Foro de Japón y Corea: Foro de viajes a Japón y Corea: Tokio, Kyoto, Nikko, Nara, Osaka, Shirakawago, Monte Fuji, Hakone, Takayama, Hiroshima, Seul, Busanz.
Willy Fog Registrado: 20-09-2008 Mensajes: 10106
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Dormir en Nikko no tiene mucho sentido. Madrugando desde Tokio (estando sobre las 9 en Nikko) da tiempo a ver todo (templos, puente, "abismo", catarata Kegon y lago Chuzenji) y volver a última hora de la tarde a Tokio _________________
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Muchas gracias por la ayuda _________________ 2004.Ibiza/2005.Menoca y Vall d'aran/2006.Ibiza Costa Azul Madrid/2007.Toscana Madrid/2008.Ibiza Paris Madrid/2009.Costa Brava Madrid/20010.Ibiza/2011.Rivera Maya Londres Madrid/2012.Ibiza Madrid/2013.Lanzarote Madrid/2014.Japón Huesca Madrid/2015.Cuba Costa Azul Vall d' Aran/ 2016.Rivera Maya Roma / 2017. Japón Bélgica
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Hola! Estoy intentando organizar el paso de Kyoto a Tokyo y estoy teniendo un montón de problemas con por donde ir y en que orden jajajaja. Os cuento un poco, mi idea es hacer 3 días (2 noches) y quería ver Takayama (con shirakawa go o Hida no Sato, o si hay tiempo, ambas) y los castillos de Matsumoto y Nagoya (este último más que nada porque creo que la ciudad pilla de camino ¿no?)
La cuestión es que no se cuál sería el orden más eficiente ya que los transportes son tan complicados por allí, además, la idea es ir en tren por lo de aprovechar el JR pass.
Supongo que otra opción es salir la tarde antes de Kyoto y hacer ya una noche en Takayama o donde empiece la ruta, pero el día anterior calculo que vengamos de ver Nara y el Fushimi Inari por lo que no se si habría tiempo de ir hasta Takayama (además, que me da que ya me va a costar encontrar por la zona ahora hoteles para la segunda semana de Julio, añadir otra noche no se yo... XDDDD) pero si lo véis fáctible se puede intentar
Otra cosa que nos gustaría hacer es aprovechar y en esas dos noches una de ellas pasarla en un ryokan, ya sea bien en Takayama, o en Matsumoto (que supongo que serían los sitios para pasar la noche no?) ¿Me recomendáis alguno en concreto?
Dr. Livingstone Registrado: 25-09-2014 Mensajes: 7811
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Uf, creo que con solo 3 días quieres abarcar demasiado.
Nagoya puede ser ciudad de paso y puede no serla XD
Una opción:
1- Kioto a Matsumoto, ver castillo y luego ir en bus a Takayama
2- Takayama y Hida no sato
3- muy temprano bus a Shirakawago, verlo y seguir en bus a Kanazawa, verla en el resto del día y luego ya ir a dormir a Tokio.
El día "0", es decir la víspera de marchar de Kioto, podrías usar el día para ver Kioto y sobre las 5-6 de la tarde ir ya a dormir a Matsumoto (así te ahorras las 3 horas de tren del día siguiente), es decir ese "día 1" despertar ya en Matsumoto.
En esta opción tienes que usar el bus, y es de pago. En tren se daría mucha vuelta para ver Matsumoto y a Shirakawago hay que ir en bus.
Nagoya no sería factible en esta idea. La opción de Matsumoto (que creo que es más interesante que Nagoya) hace que sea difícil hacerlo de otro modo si quieres ver tantas cosas en solo 3 días.
Pulsas en chubu y te sale un mapa detallado de la zona, ahí ves los rodeos que hay que dar en tren, y por qué el bus es buena idea en algún caso.
Se podría cambiar el orden de visitas:
0- ver Kioto y a partir de las 5 de la tarde ir a dormir a Takayama
1- Takayama y hida no sato
2- Takayama-Shirakawago-Kanazawa (bus)
3- Kanazawa- Matsumoto-Tokio (tren, 2 horas el primero y 3 horas el segundo)
En esta opción no necesitarías ir en bus a Matsumoto. Solo usarías el bus para pasar por Shirakawago
En www.hyperdia.com/en puedes ver tiempos por si quieres probar alguna alternativa más. _________________ 09-Segovia-Japon-Londres;10-Roma-Japon;11-Andalucía-Canarias;12-Londres-Canarias-Madrid;13-Asturias-Turquia-Paris-Barcelona;14-Italia-Valencia;15-Londres-Japon-Budapest-Viena-Praga;16: España-Rusia-Alemania; 17-Francia-Escocia; 18: Bélgica-Amsterdam; China. 19: R.Checa- Polonia, Londres, Rumanía y Bulgaria. 20: Tailandia y Camboya. 22: España, Portugal. 23: Irlanda, Londres, Esp.
Dr. Livingstone Registrado: 25-10-2009 Mensajes: 6627
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UlinLaethan Escribió:
Elisabet1980 Escribió:
Muchas gracias por la ayuda
Hola! Estoy intentando organizar el paso de Kyoto a Tokyo y estoy teniendo un montón de problemas con por donde ir y en que orden jajajaja. Os cuento un poco, mi idea es hacer 3 días (2 noches) y quería ver Takayama (con shirakawa go o Hida no Sato, o si hay tiempo, ambas) y los castillos de Matsumoto y Nagoya (este último más que nada porque creo que la ciudad pilla de camino ¿no?)
La cuestión es que no se cuál sería el orden más eficiente ya que los transportes son tan complicados por allí, además, la idea es ir en tren por lo de aprovechar el JR pass.
Supongo que otra opción es salir la tarde antes de Kyoto y hacer ya una noche en Takayama o donde empiece la ruta, pero el día anterior calculo que vengamos de ver Nara y el Fushimi Inari por lo que no se si habría tiempo de ir hasta Takayama (además, que me da que ya me va a costar encontrar por la zona ahora hoteles para la segunda semana de Julio, añadir otra noche no se yo... XDDDD) pero si lo véis fáctible se puede intentar
Otra cosa que nos gustaría hacer es aprovechar y en esas dos noches una de ellas pasarla en un ryokan, ya sea bien en Takayama, o en Matsumoto (que supongo que serían los sitios para pasar la noche no?) ¿Me recomendáis alguno en concreto?
No veo mucho problema en ver en tres días completos Takayama+Shirakawago+Hida no Sato > Matsumoto e incluso si me apuras Nagoya.
Aunque lo suyo sería decidir lo que realmente quieres ver:
1) Castillo de Nagoya por si se pasa o porque interesa?
2) Shirakawago sí? Hida no Sato sí o sólo si hay tiempo?
Si fuera Takayama+Shirakawago+Hida no Sato > Matsumoto sobran los tres días e incluso se puede poner algo mas de camino como algún templo de Nagano o incluso Kanazawa que no la incluyes aunque Xansolo si que la añade.
En cuanto a la ruta lo mas lineal sería Kyoto>Takayama> y luego en función de lo que se quiera ver decidir si se hace un Takayama>Nagano - durmiendo ahí - >Matsumoto>Tokyo
Según lo que se quiera ver y las reservas de hoteles se puede decidir de salir de Kyoto la noche anterior o el primer día de los tres por la mañana temprano.
Pero lo suyo es que digas que quieres visitas sí io sí y a partir de ahí se dibuja la ruta, pero si no hay Kanazawa y el castillo de Nagoya era para rellenar tienes tiempo para todo lo demás que citas y algo mas.
Xansolo, la cosa es que Kanazawa no me interesa demasiado, por eso lo había dejado fuera.
Luiggimax 2004, lo de Nagoya era más que nada porque pensaba que al pasar por ahí el shinkansen sería un buen sitio para hacer una parada y nos gustan los castillos
Lo que más nos interesaba (vamos, lo imprescindible) sería Takayama, el castillo de Matsumoto y luego a escoger entre Hida no Sato o Shirakawa Go. Hay que tener en cuenta que ya estuviemos en Nihon Mikaien la vez anterior y que por lo que he leído un poco por encima, tiene pinta de ser más similar a Hida no Sato, pero vamos, si hay tiempo tampoco nos importaría hacer un poco ambas. De ahí luego, si hay algo quer se pueda añadir por aprovechar por donde se pasa, mejor, o si incluso veis factible el hacer en 2 días Takayama, Shirakawa go y Matsumoto (vamos, lo imprescindible) también es una opción y así aprovechar otro día en Kyoto Edito: Por lo que parece a mi mujer le llama más la atención pasar el día de Matsumoto en Kanazawa xD Así que la idea sería hacer algo así
Día 0 Kyoto - Takayama (Dormir allí)
Día 1 Takayama - Shirakawa Go - Kanazawa (Dormir allí)
Día 2 Kanazawa - Tokyo
Lo que no se es si merece la pena salir a primera hora de Kyoto el "día 0" o aprovechar la mañana en Kyoto por si nos ha quedado algo (Vamos a estar 3 días antes allí) e ir a Takayama directamente alrededor de las 5 de la tarde.
Mira que me apetecía ver el castillo de Matsumoto, pero supongo que alguno puede haber en esta ruta también
Dr. Livingstone Registrado: 25-09-2014 Mensajes: 7811
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Me estoy perdiendo algo... No tenías 3 días para esa zona? ahora falta uno...
Quizás sea mejor que pongas el itinerario completo a ver como quieres enlazar todo.
Si tienes 3 días sí que da tiempo a ver Matsumoto.... Y Kanazawa XD. Matsumoto te llega con 2 o 3 horas para ver el castillo, lleva más tiempo ir y volver que la visita en sí. Por tanto se puede ver "de pasada"
La idea del día 0, es que si tenías 3 días para dedicar a esta zona, ir la víspera ya a dormir a Takayama para ahorrar tiempo... En ningún caso planteaba la posibilidad de reducir tiempo en Kioto. Al contrario, para mi es la prioridad de cualquier itinerario.
Dr. Livingstone Registrado: 25-10-2009 Mensajes: 6627
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UlinLaethan: con dos días completo ya se va mas justo.
Hida no Sato fuera teniendo ya de bagaje Nihon Minkaen.
Luego toca decidir si se quiere decidir dedicar un día completo a Takayama o un día completo en Kanazawa.
Si el día completo se quiere en Kanazawa es el itinerario que indicas.
Día 0 Kyoto - Takayama (Dormir allí)
Día 1 Takayama - Shirakawa Go - Kanazawa (Dormir allí)
Día 2 Kanazawa - Tokyo
Si el día completo se quiere en Takayama pues se cambia el orden
Día 0 Kyoto - Kanazawa (Dormir allí)
Día 1 Kanazawa - Shirakawa Go - Takayama (Dormir allí)
Día 2 Takayama - Tokyo
Castillos en Takayama y Kanazawa no hay, aunque en esta última hay una pequeña reconstrucción de muros, foso, puerta y torreones del muro que van avanzando poco a poco. Del 2009 al 2016 han ampliado bastante, supongo que el 2030 lo tendrán completo ..
Xansolo, he reducido un día básicamente por añadir un día más en Kyoto... Y porque una vez que me he puesto con Hyperdia me estaba deprimiendo al ver la cantidad de horas de tren que nos esperaban esos días, así que supongo que sacrificaré Matsumoto (que seguro que algún castillo en alguna parte se podrá ver xD) y así pues paso una mañana y una tarde extras en Kyoto, que igual aprovechamos así y vemos Kurama que me lo han recomendado bastante.
Luiggimax, aunque solo sea por haber cogido los hoteles así (aunque puede que fuera posible modificar los días aún si tienen sitio) dejaría la opción 1 xD Salvo que me recomendéis muy fuerte que es mejor disfrutar el día completo en Kanazawa y que la vuelta a Tokyo no sea muy distinta
Dr. Livingstone Registrado: 25-10-2009 Mensajes: 6627
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UlinLaethan Escribió:
Xansolo, he reducido un día básicamente por añadir un día más en Kyoto... Y porque una vez que me he puesto con Hyperdia me estaba deprimiendo al ver la cantidad de horas de tren que nos esperaban esos días, así que supongo que sacrificaré Matsumoto (que seguro que algún castillo en alguna parte se podrá ver xD) y así pues paso una mañana y una tarde extras en Kyoto, que igual aprovechamos así y vemos Kurama que me lo han recomendado bastante.
Luiggimax, aunque solo sea por haber cogido los hoteles así (aunque puede que fuera posible modificar los días aún si tienen sitio) dejaría la opción 1 xD Salvo que me recomendéis muy fuerte que es mejor disfrutar el día completo en Kanazawa y que la vuelta a Tokyo no sea muy distinta
Como te vaya bien, si ya tienes hoteles lo que se te acomode.
Castillo tienes gratis lo que hay en Kanazawa, como está al lado del jardín esa puede ser una visita combinada.
La otra puede ser el Ninjadera.
Si coges el shinkansen a Nagoya desde Kyoto a las 07:42 antes de las 11 ya estás en Takayama. Entre lo que resta de día y la mañana siguiente, tienes el día "completo". A Kanazawa te puedes ir con el último bús de ese día y de Kanazawa directo a Tokyo puedes coger el Shinkensansen de las 21:00 (ojo, solo con reserva) y también tendrías el día completo allí.
Willy Fog Registrado: 20-09-2008 Mensajes: 10106
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Nosotros hicimos:
1) Kioto - Kanazawa (visita del barrio de las geishas, del parque, del "templo ninja" y del barrio de los samuráis y no nos sobró el tiempo, almorzamos sobre la marcha mientras visitábamos el parque) - Takayama (dormir).
2) Takayama (visita desde primera hora de la mañana hasta las 13:20) - Shirakawago (excursión de J-hoppers de 13:20-17:20) y dormimos en Takayama, porque al día siguiente salimos para ver el Valle del Kiso y Matsumoto, durmiendo ya en Tokio. Pero este segundo día podríamos haber ido a dormir a Tokio desde Takayama sin problema. Nosotros vimos el castillo de Matsumoto porque el de Himeji, que era el que preferíamos visitar, tenía en obras y totalmente tapada su torre central. También vimos el de Osaka, interesante por sus murallas y su exposición interior. Con eso consideramos que nos llegó el capítulo de visitas a castillos. _________________
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Willy Fog Registrado: 20-09-2008 Mensajes: 10106
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Aún habiendo una hora de diferencia, cosa que no sabía, creo que se deberían mirar horarios de todas las posibilidades, porque se trata también de hacer cuadrar los del bus con los de diferentes trayectos de trenes y a lo mejor esa hora de más se reduce o puede ser menos tiempo en total. _________________
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Dr. Livingstone Registrado: 25-10-2009 Mensajes: 6627
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Joamra Escribió:
Aún habiendo una hora de diferencia, cosa que no sabía, creo que se deberían mirar horarios de todas las posibilidades, porque se trata también de hacer cuadrar los del bus con los de diferentes trayectos de trenes y a lo mejor esa hora de más se reduce o puede ser menos tiempo en total.
Es que la peor combinación es volver desde Takayama , la causa es el trayecto en tren Takayama>Nagoya que es muy lento
De hecho si se mira en Google Maps el trayecto Shirakawago>Tokyo moviendo horarios arriba / abajo siempre es mejor volver por Kanazawa o Toyama antes que por Takayama, y eso que GMaps como no discrimina el Nozomi lo usa en la comparación.
Incluso es igual o mas rápido el coche - vía Matsumoto - que el tren en este itinerario.
Otra cosa a remarcar del tema del shinkansen a Kanazawa es que ahora se puede hacer perfectamente una visita a Kanazawa desde Tokyo en el mismo día, cosa que antes sería impensable.
Pienso que incluso ahora tendrían problemas los de "Top Gear" en recrear el episodio de Nissan vs Shinkansen por culpa de la nueva conexión de alta velocidad, me da que el GTR tendría muchos apuros para igualar al tren
Willy Fog Registrado: 20-09-2008 Mensajes: 10106
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No me refería a las combinaciones de tren desde Takayama, que, por lo que indicas, son los que llevan más tiempo, sino a la combinación bus + las tres posibilidades de tren (Toyama - Tokio, Kanazawa - Tokio y Takayama - Tokio). De acuerdo en que el trayecto que lleva más tiempo en tren es Takayama - Tokio, pero a lo mejor, puede darse el caso, de que los horarios de enlace bus Shirakawago + tren Takayama - Tokio tarden menos tiempo en total o sean más convenientes que los horarios de enlace del bus con los otros dos trayectos de trenes (Toyama - Tokio y Kanazawa - Tokio). En gran medida puede depender de a la hora que llegue el bus de Shirakawago a Toyama, Kanazawa o Takayama y de a la hora que salga el tren en estas tres últimas. _________________
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Desde Takayama se pierde el tiempo, porque como dice luiggimax2004, el trayecto entre Takayama-Tokyo es mucho más lento (solo este trayecto son 4:30h).
Creo que lo que haré es ir desde Toyama, intentar coger el que sale a las 18:15... A malas, si no llego, pues cogeré el siguiente [18:32] y bueno, será media hora más de trayecto y ya está.
En nuestro planning de viaje, tenemos pensado visitar la zona de los alpes japoneses tras la visita de Kyoto (entramos por Osaka y salimos por Tokyo). Hemos reservado 2 días para esta zona durmiendo una noche en Kanazawa y otra en Takayama.
Mi idea es:
1 visita Kanazawa el día que llegamos pronto de Kyoto, para ver el Kenroku-en, castillo, visita a Nomura-ke y dar un paseo por barrio de geishas. Noche en Kanazawa
2.a viaje de Kanazawa a Takayama en bus (cogiendo el bus de las 8:10 o 8:40), pasando por Shirakawago. Dar una vuelta de un par de horas en el pueblo y llegar a comer a Takayama. Visita por la tarde de Takayama: visita Takyama Jinya y paseo por el barrio de Sannomachi, intentando visitar alguna fábrica de Sake (si me recomendáis alguna chapó ).
2.b viaje de Kanazawa a Takayama en el mismo bus o tren via Toyama (pocos horarios), llegando a Takayama a media mañana. Ir en bus a la aldea de Hida No Sato, y volver a comer a Takayama. La tarde sería mas o menos igual con algo más de tiempo (creo)
¿qué tal lo véis? ¿algo más que visitar en Takayama?
He leido que el bus a Shirakawago algunas veces hay problemas de disponibilidad...¿se puede reservar de alguna manera antes de llegar a Kanazawa?
Y por otro lado, algún restaurante recomendado para comer la carne de Hida?
Willy Fog Registrado: 20-09-2008 Mensajes: 10106
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Yo dormiría el primer día en Takayama, así podéis empezar la visita con esta ciudad a primera hora de la mañana (8:00) y en unas 5 horas la visitáis completa. No conviene dejar visitas por la tarde, porque algunos sitios ya cierran a las 16:30 y los mercados solo abren por la mañana hasta las 12:00. Además de los mercados y lo que citas, hay un edificio gubernamental interesante que lleva su tiempo visitarlo, así como un par de casas de comerciantes curiosas (con ver una llega) y un museo de carrozas de festivales, que a mí fue lo que más me gustó de las visitas (me refiero a las que entras en un sitio determinado para verlo por dentro,porque por fuera, quizá lo más interesante de Takayama son las antiguas casas de madera). Son muy pocas las carrozas que hay, pero muy curiosas.
Yo, de optar, preferiría siempre Shirakawago a Hida no Sato, sin restar el interés que tiene esta última. Suelen recomendar coger los buses de primera hora de la mañana para que no haya problemas con las reservas. Otra opción es reservarlo desde aquí, que desde hace un tiempo parece ser que se puede. La dirección se publicó en su día en este hilo unas cuantas páginas atrás. O bien, otra opción es la excursión de J-hoppers, que se puede reservar por web también y si estáis alojados con ellos, sale más barata. La excursión sale a las 13:20. Si empezáis la vista de Takayama a las 8:00 os dará tiempo a coger la excursión, que estaría de vuelta en Takayama a las 17:20, de manera que podríais coger el tren a Tokio desde Takayama sin problema.
Las destilerías de sake son por un estilo y está bien entrar en ellas, cualquiera puede valer. Veréis más de una abierta, siempre que no vayáis tarde, porque a las 17:00 ya estarán cerradas.
Sobre restaurantes de carne de Hida hay unos cuantos, no sabría cuál recomendarte. Aquí tienes unos cuantos con un montón de críticas, muchas excelentes: www.tripadvisor.es/ ...Chubu.html . Ten en cuenta que los restaurantes también cierran temprano a la hora de la cena. Takayama es algo así como un pueblo grande, con horario de cierre muy temprano. _________________
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Dr. Livingstone Registrado: 25-10-2009 Mensajes: 6627
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Teniendo dos noches y dos jornadas completas
Kyoto > Takayama.
Se puede salir sobre las 19 y llegar sobre las 22:15, si el alojamiento tiene checkin a esa hora perfecto.
Takayama > Shirakawago > Kanazawa.
Aquí se trata de ver horario del bus que interese.
El último que sale de Shirakawago destino Kanazawa lo hace a las 17:30 así que en función del tiempo que queramos dedicarle a la visita se elige el de salida de Takayama: 12:50, 13:50, 14:30. Tardan 50 minutos.
Lo suyo supongo que sería alguno de los dos primeros que darían tiempo a la visita aunque la verdad es que no me gustan esos horarios, especialmente que el último salga tan temprano.
Kanazawa > Tokyo
Hay tiempo de sobra para visitar la ciudad y salir después de las 18:00 llegando a Tokyo a una hora prudencial.
Plan "B".
Si no nos convence el horario de buses se puede hacer al revés.
Kyoto > Kanazawa.
Se puede pillar el último expreso que sale sobre las 21:21 de Kyoto y llega a las 23:30 a Kanazawa.
En Kanazawa hay hoteles razonables en la zona de la estación, con checkin 24 horas así que llegar a la medianoche no es ningún problema.
Kanazawa > Shirakawago > Takayama
Volvemos a plantear la visita en función de los horarios de buses, miramos el último de Shirakawago a Takayama que es a las 19:43 y creo que también hay otro a las 20:15 aunque habría que comprobarlo.
Eso nos permite pillando el bus que sale de Kanazawa a las 16:00 dedicar 3 horas si realmente tenemos ese bus de las 20:15. Visita de casi 8 horas.
Si no tocaría salir en el de las 14:40 que para mí deja un tanto justa la visita a Kanazawa pero factible con 6 horas de duración o mas. Pensad que el jardín abre a las 7 e incluso tiene un "early entry" gratuito aunque hay que salir antes de que entren los que pagan, contad 2 horas de visita de jardín en este caso y un buen madrugón.
Con ese último bus se llega a las 21:00 a Takayama, el anterior un poco antes de las 21:00.
Takayama > Tokyo
Visita a Takayama full day que permite ver todo sin mucha apretura, comer e incluso decidir si que quiere ver Hida-no-Sato o hacer un paseo por las colinas de las afueras.
Contando que las afueras de Takayama son céntricas, todo es muy pequeño
Luego se sale en el tren de las siete menos cuarto de la tarde que nos deja en Tokyo pasadas las 23 pm.
Así que en función de lo que queramos ver con mayor profundidad o calma, de lo que nos guste o incluso si no nos importa madrugar tenemos estas opciones.
Una pregunta para aquellos que habéis visitado Takayama-Shirakawa: ¿consideráis que vale la pena ir hasta Takayama pero sin la excursión de Shirakawa? ¿Tiene algo especial que ver Takayama o su encanto es subir a Shirakawa?
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