Foro de Japón y Corea: Foro de viajes a Japón y Corea: Tokio, Kyoto, Nikko, Nara, Osaka, Shirakawago, Monte Fuji, Hakone, Takayama, Hiroshima, Seul, Busanz.
La generación baby boom y la gentrificación ha hecho más por destruir el tejido de las ciudades y expulsar a sus habitantes que los pisos de airbnb. Los hoteleros pueden perfectamente pagar miserias, explotar y declarar en Irlanda para no dejar un duro aquí o puedes ir a un airbnb que lleve una familia que alquile una sola habitación y así ayudar a la economía familiar. Ni unos tantos ni otros tan poco.
Respecto a la cuestión del OP, coge una de un ryokan y la escribes. No me invento datos ni nada en las customs.
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tacolovers Escribió:
La generación baby boom y la gentrificación ha hecho más por destruir el tejido de las ciudades y expulsar a sus habitantes que los pisos de airbnb. Los hoteleros pueden perfectamente pagar miserias, explotar y declarar en Irlanda para no dejar un duro aquí o puedes ir a un airbnb que lleve una familia que alquile una sola habitación y así ayudar a la economía familiar. Ni unos tantos ni otros tan poco.
Respecto a la cuestión del OP, coge una de un ryokan y la escribes. No me invento datos ni nada en las customs.
Los pisos de airbnb son los principales responsables de los aumentosdel precio de los alquileres .
Lo de k ayudan a la gente a final de mes es 1 falacia. Casi todos los k alquilan, tienen como minimo otra vivienda, donde residen. Sacar 3000€ al mes , no es 1 ayuda, sino un negocio. Lo de la abuela k no llega a fin de mes no se lo cree nadie...
Podemos devatir sobre las abusivas condiciones de trabajokgeneran los hoteles., para mi totalmente abusivas. Pero ese creo k es otro tema.... _________________ SI ALQUILAS CON AIRBNB, AYUDAS A DESTRUIR CIUDADES!
Paris/Venecia/Florencia.1990 Rep. Dominicana. 91 R. Dominicana. 94 Jamaica.Cuba.96 Cuba. 97 haiti. 97R. Dominicana. 2006 Brasil. 2007 Brasil. 2008 Tanzania-Zanzibar. 08 Estambul -. 09 Costa Rica. 10 Sudáfrica. 11 Panamá y Costa Rica. 12 Japón. 13 Estambul, 13 Hong Kong y Macau.14 Thailandia.16 Japon.-DiarioS de COSTA RICA y SUDAFRICA
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tacolovers Escribió:
La generación baby boom y la gentrificación ha hecho más por destruir el tejido de las ciudades y expulsar a sus habitantes que los pisos de airbnb. Los hoteleros pueden perfectamente pagar miserias, explotar y declarar en Irlanda para no dejar un duro aquí o puedes ir a un airbnb que lleve una familia que alquile una sola habitación y así ayudar a la economía familiar. Ni unos tantos ni otros tan poco.
Respecto a la cuestión del OP, coge una de un ryokan y la escribes. No me invento datos ni nada en las customs.
Los pisos de airbnb son los principales responsables de los aumentosdel precio de los alquileres .
Lo de k ayudan a la gente a final de mes es 1 falacia. Casi todos los k alquilan, tienen como minimo otra vivienda, donde residen. Sacar 3000€ al mes , no es 1 ayuda, sino un negocio. Lo de la abuela k no llega a fin de mes no se lo cree nadie...
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La generación baby boom y la gentrificación ha hecho más por destruir el tejido de las ciudades y expulsar a sus habitantes que los pisos de airbnb. Los hoteleros pueden perfectamente pagar miserias, explotar y declarar en Irlanda para no dejar un duro aquí o puedes ir a un airbnb que lleve una familia que alquile una sola habitación y así ayudar a la economía familiar. Ni unos tantos ni otros tan poco.
Respecto a la cuestión del OP, coge una de un ryokan y la escribes. No me invento datos ni nada en las customs.
Los pisos de airbnb son los principales responsables de los aumentosdel precio de los alquileres .
Lo de k ayudan a la gente a final de mes es 1 falacia. Casi todos los k alquilan, tienen como minimo otra vivienda, donde residen. Sacar 3000€ al mes , no es 1 ayuda, sino un negocio. Lo de la abuela k no llega a fin de mes no se lo cree nadie...
Podemos devatir sobre las abusivas condiciones de trabajokgeneran los hoteles., para mi totalmente abusivas. Pero ese creo k es otro tema....
Hoy venía en el diario que 250000 personas no pueden vivir en bcn por los precios, si lo dividimos entre 3.5 personas por casas nos dan 71000 pisos. Airbnb tiene 18000 pisos en bcn.
Hay algo más que los pisos de airbnb detrás de todo esto.
Indiana Jones Registrado: 25-04-2013 Mensajes: 2723
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No es raro que en Japón algunas familias realquilen una habitación para sacarse un dinero extra (que declaran escrupulosamente)
Unos amigos mios sin ir mas lejos han alquilado una de las habitaciones de su casa (en Tokyo) durante mas de un año a una persona que por motivos de trabajo tenía que estar en esa ciudad. No le llegaba para un apartamento sin tener que vivir "en el quinto pino" de manera que esa solución le ha venido bien _________________ Pásate por mi blog de consejos prácticos para viajar a Tokyo y dame tu opinión
Quizás llego un poco tarde, pero es que no me había llegado ninguna notificación de que se hubiera contestado al mensaje!
Mi experiencia con AirBnB en Japón fue muy buena, excepto en Kyoto. Los dos apartamentos de Tokyo eran estupendos, uno en shinjuku y el otro en Ueno (este era una pasada). El de Kyoto, el problema que tenia es que estaba un poco sucio y el baño era un poco raro, no te lo recomiendo. Dejo los enlaces a los apartamentos:
En ningún momento me encontré con problemas de cancelaciones, de hecho en AirBnB nunca me ha pasado, aunque claro antes de japón solo había estado en Budapest, si tengo amigos que han ido por américa en AirBnB y han tenido problemas.
Hola! Yo voy en poco más de un mes, y para Tokyo estoy planteándome Airbnb (tengo un hotel cancelable también reservado).
De los 2 que has puesto el de Ueno-Asakusa está disponible. Qué tal la cercanía al metro? no es parada JR, verdad?
Dr. Livingstone Registrado: 25-10-2009 Mensajes: 6627
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Es que es un tema complejo este de Airbnb y no tiene verdades absolutas.
Para empezar empiezo con la conclusión que tengo al respecto: mas que ser culpable o cómplice de la gentrificación es una muestra "mas" de la misma.
Los apartamentos "a-i-legales" siempre han existido y existirán, con o sin papeles. La diferencia es que ahora es más fácil introducirlos de forma visible en el turismo masivo.
Siempre se han alquilado camas, habitaciones o apartamentos en casi todos los paises sin excepción, lo que ocurre es que antes se hacían de forma mas artesana e invisible.
O visible... Aún recuerdo en Croacia llegar a cualquier ciudad, pueblo o villorio y encontrar a todo quisqui anunciado su "sobe"...
Creo que desde un punto de vista general y simplificando Airbnb tiene dos tipos de "arrendadores":
- Los que alquilan habitaciones o camas.
- Los que alquilan apt o casas enteras.
Los primeros si que suelen ser gente "necesitada" de dinero y que pienso que no deja de ser una evolución del "couchsurfing" al monetarismo.
Puede ser mas interesado o menos pero es de un perfil mas modesto.
El segundo caso si que es claramente una inversión pura y dura.
Segundas - o terceras, cuartas, quintas ... Etc - viviendas se ponen en alquiler turístico porque se considera que se saca mas beneficio así que no alquilando a locales.
También en muchos casos los apt que se alquilan son apt turísticos de toda la vida - hasta legales si me apurais - que se ponen a explotación en Airbnb - como también los hay en Booking y similares - porque tienen mas visibilidad que de "por libre".
Vamos, un caso similar a vender algo directamente en la web o en la tienda de apps de Apple. El intermediario se lleva un pasta en comisión pero te pone el producto en el mercado.
En el caso de mis "airbns" de Corea y Japón del 2016 creo que hay varios perfiles:ç
1) Seul. Ahorrador que prefiere invertir en un apartamento para alquiler turístico antes que tirar de depósito. Zona turística de Seul pero no muy turistera en cuanto apt u hoteles, mas bien de visita. Los únicos guiris en el barrio creo que eramos nosotros.
2) Kyoto. Familia de toda la vida de Kyoto que hereda - familia tirando a modesta para estándar de Kyoto, sospecho que gracias a la defunción del abuelo - una 2º casita que reforma para alquiler turístico y sacarse un dinero extra apetecible. Barrio de Yasaka que no vi a petar de inquilinos guiris, aunque Kyoto y todo Kansai lo está de sobras. Tampoco hay muchos hoteles por la zona.
3) Tokyo. Arquitecto técnico que se construye en un microsolar una vivienda peculiar para invertir sus ahorros. La casa ubicada en Omori - barrio de la periferia - que no tiene en absoluto turistas ni casi extranjeros. Otro cosa serán los barrios mas "nombrados" que seguramente si tengan bastante apt turístico.
4) Tokyo Descarte 1. Piso en barrio no turístico de Tokyo puesto en Airbnb por una señora con pinta de señora "normal" y que nos canceló a la semana, luego vi que desapareció de Airbnb.
Este caso supongo que era alguien que necesitaba la pasta pero debió "necesitar" el piso mas que la pasta - o la pasta vía el piso de otra forma - y adiós Airbnb.
5) Tokyo Descarte 2. Piso en Meguro que no pillamos por tardar algo y no encajar luego las fechas. Piso de un inversor con pasta que en lugar en invertir en bosas y cosas así invierte en comprar pisos para alquilar. Capitalismo puro y duro. Este caso puede confirmarlo porque casualmente el dueño vino a Barcelona y lo conocimos en persona, explicándonos el porqué tiene pisos en Airbnb. Poca rentabilidad de las inversiones en Japón que hace que inversores de perfil conservador se pasen a Airbnb / Booking o lo que sea. Tenía un segundo piso en alquiler y a poco que le vaya bien pondrá algunos mas.
Por tanto hay de todo en la viña de Airbnb - como en la del señor - y ni todo el mundo es diablo pero mucho menos son santos.
En el caso de Japón no veo a día de hoy que gentrifique en absoluto ya que Japón el problema turístico siempre lo han tenido con ellos mismos y ahora con los chinos, que me da que vienen en hordas vía hotel mas que airbnb. Airbnb es turisteo occidental "avanzado" que pienso que es residual a día de hoy en Japón, quizás menos en Kyoto y Tokyo pero bastante marginal según he visto.
Luego en otras ciudades - como mi querida BCN o Venecia - pues tenemos turistas a cascoporro con o sin Airbnb. No existía Airbnb y sí apt turísticos.
No veo mal regular Airbnb, controlar, estudiar el tema, etc .. Pero me da que no tiene la culpa de nada.
Es otra forma de sacar pasta a costa del turista.
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Exacto "es otra forma de sacar pasta a costa del turista"... Pero que implica para los residentes..? _________________ SI ALQUILAS CON AIRBNB, AYUDAS A DESTRUIR CIUDADES!
Paris/Venecia/Florencia.1990 Rep. Dominicana. 91 R. Dominicana. 94 Jamaica.Cuba.96 Cuba. 97 haiti. 97R. Dominicana. 2006 Brasil. 2007 Brasil. 2008 Tanzania-Zanzibar. 08 Estambul -. 09 Costa Rica. 10 Sudáfrica. 11 Panamá y Costa Rica. 12 Japón. 13 Estambul, 13 Hong Kong y Macau.14 Thailandia.16 Japon.-DiarioS de COSTA RICA y SUDAFRICA
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18 de 71 equivale a casi un 25& de la oferta de alquiler, creo que es un dato lo suficientemente relevante, como para estar de acuerdo en la clara influencia sobre el total. En la barceloneta el porcentage llega al 25%. Calculamos 2000 de 8000 vivendas.
Que una familia alquile una habitación por un año, no es negocio de airbnb. El alquiler de temporada o larga estancia, no es lo suyo. Lo suyo son 4- 5 días por 300€. Calculemos el impacto en los alquileres de esa zona. _________________ SI ALQUILAS CON AIRBNB, AYUDAS A DESTRUIR CIUDADES!
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Última edición por Mambo el Lun, 09-01-2017 22:27, editado 1 vez
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Luiggimax "En el caso de mis "airbns" de Corea y Japón del 2016 creo que hay varios perfiles:ç
1) Seul. Ahorrador que prefiere invertir en un apartamento para alquiler turístico antes que tirar de depósito. Zona turística de Seul pero no muy turistera en cuanto apt u hoteles, mas bien de visita. Los únicos guiris en el barrio creo que eramos nosotros."
Creo, que este perfil no es el de un ahorrador.
Responde a un perfil de especulador. Te dejo la definición del diccionario: "Que especula comercialmente, en especial si lo hace comprando bienes cuyos precios se espera que suban a corto plazo con el único fin de venderlos oportunamente para obtener beneficios con facilidad".
Las cosas por su nombre. _________________ SI ALQUILAS CON AIRBNB, AYUDAS A DESTRUIR CIUDADES!
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Última edición por Mambo el Lun, 09-01-2017 22:42, editado 1 vez
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Luiggimax :3) Tokyo. Arquitecto técnico que se construye en un microsolar una vivienda peculiar para invertir sus ahorros. La casa ubicada en Omori - barrio de la periferia - que no tiene en absoluto turistas ni casi extranjeros. Otro cosa serán los barrios mas "nombrados" que seguramente si tengan bastante apt turístico.
Se construye una vivienda para invertir sus ahorros.?
De nuevo se repite el perfil:"Que especula comercialmente, en especial si lo hace comprando bienes cuyos precios se espera que suban a corto plazo con el único fin de venderlos oportunamente para obtener beneficios con facilidad".
Sacar dinero rapido a costa de los residentes ... _________________ SI ALQUILAS CON AIRBNB, AYUDAS A DESTRUIR CIUDADES!
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Otra cosa: Porque les llaman "anfitriones" que yo sepa un anfitrion NUNCA TE COBRARIA LA ESTANCIA. Si te cobran, que le llamen: hostal, fonda, hotel,posada, etc....
Os dejo la definición de hosteleria:"Conjunto de servicios, empresas y establecimientos que proporcionan alojamiento y comida a viajeros , cambio de un emonumento".
Definición de anfitrion; "[persona] Que tiene invitados en casa, en especial cuando les atiende adecuadamente y les brinda sus atenciones."( brindar implica regalar)
Basta de jugar con las palabras. Las cosas por su nombre. Este es un negocio multimillonario.
Vuelvo a pediros que seais responsables...este foro es de LOS VIAJEROS por favor no NOS COMPORTEMOS COMO TURISTAS.... _________________ SI ALQUILAS CON AIRBNB, AYUDAS A DESTRUIR CIUDADES!
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Última edición por Mambo el Lun, 09-01-2017 22:45, editado 1 vez
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Luigimax:
3) Tokyo. Arquitecto técnico que se construye en un microsolar una vivienda peculiar para invertir sus ahorros. La casa ubicada en Omori - barrio de la periferia - que no tiene en absoluto turistas ni casi extranjeros. Otro cosa serán los barrios mas "nombrados" que seguramente si tengan bastante apt turístico.
"para INVERTIR sus ahorros"....? monta un negocio en una vivenda?
Estamos en el mismo caso: "Que especula comercialmente, en especial si lo hace comprando bienes cuyos precios se espera que suban a corto plazo con el único fin de venderlos oportunamente para obtener beneficios con facilidad". _________________ SI ALQUILAS CON AIRBNB, AYUDAS A DESTRUIR CIUDADES!
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Mambo: dejo este debate porque veo que va a ser un frontón sin interés para el resto de usuario del foro.
Se puede debatir/discutir sobre muchos temas pero creo lo de especulación y similares merece un foro mas adecuado.
Aparte de cuando he visto eso de "somos viajeros y no turistas" pues me ha dejado bastante preocupado la verdad, criminalizar a los turistas y beatificar a los viajeros me parece un tanto peligroso.
Tanto como acusar de especulador a todo el mundo, sea un inversor malvado o alguien que busca una manera - te guste o no, sea mas legal o alegal o ilegal que de todo hay - de tener unos ahorros para no dormir en un futuro en la calle.
Cosa bastante habitual en Tokyo & Osaka y que no se puede achacar a Airbnb, por desgracia porque si el problema de la vivienda en Japón fuera Airbnb sería muy fácil de resolver.
Y que conste que no defiendo ni mucho menos a Airbnb, Uber o similares. Pero tampoco a las cadenas de hoteles japonesas, ni al gobierno japonés - el mas culpable sin duda del crecimiento de Airbnb - ni a nadie.
Es muy fácil acusar a los "anfitriones" y "turistas" pero yo suelo recordar eso de la "paja en el ojo ajena y la viga en el propio" antes de nada.
Para cualquier otra cosa me tienes en el privado Mambo, creo que ahí sí se podría poder tener un debate interesante.
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luiggimax2004 Escribió:
Mambo: dejo este debate porque veo que va a ser un frontón sin interés para el resto de usuario del foro.
Se puede debatir/discutir sobre muchos temas pero creo lo de especulación y similares merece un foro mas adecuado.
Aparte de cuando he visto eso de "somos viajeros y no turistas" pues me ha dejado bastante preocupado la verdad, criminalizar a los turistas y beatificar a los viajeros me parece un tanto peligroso.
Tanto como acusar de especulador a todo el mundo, sea un inversor malvado o alguien que busca una manera - te guste o no, sea mas legal o alegal o ilegal que de todo hay - de tener unos ahorros para no dormir en un futuro en la calle.
Cosa bastante habitual en Tokyo & Osaka y que no se puede achacar a Airbnb, por desgracia porque si el problema de la vivienda en Japón fuera Airbnb sería muy fácil de resolver.
Y que conste que no defiendo ni mucho menos a Airbnb, Uber o similares. Pero tampoco a las cadenas de hoteles japonesas, ni al gobierno japonés - el mas culpable sin duda del crecimiento de Airbnb - ni a nadie.
Es muy fácil acusar a los "anfitriones" y "turistas" pero yo suelo recordar eso de la "paja en el ojo ajena y la viga en el propio" antes de nada.
Para cualquier otra cosa me tienes en el privado Mambo, creo que ahí sí se podría poder tener un debate interesante.
Saludos!
Vuelvo a discrepar, pienso k este debate si es interesante y para nada es un fronton, simplemente cada uno expresa sus opiniones libremente.La gente k usa airbnb deben conocer las consecuencias de sus acciones.
También pienso k un turista y un viajero no actuan igual. Es una opinion formada a base de experiencias personales adquiridas tras casi 30 años viajando.
Para finalizar te dire que A MI NO ME VAN A PILLAR NUNCA ALQUILANDO UN PISO POR AIRBNB. NI QUE ME REGALEN LA ESTANCIA..!!
Cada vez k nos alojamos así, estamos ayudando a expulsar a una familia de su hogar.La vivienda es un derecho que les estamos negando...
Saludos y seamos responsables, por favor.. !! _________________ SI ALQUILAS CON AIRBNB, AYUDAS A DESTRUIR CIUDADES!
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Última edición por Mambo el Mar, 10-01-2017 9:53, editado 1 vez
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Abdelkrim Escribió:
Esto es foro de viajes, no de cruzadas.
Estoy de acuerdo, simplemente informo de lo que sucede cuando se usa Airbnb.Nada mas. Es como informar de los horarios del yamanote o el metro.
Devemos tener información para poder decidir. En estos foros hay multitud de "anfitriones" que estan haciendo publicidad . Poner una opinion contrapuesta ahora es " una cruzada"...? _________________ SI ALQUILAS CON AIRBNB, AYUDAS A DESTRUIR CIUDADES!
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Coincido con muchos aquí que no todo es blanco o negro. Si se hace bien y la ley lo permite... Otra cosa es hacerlo a lo pirata y que nadie ponga remedio.
Entiendo muchas de las cosas que comentáis, pero parece que nadie ha pensado en cierta gente que no podría viajar si no existieran estas opciones. Entre ellas me refiero a gente con problemas de alergias alimentarias que necesitan cocinar lo que comen.
Es muy difícil encontrar hoteles con cocinas para uso de los huéspedes, por lo que este tipo de alternativas hacen posible que mucha gente pueda viajar que de otra forma no podría. _________________ Blog: https://www.dejandolacomarca.blogspot.com.es
Facebook: https://www.facebook.com/JaponLowCost/
Vídeos: www.youtube.com/channel/UC0z2Me2wje1yLnftmlMH4Tw
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CatiKat Escribió:
Coincido con muchos aquí que no todo es blanco o negro. Si se hace bien y la ley lo permite... Otra cosa es hacerlo a lo pirata y que nadie ponga remedio.
Entiendo muchas de las cosas que comentáis, pero parece que nadie ha pensado en cierta gente que no podría viajar si no existieran estas opciones. Entre ellas me refiero a gente con problemas de alergias alimentarias que necesitan cocinar lo que comen.
Es muy difícil encontrar hoteles con cocinas para uso de los huéspedes, por lo que este tipo de alternativas hacen posible que mucha gente pueda viajar que de otra forma no podría.
Queria dejar el tema ya, pero:
Los sitios donde puedes cocinar tu comida, no se llama Aparthotel...?montar hoteles en las viviendas nos perjudica a todos. Hoy a mi y mañana a ti...
En fin.... _________________ SI ALQUILAS CON AIRBNB, AYUDAS A DESTRUIR CIUDADES!
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mambo Escribió:
CatiKat Escribió:
Coincido con muchos aquí que no todo es blanco o negro. Si se hace bien y la ley lo permite... Otra cosa es hacerlo a lo pirata y que nadie ponga remedio.
Entiendo muchas de las cosas que comentáis, pero parece que nadie ha pensado en cierta gente que no podría viajar si no existieran estas opciones. Entre ellas me refiero a gente con problemas de alergias alimentarias que necesitan cocinar lo que comen.
Es muy difícil encontrar hoteles con cocinas para uso de los huéspedes, por lo que este tipo de alternativas hacen posible que mucha gente pueda viajar que de otra forma no podría.
Queria dejar el tema ya, pero:
Los sitios donde puedes cocinar tu comida, no se llama Aparthotel...?montar hoteles en las viviendas nos perjudica a todos. Hoy a mi y mañana a ti...
En fin....
Dependerá de los países, no en todos existen los mismo tipos de hoteles... Aunque evidentemente si me cobran 100€ la noche tampoco podría permitírmelo.
Creo que ya te dieron bastantes motivos más arriba como para meterme yo en el tema de si es bueno o malo que se alquilen apartamentos por noche. _________________ Blog: https://www.dejandolacomarca.blogspot.com.es
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