. Que cada cual valore por sí mismo, pero que los argumentos que presente quien aconseja o desaconsejable viajar a Turquía no se basen en él.
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Derleth Escribió:
La expansión del terrorismo sólo tiene un detonante: la guerra creada artificialmente contra Irak.
También podemos retrotraernos a las cruzadas.
El hecho es que gente expulsada y marginada de los aparatos del estado, que conocian perfectamente su funcionamiento y puntos debiles, sirvieron de palanca para impulsar el terrorismo. La pólvora esta ahí (la gente expulsada de los aparatos del estado) y los chicos de la cerilla (el ISIS también). Si la "culpa" es de Erdogan, de Gulen, de la invasión de Irak o de los textos del mar muerto, parece lo de menos. La situación a medio plazo, no es positiva.
Derleth Escribió:
Un mal funcionamiento de un aeropuerto o un bloqueo no es una cuestión de seguridad, ya que también puede producirse por otra causas. Es un engorro? Pues sí.
También se pueden cerrar por nevadas. Lo malo es que ya han caido dos "nevadas" este verano. Los dos por el mismo motivo: incidentes de orden publico: un atentado terrorista grave y un golpe de estado y contragolpe posterior. La situación politica y la de seguridad no han mejorado.
Derleth Escribió:
El miedo es libre e irracional. Que cada cual valore por sí mismo, pero que los argumentos que presente quien aconseja o desaconsejable viajar a Turquía no se basen en él.
El miedo es irracional, la precaución es racional. La precaución es tomar decisiones en función de nuestra situación personal, de datos, estadísticas y hechos. _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Indiana Jones Registrado: 20-06-2011 Mensajes: 2122
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Quote::
También podemos retrotraernos a las cruzadas.
No, no podemos. El terrorismo islamista no tiene nada que ver con las Cruzadas.
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El hecho es que gente expulsada y marginada de los aparatos del estado, que conocian perfectamente su funcionamiento y puntos debiles, sirvieron de palanca para impulsar el terrorismo.
¿En qué te sustentas para afirmar eso? El único, o casi, que tilda de terroristas a los miembros de Hizmet
Es Erdogan.
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Si la "culpa" es de Erdogan, de Gulen, de la invasión de Irak o de los textos del mar muerto, parece lo de menos. La situación a medio plazo, no es positiva.
¿La culpa de qué? Están ocurriendo muchas cosas que no tienen una respuesta unívoca. Erdogan está purgando el aparato estatal de elementos gulenistas. La limpieza iba a realizarse con o sin golpe; de hecho, es presumible que el golpe haya sido ejecutado para evitar esa purga, tal y como afirma hoy el ministro de cultura de Turquía.
Nadie ha dicho que la situación sea positiva: la situación es muy difícil. Pero es una situación que ha estado ahí hace años. Las detenciones masivas, las manifestaciones, los disturbios, siempre han estado ahí; y si antes no nos afectaban, ahora tampoco deberían hacerlo. Nadie va a cerrar el aeropuerto de Ataturk porque haya una manifestación en Taksim o porque se detenga a cien profesores. Y si hubiera otra asonada militar, (lo cual me extraña mucho) ¿qué podría ocurrirle a un extranjero? Nada. ¿Habrías desaconsejado tú un viaje a España en febrero de 1981?
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El miedo es irracional, la precaución es racional. La precaución es tomar decisiones en función de nuestra situación personal, de datos, estadísticas y hechos.
La precaución es racional si se basa en razonamientos. De lo contrario, estamos espantando al personal sin motivo.
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