Foro de Alemania, Austria, Suiza: Viajes por Europa Central: Alemania, Austria, Suiza... Consejos e información sobre Viena, Munich, Berlin, Alpes, Tirol.
Sigo limando la ruta y viendo más opciones.
He visto que el pueblo de Gengenbach es muy bonito.
A ver esta otra ruta que OS parece:
1.- Friburgo-Munster-Eguisheim-Colmar
Saliendo de Friburgo a mediodía . No sé si Munster me sobraría.
2.- Colmar
3.- Ribeauvillé - Riquewhir - Keyserberg -
Turcheim - Colmar
Están bien o quitó alguno???.
4.- Castillo Haut-Koenisesbourg - Obernai -
Estrasburgo
5.- Estrasburgo
6.- Gengenbach , y dormir en Estrasburgo.
7.- Heydelberg.
8.- Rudesheim- Aeropuerto Frankfurt Hann
Gracias
Me parece mejor. Ir a la Selva Negra y no ver Gengenbach, sería una pena.
El tercer día está bien, depende lo que os entretengáis en cada pueblo. Si ves que no os da tiempo, dejas uno sin ver y listo.
Indiana Jones Registrado: 31-03-2009 Mensajes: 1904
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ALROJO Escribió:
jchgir Escribió:
Sigo limando la ruta y viendo más opciones.
He visto que el pueblo de Gengenbach es muy bonito.
A ver esta otra ruta que OS parece:
1.- Friburgo-Munster-Eguisheim-Colmar
Saliendo de Friburgo a mediodía . No sé si Munster me sobraría.
2.- Colmar
3.- Ribeauvillé - Riquewhir - Keyserberg -
Turcheim - Colmar
Están bien o quitó alguno???.
4.- Castillo Haut-Koenisesbourg - Obernai -
Estrasburgo
5.- Estrasburgo
6.- Gengenbach , y dormir en Estrasburgo.
7.- Heydelberg.
8.- Rudesheim- Aeropuerto Frankfurt Hann
Gracias
Me parece mejor. Ir a la Selva Negra y no ver Gengenbach, sería una pena.
El tercer día está bien, depende lo que os entretengáis en cada pueblo. Si ves que no os da tiempo, dejas uno sin ver y listo.
Coincido, a pesar de que ves mucho de Alsacia y apenas Selva Negra...
Indiana Jones Registrado: 31-03-2009 Mensajes: 1904
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pumukka Escribió:
Hola chic@s, estamos planeando viaje de 10 días para Julio y quizá Alsacia o/y selva negra son buenas opciones si buscamos naturaleza, ríos, cascadas y pueblos de enseño haciendo ruta en coche verdad? Es que hemos estado en los Fiordos Noruegos y en Interlaken Suiza y queremos algo similar. Salvando diferencias es del estilo? Cualquier sugerencia es de agradecer. Gracias!
Similar, pero el nivel paisajistico de Noruega o Suiza es superior.
En Alsacia y Selva Negra encontrarás pueblos preciosos, bonitos paisajes, cascadas, castillos, lagos, y 10 días es perfecto para verlo todo y bien.
Hola, vuelo con mi familia a Frankftfurt del 12 al 17 de abril y queremos hacer una ruta en coche por la Selva Negra y Alsacia. Tenemos 5 días para aprovechar, pero me gustaría que los que ya hayáis estado pudierais orientarme un poco para hacerme una ruta saliendo desde Frankfurt.
Tengo también muchísimas dudas sobre que hacer con el alojamiento, si elegir un sitio base o varios sitios e ir moviéndonos. No sé que puede ser mejor para evitarnos perder tiempo. Y tampoco sé que sitio escoger de base.
Estaría encantada de poder escuchar los consejos de alguien que ya haya hecho esta ruta. Siempre que viajo planifico y organizo mi viaje gracias a este foro y la verdad no hay nada como contar desde la experiencia.
Gracias por adelantado.
Moderador de Zona Registrado: 20-01-2008 Mensajes: 23561
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Mariquitaperezmaya Escribió:
Hola, vuelo con mi familia a Frankftfurt del 12 al 17 de abril y queremos hacer una ruta en coche por la Selva Negra y Alsacia. Tenemos 5 días para aprovechar, pero me gustaría que los que ya hayáis estado pudierais orientarme un poco para hacerme una ruta saliendo desde Frankfurt.
Tengo también muchísimas dudas sobre que hacer con el alojamiento, si elegir un sitio base o varios sitios e ir moviéndonos. No sé que puede ser mejor para evitarnos perder tiempo. Y tampoco sé que sitio escoger de base.
Estaría encantada de poder escuchar los consejos de alguien que ya haya hecho esta ruta. Siempre que viajo planifico y organizo mi viaje gracias a este foro y la verdad no hay nada como contar desde la experiencia.
Gracias por adelantado.
Muevo tu mensaje a este hilo que abarca las dos zonas
No obstante, 5 días para ver esas dos zonas es muy apretado. _________________ España, Londres Paris Italia Grecia Bélgica Portugal Praga Chequia Budapest Bratislava Polonia Holanda Austria Alemania Croacia Escocia Alsacia Provenza Estambul Marruecos Túnez Nueva York Filadelfia Tailandia Singapur Riviera Maya, Helsinki, Laponia, Tallín, Bali, KL, Maldivas, Vietnam Perhentian.
Hola, vuelo con mi familia a Frankftfurt del 12 al 17 de abril y queremos hacer una ruta en coche por la Selva Negra y Alsacia. Tenemos 5 días para aprovechar, pero me gustaría que los que ya hayáis estado pudierais orientarme un poco para hacerme una ruta saliendo desde Frankfurt.
Tengo también muchísimas dudas sobre que hacer con el alojamiento, si elegir un sitio base o varios sitios e ir moviéndonos. No sé que puede ser mejor para evitarnos perder tiempo. Y tampoco sé que sitio escoger de base.
Estaría encantada de poder escuchar los consejos de alguien que ya haya hecho esta ruta. Siempre que viajo planifico y organizo mi viaje gracias a este foro y la verdad no hay nada como contar desde la experiencia.
Gracias por adelantado.
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No obstante, 5 días para ver esas dos zonas es muy apretado.
Entonces qué me recomendarías visitar? No me aparece el hilo...
Indiana Jones Registrado: 31-03-2009 Mensajes: 1904
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Mariquitaperezmaya Escribió:
Indialuna Escribió:
Mariquitaperezmaya Escribió:
Hola, vuelo con mi familia a Frankftfurt del 12 al 17 de abril y queremos hacer una ruta en coche por la Selva Negra y Alsacia. Tenemos 5 días para aprovechar, pero me gustaría que los que ya hayáis estado pudierais orientarme un poco para hacerme una ruta saliendo desde Frankfurt.
Tengo también muchísimas dudas sobre que hacer con el alojamiento, si elegir un sitio base o varios sitios e ir moviéndonos. No sé que puede ser mejor para evitarnos perder tiempo. Y tampoco sé que sitio escoger de base.
Estaría encantada de poder escuchar los consejos de alguien que ya haya hecho esta ruta. Siempre que viajo planifico y organizo mi viaje gracias a este foro y la verdad no hay nada como contar desde la experiencia.
Gracias por adelantado.
Muevo tu mensaje a este hilo que abarca las dos zonas
No obstante, 5 días para ver esas dos zonas es muy apretado.
Entonces qué me recomendarías visitar? No me aparece el hilo...
Yo también creo que las dos zonas es imposible, y deberías centrarte en la que te guste o te apetezca más.
Con esos días, directamente me quedaría en Alsacia (ya que piensa que de Frankfurt al lugar tienes al menos un par de horas largas en coche).
Luego en Alsacia:
1 día Colmar - Eguisheim
1 día Pueblos de Alsacia (Riquewhir, Keyserberg, Ribeavuille...)
1 día Estrasburgo
1 día Castillo Haut - Koenisbourg y un paseo por Los Vosges
1 día Hacer alguna ruta por los viñedos, los Vosges o pasarte al lado alemán para ver Gengenbach, Gutach, Schiltach o alguna ruta circular). También la opción de ir a Todnau, ver cascada, el tobogán y Friburgo (Alemania).
Moderador de Zona Registrado: 20-01-2008 Mensajes: 23561
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Cierto, para Selva Negra harian falta mas días _________________ España, Londres Paris Italia Grecia Bélgica Portugal Praga Chequia Budapest Bratislava Polonia Holanda Austria Alemania Croacia Escocia Alsacia Provenza Estambul Marruecos Túnez Nueva York Filadelfia Tailandia Singapur Riviera Maya, Helsinki, Laponia, Tallín, Bali, KL, Maldivas, Vietnam Perhentian.
En 5 días ¿qué es lo que más merece la pena visitar? Sigo en un mar de dudas....alguien ha hecho ruta por estos lugares en coche para que me asesore un poco?
Os dejo los lugares que tengo anotado y me decís cuales me recomendaríais y cuales no, por favor!
- Monte Feldberg
- FRIBURGO
- GENGENBACH
- BADEN BADEN (ir a las termas de CARACALLA)
- MUSEO DE GRANJAS
- LAGO TITISE
- TRIBERG (pueblo y cataratas)
- CATARATAS DEL RHIN Y LAGO CONSTANZA
- COLMAR Y ESTRABURGO
- SASBACHWALDEN (he leído que es el pueblo más bonito de toda Alemania)
- SEEBACH Y LAGO MUMMELSEE
Estos son los destinos que tengo apuntados de todo lo que he ido leyendo en foros, qué ruta me recomendaríais hacer para 5 días y dónde alojarme??
Indiana Jones Registrado: 31-03-2009 Mensajes: 1904
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Mariquitaperezmaya Escribió:
En 5 días ¿qué es lo que más merece la pena visitar? Sigo en un mar de dudas....alguien ha hecho ruta por estos lugares en coche para que me asesore un poco?
Os dejo los lugares que tengo anotado y me decís cuales me recomendaríais y cuales no, por favor!
- Monte Feldberg
- FRIBURGO
- GENGENBACH
- BADEN BADEN (ir a las termas de CARACALLA)
- MUSEO DE GRANJAS
- LAGO TITISE
- TRIBERG (pueblo y cataratas)
- CATARATAS DEL RHIN Y LAGO CONSTANZA
- COLMAR Y ESTRABURGO
- SASBACHWALDEN (he leído que es el pueblo más bonito de toda Alemania)
- SEEBACH Y LAGO MUMMELSEE
Estos son los destinos que tengo apuntados de todo lo que he ido leyendo en foros, qué ruta me recomendaríais hacer para 5 días y dónde alojarme??
Mil gracias!!!!
Yo te había hecho una ruta por Alsacia, pero veo que ahora todos los destinos son de Selva Negra... Combinar las dos zonas en 5 días lo veo difícil, no verás bien ninguna de las 2, pero eso es tu decisión.
De los lugares que mencionas:
Monte Feldberg es prescindible
Gengenbach es muy bonito
Baden Baden no he estado pero queda bastante arriba y con el poco tiempo que tienes...
Museo de Granjas no he estado, pero antes haría muchas otras cosas porque he visto su web y folletos informativos (bueno, pasé por delante)
Lago Titisee, está bien, pero no es nada del otro mundo
Triberg es prescindible
Cataratas del Rhin son muy bonitas, pero también te queda un poco alejado
Colmar y Estrasburgo como ya te comenté son muy bonitas, pero no las puedes hacer el mismo día
Saasbachwalden no he estado (tampoco tengo referencias la verdad)
Seebach y el lago Mumelsee, está bien, pero por el paisaje, tampoco creo que sea nada del otro mundo.
No es por decir, pero en 5 días te sigo recomendando la ruta de Alsacia (y hay un día que podrías hacer algo de la Selva Negra).
Moderador de Diarios Registrado: 03-04-2009 Mensajes: 18739
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Mariquitaperezmaya Escribió:
En 5 días ¿qué es lo que más merece la pena visitar? Sigo en un mar de dudas....alguien ha hecho ruta por estos lugares en coche para que me asesore un poco?
Os dejo los lugares que tengo anotado y me decís cuales me recomendaríais y cuales no, por favor!
- Monte Feldberg
- FRIBURGO
- GENGENBACH
- BADEN BADEN (ir a las termas de CARACALLA)
- MUSEO DE GRANJAS
- LAGO TITISE
- TRIBERG (pueblo y cataratas)
- CATARATAS DEL RHIN Y LAGO CONSTANZA
- COLMAR Y ESTRABURGO
- SASBACHWALDEN (he leído que es el pueblo más bonito de toda Alemania)
- SEEBACH Y LAGO MUMMELSEE
Estos son los destinos que tengo apuntados de todo lo que he ido leyendo en foros, qué ruta me recomendaríais hacer para 5 días y dónde alojarme??
Mil gracias!!!!
Hola! Te contesté en el hilo de SN y Lago Titisse.
Saludos _________________ DIARIOS: PARÍS/LONDRES/AUSTRIA/SELVA NEGRA/SUIZAVIAJES CON NIÑO: ALPES DE BAVIERA Y TIROL/LIÉBANA Y COSTA ASTURIANA/DOLOMITAS/ISLANDIA/ALPES AUSTRIACOS DE SALZBURGERLAND Y DACHSTEIN/ESLOVENIA/CARINTIA TIPS: GRAN CANARIA/LANZAROTE/EL HIERRO/TENERIFE/ESLOVENIA ¡NUEVO DIARIO DE SUIZA!
Hola!!! Bueno, este año después de dar muchas vueltas finalmente nos decidimos por ruta a Alsacia - Selva Negra (otro año que se me escapa Islandia ) iremos en nuestro coche desde Madrid, sí lo sé, palizón de km, pero el problema de mi novio con los aviones ya supera todos los límites... Iremos hacia finales de agosto.
Me he leído este hilo desde la pág. 50 más o menos y algunos diarios y a ver... Por organizar la información....
Sitios:
- Alsacia: Estrasburgo, Colmar, Riquewihr, Kayserberg, Eguisheim, castillo Haut Koenningsburg, hunawir, turckheim, ribeauville, obernai, barr,...
- Selva negra: Triberg (cascadas y reloj de cuco gigante que está cerquita), Titisee, Friburgo, Gengenbach, Schiltach, Alpirsbach, mumelsee, gutach, meersburg, todnau (para el rodelbahn y si no es mucho igual las cataratas), baden baden, oberkish, oppenau, cataratas del rhin y acercarnos a Stein an Rheim, nacimiento del danubio,...
De los cuales imprescindible:
- Alsacia: Estrasburgo, Colmar, Riquewihr, Eguisheim, kayserberg, riveauville y el castillo.
- Selva negra: Gengenbach, triberg (por ver las cascadas y los relojes), Schiltach, friburgo, todtnau (por el rodelbahn), titisee, cataratas del Rhin y Stein an Rheim. La carretera esa circular que es preciosa según decías la hacemos yendo a estos sitios?
Si me equivoco en algo decirme, me dejo alguno fuera o meto alguno que no merezca la pena?
Una cosa que tenemos clara es que un día vamos a ir a ver los castillos del Rey Loco. La idea es dedicarles un día en plan llegar la noche de antes a dormir a Fussen, ver Neuw...(nunca sabré como se escribe bien) a la primera hora que podamos ya que el otro me han dicho que no merece tanto la pena, de ahí ir al de Linderhof y a ver el pueblo de Obberammergau y ya volver hacia la zona. Esto seguramente lo hagamos al final del todo y ya cuando acabemos ahí iniciemos el descenso a Madrid,...no sé, hay que planificar.
Días fijos no tenemos, no es sí o sí del 1 al 15,...no, días cogeremos según cuadremos la ruta, pero tampoco pueden ser más de 8 porque el dinero no va a dar para tanto y dejo en madrid a mi madre al cuidado de mi zoo y no quiero abusar. Viendo lo que queremos ver, qué me recomendáis? Somos de los que nos levantamos muy temprano y pateamos, no solemos entrar a sitios, más bien callejeamos.
En cuanto alojamiento no lo tenemos claro,...ya que vamos desde Madrid por no sumar más km yo creo que iremos cambiando día a día, ya lo hicimos en la Bretaña y no nos supuso ningún problema. Pero tampoco se descarta hacer un par de bases.
Una duda sí que tengo...he leído algo de una viñetas para la zona de suiza, qué es eso? Ya que Stein an Rheim está ahí y si vamos a Fussen desde ahí que es el sitio que más cerca pilla la carretera por la que nos lleva es toda Suiza.
En cuanto a tema gastronómico.... Por lo poco que os habéis referido por aquí creo que voy a tener algo de problemas porque he leído que es estofados principalmente y yo soy vegetariana Pero si nos podéis recomendar sitios en los que probar algo típico mi chico y yo dentro de mis posibilidades...os lo agradezco
No sé si me dejo algo, si me lo dejo ya preguntaré
Muchas gracias
Última edición por Lore_gp el Vie, 28-04-2017 11:10, editado 1 vez
Muchas preguntas de temas diferentes en un solo post... Eso significa que te vas a quedar sin respuesta para algunas... Mejor plantea cada duda en su hilo correspondiente, hay hilos de gastronomía , itinerarios, alojamiento, coches... En el índice los tienes todos.
Pero vamos al tema: 8 días para Alsacia + Selva Negra + sur de Baviera???? Será sin apenas bajaros del coche... Yo lo veo una matada total, a ver qué te dicen otros viajeros.
Y supongo que en esos 8 días no están los del viaje...
Dale una vuelta, calcula distancias y tiempos en Google Maps y después valora si no sería más lógico hacer solo Alsacia u algo de Selva Negra o solo Selva Negra o solo Baviera. Las 3 son zonas preciosas.
Estoy pensando en hacer un viaje por esta zona en Agosto. Dispondremos de coche y de unos 10-12 días para la ruta. Estoy mirando básicamente tres zonas:
- Selva Negra
- Alsacia
- Baviera
Es tiempo suficiente para visitar las 3 zonas o es preferible centrarse en 2. En ese caso.... ¿con qué 2 zonas os quedaríais?
Muchas preguntas de temas diferentes en un solo post... Eso significa que te vas a quedar sin respuesta para algunas... Mejor plantea cada duda en su hilo correspondiente, hay hilos de gastronomía , itinerarios, alojamiento, coches... En el índice los tienes todos.
Pero vamos al tema: 8 días para Alsacia + Selva Negra + sur de Baviera???? Será sin apenas bajaros del coche... Yo lo veo una matada total, a ver qué te dicen otros viajeros.
Y supongo que en esos 8 días no están los del viaje...
Dale una vuelta, calcula distancias y tiempos en Google Maps y después valora si no sería más lógico hacer solo Alsacia u algo de Selva Negra o solo Selva Negra o solo Baviera. Las 3 son zonas preciosas.
No vamos a hacer una ruta por el sur de Baviera, solo voy a dedicar un día de los que vayamos a ir a acercarnos a ver los castillos, sí, están en Baviera, pero solo vamos a los castillos y volvemos, no es ruta por el sur de Baviera.
Las distancias y planificar la ruta sí, tengo que mirarlo por google aún, ya os la pondré por aquí cuando la termine de definir, pero lo que veo siempre que pongo ruta por aquí es que me dicen que es imposible, que es mucho y que no dará tiempo (ejemplo en la ruta que hicimos por la Bretaña) y siempre hemos tenido tiempo de hacerlo todo tranquilamente sin correr y disfrutando del lugar no sé...
Muchas preguntas de temas diferentes en un solo post... Eso significa que te vas a quedar sin respuesta para algunas... Mejor plantea cada duda en su hilo correspondiente, hay hilos de gastronomía , itinerarios, alojamiento, coches... En el índice los tienes todos.
Pero vamos al tema: 8 días para Alsacia + Selva Negra + sur de Baviera???? Será sin apenas bajaros del coche... Yo lo veo una matada total, a ver qué te dicen otros viajeros.
Y supongo que en esos 8 días no están los del viaje...
Dale una vuelta, calcula distancias y tiempos en Google Maps y después valora si no sería más lógico hacer solo Alsacia u algo de Selva Negra o solo Selva Negra o solo Baviera. Las 3 son zonas preciosas.
No vamos a hacer una ruta por el sur de Baviera, solo voy a dedicar un día de los que vayamos a ir a acercarnos a ver los castillos, sí, están en Baviera, pero solo vamos a los castillos y volvemos, no es ruta por el sur de Baviera.
Las distancias y planificar la ruta sí, tengo que mirarlo por google aún, ya os la pondré por aquí cuando la termine de definir, pero lo que veo siempre que pongo ruta por aquí es que me dicen que es imposible, que es mucho y que no dará tiempo (ejemplo en la ruta que hicimos por la Bretaña) y siempre hemos tenido tiempo de hacerlo todo tranquilamente sin correr y disfrutando del lugar no sé...
Bueno claro, cada uno viaja como le gusta, pero como preguntabas nuestro parecer por eso te decía que me parece mucho abarcar para solo 8 días. Yo prefiero ver menos con más calma que ir a todo correr y no disfrutar las cosas, pero es una opinión personal, evidentemente hay tantas formas de viajar como viajeros.
Yo solo pensar en hacer en un día más de 600 kilómetros y 7 horas o más de coche desde la zona de Selva Negra para ir a ver los castillos del Rey Loco... Me da algo!! Esa es una zona preciosa con mucho que visitar, me daría mucha pena pasar sin poder parar a ver nada.
Estoy pensando en hacer un viaje por esta zona en Agosto. Dispondremos de coche y de unos 10-12 días para la ruta. Estoy mirando básicamente tres zonas:
- Selva Negra
- Alsacia
- Baviera
Es tiempo suficiente para visitar las 3 zonas o es preferible centrarse en 2. En ese caso.... ¿con qué 2 zonas os quedaríais?
Gracias y saludos
Las 3 zonas son preciosas, la elección depende de vuestros gustos. Poder se puede ver en 12 días, tendrás que seleccionar y dejar cosas sin ver. En el foro hay bastantes diarios de esas zonas, puedes sacar ideas de ellos para ver los puntos más interesantes y decidir los que son irrenunciables para ti y después preparas un itinerario.
Por proximidad, Alsacia-Selva Negra es perfecto para 10 días. Otra opción sería Baviera + algo de Selva Negra. Y otra incluso sería Baviera + Salzburgo e Innsbruck en Austria. Tienes mucho para escoger!!
Indiana Jones Registrado: 09-02-2009 Mensajes: 2530
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Lore_gp Escribió:
ALROJO Escribió:
Muchas preguntas de temas diferentes en un solo post... Eso significa que te vas a quedar sin respuesta para algunas... Mejor plantea cada duda en su hilo correspondiente, hay hilos de gastronomía , itinerarios, alojamiento, coches... En el índice los tienes todos.
Pero vamos al tema: 8 días para Alsacia + Selva Negra + sur de Baviera???? Será sin apenas bajaros del coche... Yo lo veo una matada total, a ver qué te dicen otros viajeros.
Y supongo que en esos 8 días no están los del viaje...
Dale una vuelta, calcula distancias y tiempos en Google Maps y después valora si no sería más lógico hacer solo Alsacia u algo de Selva Negra o solo Selva Negra o solo Baviera. Las 3 son zonas preciosas.
No vamos a hacer una ruta por el sur de Baviera, solo voy a dedicar un día de los que vayamos a ir a acercarnos a ver los castillos, sí, están en Baviera, pero solo vamos a los castillos y volvemos, no es ruta por el sur de Baviera.
Las distancias y planificar la ruta sí, tengo que mirarlo por google aún, ya os la pondré por aquí cuando la termine de definir, pero lo que veo siempre que pongo ruta por aquí es que me dicen que es imposible, que es mucho y que no dará tiempo (ejemplo en la ruta que hicimos por la Bretaña) y siempre hemos tenido tiempo de hacerlo todo tranquilamente sin correr y disfrutando del lugar no sé...
No tiene sentido. Deja los castillos del Rey Loco para otro viaje a Baviera y dedica los 8 días a Alsacia y Selva negra, que te harán mucha falta... _________________ NUEVO DIARIO: LONDRES asequible para familias.
Dos senderos se abrían en el bosque y yo… yo tomé el menos transitado. – Robert Frost
Los barcos están más seguros en puerto, pero no fue para eso que se construyeron los barcos.
Está claro que no todos tenemos la misma forma de viajar ni de disfrutar de las cosas... Pero yo tampoco te lo recomendaría.
Estuvimos el año pasado en Alsacia y Selva Negra, y aunque en principio habíamos pensado en poder acercarnos hasta Baviera me alegro de que lo descartásemos. Fuimos, eso sí, a ver las cataratas del Rhin y Steim an Rhein. Pasamos 4 noches en Alsacia y 5 en Selva Negra, y se nos quedaron cosas que ver y hacer allí.
Hemos dejado Baviera para visitarla con Austria en otra ocasión. _________________ De viaje... siempre
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Asunto: 
) iremos en nuestro coche desde Madrid, sí lo sé, palizón de km, pero el problema de mi novio con los aviones ya supera todos los límites... 
Pero si nos podéis recomendar sitios en los que probar algo típico mi chico y yo dentro de mis posibilidades...os lo agradezco 
