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Indiana Jones Registrado: 18-04-2007 Mensajes: 1040
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Agni_Mani Escribió:
Dejo una cita de Mohamed Chukri (de "Paul Bowles, el recluso de Tánger", obra que recomiendo encarecidamente) porque me encanta como resolución a esa eterna discusión (absurda a mi entender y siempre cargada de prejuicios y -¿porqué no decirlo?- de una fuerte sobredosis de esnobismo)
"Paul Bowles sabe perfectamente que el verdadero viajero ha dejado de existir, y que el explorar otras culturas y civilizaciones se extinguió hacia los años veinte o treinta, para dar lugar a otro tipo de viaje, la visita placentera del turista. Las únicas personas que todavía salen de su país para aventurarse en otro son aquellas que llevan a cabo misiones científicas, literarias, periodísticas o artísticas".
Pues esta cita, explica perfectamente mi manera de ver esta cuestión, gracias Agni, buscaré la obra de recomiendas. _________________
Dr. Livingstone Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 9979
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Agni_Mani Escribió:
... El tema nuclear de muchas de sus obras: la sensación de desasosiego frente al azar y lo desconocido que acompaña siempre a sus personajes de viajeros o expatriados que se adentran en mundos extraños y acaban perdiendo el control y cayendo en picado hacia pendientes destructivas. Curioso que los "viajeros" de sus relatos y novelas (El cielo protector, dejala que caiga, un episodio distante..) a pesar de sus buenas intenciones nunca terminan integrados y sí "desintegrados"...
Encantada de este intercambio aunque no estemos de acuerdo sobre la empatía de Bowles.
Lo mismo digo. Es muy acertada esa definición que haces de los personajes de Bowles, pero precisamente no creo que esa característica esté reñida con la condición de viajero. El Bowles real contrajo una enfermedad infecciosa durante un viaje por el Sahara cuando era joven y sin duda experimentó sensaciones que más tarde proyectaría en el Port de El cielo protector. Incluso la autodestrucción es un viaje; a eso me refería antes cuando hablaba de la dimensión interior del viaje.
Por otra parte recuerdo perfectamente el relato El tiempo de la amistad porque me pareció el más conmovedor de toda la producción de Bowles (en mi opinión un maestro del género), pero este en concreto habla de la relación de una mujer europea con Argelia.
Willy Fog Registrado: 24-08-2005 Mensajes: 15046
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Abdelkrim Escribió:
Lo mismo digo. Es muy acertada esa definición que haces de los personajes de Bowles, pero precisamente no creo que esa característica esté reñida con la condición de viajero. El Bowles real contrajo una enfermedad infecciosa durante un viaje por el Sahara cuando era joven y sin duda experimentó sensaciones que más tarde proyectaría en el Port de El cielo protector. Incluso la autodestrucción es un viaje; a eso me refería antes cuando hablaba de la dimensión interior del viaje.
Por otra parte recuerdo perfectamente el relato El tiempo de la amistad porque me pareció el más conmovedor de toda la producción de Bowles (en mi opinión un maestro del género), pero este en concreto habla de la relación de una mujer europea con Argelia.
Una mujer europea que intenta "apadrinar" a un niño nativo cuando está de visita en vacaciones, cuidarlo, hacerle regalos, educarlo... Es conmovedor por las buenas intenciones de la señora, pero también es muy cruel, porque describe de una forma muy dolorosa e incisiva el choque de culturas, la incomprensión, el fracaso y el doble filo de las buenas intenciones. El final del cuento, cuando la guerra cierra el país, es muy duro porque es el despertar de un sueño de filantropía y buenismo enfrentado a una dolorosa realidad: la guerra y la separación.
Me viene bien el ejemplo sobre el tema del hilo. Las personas que viajamos por placer, por curiosidad, somos visitantes de paso, observadores, pero nunca conectaremos realmente con la realidad de los países visitados. Me resisto a esa tendencia pretenciosa de creer que hemos conocido algo. Existe un abismo insalvable que separa “visitar un país” de “conocer un país”. La dicotomía turista/viajero para mi siempre ha tenido un punto ficticio, más formal que de fondo. _________________ https://eldiwan2010.blogspot.com.es/
Dr. Livingstone Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 9979
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Es que yo no veo por qué el viajero tiene que hacer todo eso: conocer, conectar, interactuar, entender... ¿Hemos cometido algún pecado para tener que justificar el viaje mediante conceptos de ese tipo? A lo mejor sí, resulta que es un crimen disponer de tiempo, dinero y la suficiente fantasía como para trasplantarnos, aunque sea por breve tiempo, a un hábitat lo bastante diferente al habitual. Pues si es así, me parecería más atractivo el viaje de los que cruzan los desiertos a pie y los mares en patera; al menos ellos viajan sin ese lastre, no necesitan justificarse más allá de las incontables barreras contra las que se van a estrellar.
Renunciar a la condición de viajeros simplemente porque el viaje sea un ejercicio relativamente fácil me parece que es sucumbir a un complejo bastante absurdo.
Willy Fog Registrado: 24-08-2005 Mensajes: 15046
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Abdelkrim Escribió:
Es que yo no veo por qué el viajero tiene que hacer todo eso: conocer, conectar, interactuar, entender... ¿Hemos cometido algún pecado para tener que justificar el viaje mediante conceptos de ese tipo? A lo mejor sí, resulta que es un crimen disponer de tiempo, dinero y la suficiente fantasía como para trasplantarnos, aunque sea por breve tiempo, a un hábitat lo bastante diferente al habitual. Pues si es así, me parecería más atractivo el viaje de los que cruzan los desiertos a pie y los mares en patera; al menos ellos viajan sin ese lastre, no necesitan justificarse más allá de las incontables barreras contra las que se van a estrellar.
Renunciar a la condición de viajeros simplemente porque el viaje sea un ejercicio relativamente fácil me parece que es sucumbir a un complejo bastante absurdo.
No, no iba por ahí. Yo no pretendo hacer nada de eso, viajo porque me gusta, sin más. Me gusta ver sitios nuevos, probar nueva gastronomía, conocer gente, hacer fotos.. No tengo necesidad de hacer ninguna justificación a lo que me gusta, ni de darle motivaciones trascendentes. Y eso es justo lo que parece que está mal visto. La falta de pretensiones antropológicas, trascendentes e inmanentes. Todos hemos conocidos personajes que con un tránsito de 3 o 4 semanas en un país parece que se convierten en apóstoles de la polinización cultural y vuelven adoctrinando sobre sociedades que no han conocido ni de lejos. _________________ https://eldiwan2010.blogspot.com.es/
Dr. Livingstone Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 9979
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Pues entonces creo que coincidimos en lo más importante. Hablar de viajes es divertido, y entre gentes habituadas a hacer las maletas las tertulias tienden a ser como las de los cazadores y pescadores; no hay nada malo en alardear de la trucha más grande, pero como bien dices, al que pontifica sobre lo que no conoce se le pilla rápido.
Willy Fog Registrado: 24-08-2005 Mensajes: 15046
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Agni_Mani Escribió:
Abdelkrim Escribió:
Por otra parte recuerdo perfectamente el relato El tiempo de la amistad porque me pareció el más conmovedor de toda la producción de Bowles (en mi opinión un maestro del género), pero este en concreto habla de la relación de una mujer europea con Argelia.
Una mujer europea que intenta "apadrinar" a un niño nativo cuando está de visita en vacaciones, cuidarlo, hacerle regalos, educarlo... Es conmovedor por las buenas intenciones de la señora, pero también es muy cruel, porque describe de una forma muy dolorosa e incisiva el choque de culturas, la incomprensión, el fracaso y el doble filo de las buenas intenciones. El final del cuento, cuando la guerra cierra el país, es muy duro porque es el despertar de un sueño de filantropía y buenismo enfrentado a una dolorosa realidad: la guerra y la separación.
Me apetece retomar un punto interesante de este mensaje: los daños del buenismo de viaje. Decía Paul Bowles que "El turismo participa en la destrucción del mundo" y he visto en muchos viajeros/turistas/personas en viaje de placer o como queramos llamarlo una filantropía vacacional muy inconsciente, llena de buenas intenciones, pero que acaba generando daños en las sociedades visitadas. Me refiero por ejemplo al turismo "humanitario" de bolígrafos, caramelos y regalitos, o el de dar dinero a los niños,que no es consciente de que estamos fomentando la desescolarización y otros daños colaterales. O el de regalar antibióticos en Cuba al primer paisano que nos encontramos por la calle para que acaben revendidos, caducados o usados sin prescripción médica. Es un tema complicado pero creo que si queremos hacer algún tipo de donación o colaboración en un país es mejor acudir a instituciones o entidades de confianza locales. A veces las mejores intenciones tienen efectos contraproducentes. Y ojo, que yo soy la primera que ha cometido errores algunas veces. _________________ https://eldiwan2010.blogspot.com.es/
Dr. Livingstone Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 9979
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Totalmente de acuerdo en eso; no se trata sólo de que la "cooperación amateur" causa esos estragos, lo peor es que algunas organizaciones que actúan en muchos países están integradas por personas que a veces dan muy malos ejemplos sobre el terreno, por ejemplo llevando de gira turística a sus familias y amigos o gastando su presupuesto en cosas superfluas e inútiles.
Willy Fog Registrado: 24-08-2005 Mensajes: 15046
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Abdelkrim Escribió:
Totalmente de acuerdo en eso; no se trata sólo de que la "cooperación amateur" causa esos estragos, lo peor es que algunas organizaciones que actúan en muchos países están integradas por personas que a veces dan muy malos ejemplos sobre el terreno, por ejemplo llevando de gira turística a sus familias y amigos o gastando su presupuesto en cosas superfluas e inútiles.
Estoy de acuerdo contigo.
Aquí hace años recuerdo un ejemplo muy lamentable de una ONG que no voy a nombrar, que hacía funciones de intermediaria en servicios de viaje en un destino, de los que la comision "solidaria" se destinaba supuestamente a los fines de la ONG como via de financiación. El tema estalló gracias a diversas denuncias de usuarios a los que propuso sus servicios que tiraron de una madeja de la que empezaron a salir cosas muy raras. Resultó que el tema no era ni tan transparente ni tan limpio como pintaba: desde denuncias de ejercer a presiones a guias locales para que aumentasen su % de comisión amenazándoles que se quedarian sin trabajo si no pasaban por el aro, pasando por intentos de disuasion a usuarios del foro de contratar servicios de los que no estaban en su red de comisiones, y una serie de incongruencias que revelaron que a veces no es oro todo lo que reluce. Fue un tema particularmente triste por el objeto de la ONG. Su responsable encima se dedicó a poner al foro a caldo pota como decimos en mi tierra, cuando se levantó la alfombra, con una explosión de victimismo demagógico, cuando había evidencias de que no estaba obrando bien.
Para saber si las ONG locales son de fiar, lo mejor es preguntar a la gente. En las islas del Lago Titicaca yo pude constatar preguntando a los habitantes de las islas que daban alojamiento a turistas, la explotación a los que los sometían los propietarios de algunas agencias intermediarias de Puno y cuando volví a España lo publiqué en mi blog.
A veces es mejor contratar directamente con los locales que por intermediación de un comisionista, sea mercantil o disfrazado de ONG, cuando no pagan precios justos o abusan de su posición de fuerza. _________________ https://eldiwan2010.blogspot.com.es/
Indiana Jones Registrado: 18-02-2016 Mensajes: 3514
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¿Que soy si en vez de Petra,la India,la costa Oeste de EEUU o Kenia... Prefiero Argelia,la costa Este de EEUU,Senegal O Suazilanandia? _________________ No hay viajes que nos lleven lejos a menos que se recorra la misma distancia en nuestro mundo interno que en el exterior”. – Lillian Smith
Destinos de 2018:
-Caucaso:Armenia y Georgia, del 29 de septiembre al 16 de octubre.
-Svalbard:del 26 de octubre al 9 de noviembre.
-Argelia:del 12 al 26 de noviembre.
Dr. Livingstone Registrado: 21-10-2008 Mensajes: 6238
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Nada. Afortunadamente el mundo es muy grande y hay muchas cosas que ver para todo tipo de gustos. No creo que por preferir unos destinos a otros marquen la diferencia entre ser turista o viajero, simplemente se trata de preferencias personales.
Indiana Jones Registrado: 18-02-2016 Mensajes: 3514
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Brigantina Escribió:
traveller3 Escribió:
xico_nomada Escribió:
¿Que soy si en vez de Petra,la India,la costa Oeste de EEUU o Kenia... Prefiero Argelia,la costa Este de EEUU,Senegal O Suazilanandia?
En mi opinion no tiene nada que ver el destino para diferenciar entre turista y viajero.
Completamente de acuerdo!
Le falta fondo y argumento a vuestra opinion.(no hay mucho turismo en Argelia,la costa Este de EEUU,Senegal o Suazilanandia..) _________________ No hay viajes que nos lleven lejos a menos que se recorra la misma distancia en nuestro mundo interno que en el exterior”. – Lillian Smith
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-Svalbard:del 26 de octubre al 9 de noviembre.
-Argelia:del 12 al 26 de noviembre.
Moderador de Zona Registrado: 09-05-2009 Mensajes: 33246
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Hombre, decir que la costa este no es turística me parece mucho decir... Pero en cualquier caso, el lugar no es lo importante sino la forma de viajar. Se pueden hacer mil cosas además de las típicas turísticas en París, sin ir más lejos, una de las mecas del turismo de masas. Sólo depende de cómo oriente cada uno su viaje. _________________ DIARIO DE CUBA Y DE ESCOCIA
Viajar es imprescindible y la sed de viaje, un síntoma neto de inteligencia.
Enrique Jardiel Poncela
Indiana Jones Registrado: 18-02-2016 Mensajes: 3514
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thorbender Escribió:
Y? Se puede ir a sitios masificados y ser viajeros y a sitios vacíos haciendo el "turista"...
Y si en la costa este de EEUU (NYC, Boston, Whasintong...no hay turistas, me debí encontrar a todos las dos veces que fui a Nueva York... )
Jaja bueno en estados unidos supongo que da igual,como en España,vas a ver turista en norte,sur,este o oeste,pero lo tipico es la costa oeste..
¿De verdad soy tan raro si os digo que me parece una persona mas viajera que turista si se sale del destino tipico? _________________ No hay viajes que nos lleven lejos a menos que se recorra la misma distancia en nuestro mundo interno que en el exterior”. – Lillian Smith
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-Svalbard:del 26 de octubre al 9 de noviembre.
-Argelia:del 12 al 26 de noviembre.
Dr. Livingstone Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 9979
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No tiene absolutamente nada que ver; viajero es el que viaja, tanto el destino como sus motivaciones son cosa suya, los demás no pueden ser jueces. Ni tú puedes juzgar a nadie por preferir Kenia a Senegal, la diferencia es irrelevante.
Última edición por Abdelkrim el Jue, 17-08-2017 22:09, editado 1 vez
Indiana Jones Registrado: 18-02-2016 Mensajes: 3514
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Abdelkrim Escribió:
No tiene absolutamente nada que ver; viajero es el que viaja, tanto el destino como sus motivaciones son cosa suya, los demás no pueden ser jueces.
No sere yo quien contradiga a la RAE viajero es el que viaja.. _________________ No hay viajes que nos lleven lejos a menos que se recorra la misma distancia en nuestro mundo interno que en el exterior”. – Lillian Smith
Destinos de 2018:
-Caucaso:Armenia y Georgia, del 29 de septiembre al 16 de octubre.
-Svalbard:del 26 de octubre al 9 de noviembre.
-Argelia:del 12 al 26 de noviembre.
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