Foro de Japón y Corea: Foro de viajes a Japón y Corea: Tokio, Kyoto, Nikko, Nara, Osaka, Shirakawago, Monte Fuji, Hakone, Takayama, Hiroshima, Seul, Busanz.
Super Expert Registrado: 07-06-2010 Mensajes: 375
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Hamza4x Escribió:
El viaje sera de unos 20 días, estamos pensando para el año que viene en temporada baja Mayo o Octubre. He estado mirando alojamientos y he encontrado en Osaka por 21€/ noche, tokio 39€/noche (mirando por encima en TRIPADVISOR). Nos gustaria viajar 3 o 4 ciudades por ejemplo Tokio, Kioto, Osaka... Que os PARECE LA IDEA DE HACER UN POCO DE COUCHSURFING?? Todavia no sabemos si comprar JR Pass, esto nos ataria mucho de pies y manos, he leido un blog por allí que hasta puede salir mas a cuenta viajar sin el JR Pass, ya que hay algunos ferries y otras cosas que no estan incluidas en este pase...
Nose, que os parece?
El JRpass te da sobre todo comodidad y ahorro de tiempo en algunos trayectos, pero por lo demás, es perfectamente viable hacer un viaje a Japón sin él. Yo mismo acabo de llegar de mi segundo viaje a Japón haciendo Tokyo - Matsumoto - Takayama - Shirakawa Go - Kanazawa - Kyoto - Nara - Osaka y calculo que habré gastado la mitad que haciéndolo con el JRpass. Además los trayectos no han sido especialmente traumáticos en cuanto a tiempo y comodidad.
En caso de hacerlo así, te recomendaría entrar y salir por sitios distintos (por ej. Entrar por Tokyo y salir por Osaka o viceversa), e intentar hacer recorridos más cortos para evitar los trenes balas o los trayectos interminables en bus.
Saludos _________________ Hong Kong, Singapur, Vietnam, Tailandia:
https://32diasdevacaciones.wordpress.com/category/asia/
Willy Fog Registrado: 20-09-2008 Mensajes: 10106
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Nosotros hace cuatro años estuvimos 18 en Honshu y 5 días en Hokkaido. Nos gastamos 2.619,12€ por persona y nos pareció barato. 1.500 € por persona en un viaje a Japón de un mes más o menos implicaría ir a los alojamientos más baratos y aún así dudo que se pueda gastar tan poco, salvo que no se hagan muchas excursiones largas por las que no se necesite el JR Pass. Y aún sin JR Pass, me sigue pareciendo muy poco dinero para tan pocos días. Es que por 1.500€ persona durante un mes (incluidos vuelos internacionales), casi me iría a vivir a Japón, que me compensaría.
El JR Pass es caro, pero puede resultar un chollo. Con él, nosotros nos ahorramos un 40% del precio normal de los billetes de tren. Claro que se puede vivir sin el pase, pero a base de limitar muchos movimientos largos. Otra opción es mirar los buses, pero el ahorro tampoco va a ser espectacular. _________________
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Última edición por Joamra el Lun, 03-07-2017 6:24, editado 1 vez
Willy Fog Registrado: 20-09-2008 Mensajes: 10106
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walking Escribió:
El JRpass te da sobre todo comodidad y ahorro de tiempo en algunos trayectos, pero por lo demás, es perfectamente viable hacer un viaje a Japón sin él. Yo mismo acabo de llegar de mi segundo viaje a Japón haciendo Tokyo - Matsumoto - Takayama - Shirakawa Go - Kanazawa - Kyoto - Nara - Osaka y calculo que habré gastado la mitad que haciéndolo con el JRpass. Además los trayectos no han sido especialmente traumáticos en cuanto a tiempo y comodidad.
En caso de hacerlo así, te recomendaría entrar y salir por sitios distintos (por ej. Entrar por Tokyo y salir por Osaka o viceversa), e intentar hacer recorridos más cortos para evitar los trenes balas o los trayectos interminables en bus.
Saludos
Claro, entrando por un sitio y saliendo por el otro (es decir, no teniendo que volver al punto de llegada, opción siempre preferible, salvo que el precio de los vuelos se dispare mucho), haciendo Kanazawa - Takayama - Shirakawago en bus y trayectos baratos como Kioto - Nara o Kioto Osaka, puede que no compense el pase. Pero si se meten otros sitios que suele meter la mayoría como Hiroshima / Miyajima, Nikko (aunque este también se puede hacer con el pase de Tobu) o vuelta al lugar de origen, entonces sí que sale muy a cuenta el pase. Yo por lo menos eché las mías y nos ahorramos cada uno entorno al 40% sobre el precio normal de los billetes. _________________
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Super Expert Registrado: 07-06-2010 Mensajes: 375
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Joamra Escribió:
Claro, entrando por un sitio y saliendo por el otro (es decir, no teniendo que volver al punto de llegada, opción siempre preferible, salvo que el precio de los vuelos se dispare mucho), haciendo Kanazawa - Takayama - Shirakawago en bus y trayectos baratos como Kioto - Nara o Kioto Osaka, puede que no compense el pase. Pero si se meten otros sitios que suele meter la mayoría como Hiroshima / Miyajima, Nikko (aunque este también se puede hacer con el pase de Tobu) o vuelta al lugar de origen, entonces sí que sale muy a cuenta el pase. Yo por lo menos eché las mías y nos ahorramos cada uno entorno al 40% sobre el precio normal de los billetes.
Más que limitar los movimientos largos, lo que limitas es la comodidad. Por ejemplo, tienes la opción del Japan Bus Pass de Willer por 1/3 del JRpass. Claro, no es para todo el mundo, porque va a depender de tu grado de tolerancia a pasar 9-10 horas en un bus nocturno. Yo, por ejemplo, simplemente lo descarté porque sé que no iba a descansar nada y el día siguiente iba a ser perdido.
Pero por ejemplo, si en mi ruta hubiese tenido que volver a Tokyo, me compensaba pagar un tren bala Nozomi desde Kyoto. Y lo mismo, si hubiese querido ir a Miyajima, me seguía compensando comprar un Kansai-Hiroshima Area Pass para 5 días.
Yo creo que es cuestión de echar muchas cuentas, valorar todas las opciones disponibles (que en Japón son muchas) y construir tu itinerario en base a tus preferencias. _________________ Hong Kong, Singapur, Vietnam, Tailandia:
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Willy Fog Registrado: 20-09-2008 Mensajes: 10106
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Al final también dependerá de lo que se esté dispuesto a pagar por ir más cómodo o no. Por ejemplo, mi grado de tolerancia a un bus nocturno, aunque me pongan una cama, no es bueno. Más de uno dormirá como una marmota, pero yo no. Así que casos de ese tipo solo los contemplo (de hecho lo he utilizado hace un par de años en Laos) si no tengo una opción mejor.
La verdad es que tampoco miré en su día los pases por áreas y no digo que a lo mejor hubiera ahorrado algo en relación al pase general. De todas formas, un pase de 7 días de viajes ilimitados en tren por Japón, incluidos shinkansen y reserva de asiento por 220€ (poco más de 30€ diarios) me parece un gasto muy adecuado. Ojalá que lo hubiera igual por aquí. Seguro que viajaría mucho más en tren. Sin contar que habría que pagar un plus por la calidad y puntualidad de los trenes japoneses. _________________
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Última edición por Joamra el Lun, 03-07-2017 13:16, editado 1 vez
Hola, muy buenas mi hermana y yo queremos viajar a japon para unos 20 dias/1 mes,
Tenemos pensado un presupuesto de 3.000€, y no sabemos si será suficiente para vivir bien allí o no, porque no queremos ir en plan mochilero, queremos vivir Japon al maximo ya que sera nuestro primer viaje, somos de Barcelona, Queremos viajar diferentes ciudades como Tokyo, Osaka, etc... Estancia de 4noches por ciudad o noseee...
Que les parece??? Teneis otra idea para ir a viajar y que quepa en el presupuesto,,,
Como ya te han dicho por aquí vas muy justa.
Tirando de apartamentos, comiendo en casa la cena que siempre es mas cara en restaurante y no haciendo excesos puede que te llegara pero no creo que te llegue para "vivir Japon al maximo". _________________ 2023: Rivera Maya, Marruecos
2022: Mexico
2021: Málaga, Andorra 2020:Mallorca
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Dr. Livingstone Registrado: 25-09-2014 Mensajes: 7840
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Habría que saber a qué atenerse... Porque una cosa es tener un "presupuesto" o una idea de cuanto vas a gastar y que si luego necesitas más tiempo o más dinero no importe, o si tiene que ser a rajatabla ese dinero porque no hay opción a más.
Si miras opiniones e información en este mismo hilo de otros usuarios, podrás hacerte una idea básica de cuanto necesitarías
Así muy por encima, y redondeando mucho:
- un vuelo de, digamos 700 € (redondeo al alza e incluyo hipotéticos seguros, médicos, etc)
- un jrpass, el mínimo, el de 7 días, ya te va a costar unos 225 €
- Dormir cada día y los gastos diarios (comer, entradas, algún transporte o alguna compra) podría rondar los 100 € diarios
Por tanto si son 3000 €, la mitad para cada una, es un presupuesto muy justo... Aún ahorrándote algo en el billete de avión... Durmiendo en hostels para abaratar el gasto en alojamiento... No creo que os de para mucho, creo que ni 10 días, así a ojo...
... Por tanto, si podeis aumentar un poco el presupuesto y hacer el viaje de algunos días más para ver todo mejor, lo disfrutariais más... Yo recomendaría ir a Japón no menos de 14 días ya solo para ver lo básico...
En la página 50 de este hilo te detallo mis gastos de mis viajes, por si te pueden servir de orientación.
Cada uno tiene su situación y su presupuesto, yo no puedo decir a otro como hacer ni cuanto ni como gastar, pero si quieres disfrutarlo y no dejar de ver cosas porque son caras o andar con prisas o ir días de menos, a lo mejor te vale la pena seguir ahorrando y dejándolo para otra ocasión (vigila también páginas como www.xe.com, ya que en función de como esté el cambio euro-yen puede ser muy significativa la diferencia de gastos ). Al menos yo soy de la opinión de que si se va a un sitio, sea Japón o el país que sea, es para disfrutarlo y ver todo lo que apetezca, que para eso se hace el esfuerzo de ir (y del viaje, ya antes de salir de casa, ya habrás gastado casi 1000 €, entre vuelo y jrp solo...)
De todos modos, irte 20 días o un mes a cualquier sitio no te va a costar menos, yo eché un mes en Alemania el año pasado, y hasta hace unos días volví de echar otro mes por Francia y no creo que haya gastado menos de 3000 o 4000 €... Yo solo. Japón no creo que se pueda decir que es caro... Pero es que, aunque parezca mentira, 1500 € es poco dinero para cualquier viaje de tantos días.
Si el presupuesto es solo una "orientación" y os podeis permitir gastar algo más, considerad los consejos que os dicen... Dormir en hostels (son más baratos e incluso con habitaciones privadas, a mi me gustaron y los usé más de una vez), desayunar o cenar comprando la comida en una tienda... Etc. Todo suma.
Pero no dejeis de ver ningún sitio que os guste, o pagar la entrada de algún sitio que os interese por culpa del presupuesto, a mi eso me daría pena.
Ah , por último, hay más cosas que valorar... Te comentábamos sobre el jrpass... Sabrás que es, supongo. Si vas tantos días (o pretendes hacerlo), igual te puede interesar entrar por Tokio y salir por Osaka (o al revés, depende de la época o de la oferta) aunque cueste un pelín más, si con ello te puedes arreglar con el jrpass de 7 días (son de 7, 14 o 21 días)
Hola, muy buenas mi hermana y yo queremos viajar a japon para unos 20 dias/1 mes,
Tenemos pensado un presupuesto de 3.000€, y no sabemos si será suficiente para vivir bien allí o no, porque no queremos ir en plan mochilero, queremos vivir Japon al maximo ya que sera nuestro primer viaje, somos de Barcelona, Queremos viajar diferentes ciudades como Tokyo, Osaka, etc... Estancia de 4noches por ciudad o noseee...
Que les parece??? Teneis otra idea para ir a viajar y que quepa en el presupuesto,,,
Al final hicisteis el viaje?? Yo estoy mirando para viajar dos personas en septiembre unos 12 días por 1500€/persona.
Hola, muy buenas mi hermana y yo queremos viajar a japon para unos 20 dias/1 mes,
Tenemos pensado un presupuesto de 3.000€, y no sabemos si será suficiente para vivir bien allí o no, porque no queremos ir en plan mochilero, queremos vivir Japon al maximo ya que sera nuestro primer viaje, somos de Barcelona, Queremos viajar diferentes ciudades como Tokyo, Osaka, etc... Estancia de 4noches por ciudad o noseee...
Que les parece??? Teneis otra idea para ir a viajar y que quepa en el presupuesto,,,
Al final hicisteis el viaje?? Yo estoy mirando para viajar dos personas en septiembre unos 12 días por 1500€/persona.
Siiii, nos vamos en marzo, el plan es entrar por tokyo, quedarnos 3 noches en tokio, de allí saldremos a Nikko (axtivación JrPass), pasaremos una noche en nikko, de allí 2 noches cerca dw monte fuji, de allí nos iremls a Kanazawa 3 noches y de ahí Kioto y Osaka el resto de días que queden 4 y 4 en cada lugar.
Presupuesto, nos saldra por unos 5.000€ entre los 2 ya incluyendo en estos los vuelos
Hola, muy buenas mi hermana y yo queremos viajar a japon para unos 20 dias/1 mes,
Tenemos pensado un presupuesto de 3.000€, y no sabemos si será suficiente para vivir bien allí o no, porque no queremos ir en plan mochilero, queremos vivir Japon al maximo ya que sera nuestro primer viaje, somos de Barcelona, Queremos viajar diferentes ciudades como Tokyo, Osaka, etc... Estancia de 4noches por ciudad o noseee...
Que les parece??? Teneis otra idea para ir a viajar y que quepa en el presupuesto,,,
Al final hicisteis el viaje?? Yo estoy mirando para viajar dos personas en septiembre unos 12 días por 1500€/persona.
Hola,
Nosotros fuimos en pareja en octubre del 2015 15 días y nos salió por poco más de 1800€ cada uno, incluyendo vuelos (unos 480€).
No nos apretamos mucho el cinturón una vez ahí ya que la comida es muy barata. Pero también te digo que no somos muy de comprar cosas, souvenirs y demás.
Indiana Jones Registrado: 08-01-2009 Mensajes: 4430
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judithcruz94 Escribió:
Al final hicisteis el viaje?? Yo estoy mirando para viajar dos personas en septiembre unos 12 días por 1500€/persona.
Nosotros a finales de agosto, 10 noches allí por 1500 por persona _________________ BLOG DE VIAJES ----> COLECCIONANDO IMANES www.coleccionandoimanes.com
- Tailandia, Myanmar, Camboya, Vietnam, Indonesia, Malasia, Japón, India, Sri Lanka, Maldivas, China
- Nueva York, Europa (Bélgica, Italia, Alemania, Budapest, Estambul, Malta), Rusia
- Marruecos, Túnez
Al final hicisteis el viaje?? Yo estoy mirando para viajar dos personas en septiembre unos 12 días por 1500€/persona.
Nosotros a finales de agosto, 10 noches allí por 1500 por persona
Genial!! Me puedes decir que hoteles habéis cogido, donde habéis contratado los vuelos y precios? y lo que me pueda interesar para tenerlo en cuenta para mi viaje
Yo todavía no he cogido nada, creo que en Marzo empezaré pero quiero tenerlo todo mirando y organizado
Indiana Jones Registrado: 08-01-2009 Mensajes: 4430
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judithcruz94 Escribió:
vadercup Escribió:
judithcruz94 Escribió:
Al final hicisteis el viaje?? Yo estoy mirando para viajar dos personas en septiembre unos 12 días por 1500€/persona.
Nosotros a finales de agosto, 10 noches allí por 1500 por persona
Genial!! Me puedes decir que hoteles habéis cogido, donde habéis contratado los vuelos y precios? y lo que me pueda interesar para tenerlo en cuenta para mi viaje
Yo todavía no he cogido nada, creo que en Marzo empezaré pero quiero tenerlo todo mirando y organizado
Nosotros reservamos apartamentos por airbnb porque nos salían más baratos y estaban mejor situados que los hoteles. Los vuelos los reservamos en la web del corte inglés. Tienes mucha información y diarios (el mío incluido ) en el foro para que vayas viendo qué es lo que necesitas... Pero vamos: vuelos, alojamiento y seguro de viajes es lo principal. Y saber si necesitas el JRP o no.
Si tienes alguna duda más no dudes en preguntarme!!!! _________________ BLOG DE VIAJES ----> COLECCIONANDO IMANES www.coleccionandoimanes.com
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Dr. Livingstone Registrado: 25-10-2009 Mensajes: 6627
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vadercup Escribió:
judithcruz94 Escribió:
vadercup Escribió:
judithcruz94 Escribió:
Al final hicisteis el viaje?? Yo estoy mirando para viajar dos personas en septiembre unos 12 días por 1500€/persona.
Nosotros a finales de agosto, 10 noches allí por 1500 por persona
Genial!! Me puedes decir que hoteles habéis cogido, donde habéis contratado los vuelos y precios? y lo que me pueda interesar para tenerlo en cuenta para mi viaje
Yo todavía no he cogido nada, creo que en Marzo empezaré pero quiero tenerlo todo mirando y organizado
Nosotros reservamos apartamentos por airbnb porque nos salían más baratos y estaban mejor situados que los hoteles. Los vuelos los reservamos en la web del corte inglés. Tienes mucha información y diarios (el mío incluido ) en el foro para que vayas viendo qué es lo que necesitas... Pero vamos: vuelos, alojamiento y seguro de viajes es lo principal. Y saber si necesitas el JRP o no.
Si tienes alguna duda más no dudes en preguntarme!!!!
El otro día miraba AirBnB por curiosidad a ver como estaba el patio por Nipón y no es tan competitivo como en el 2016.
La nueva normativa parece que se nota, hay menos variedad y peores ofertas.
El tema de Airbnb es que muchos residentes están en contra, y hay muchos edificios donde está prohibido hacer Airbnb, barrios con carteles incluso señalando que están en contra y si ven extranjeros entrando en algunas casas, reportarlo por si acaso es Airbnb.
Obviamente no es en todos lados, pero lo he visto bastante en Kyoto, en Nagoya que es donde vivo, de momento no vi eso.
Si Airbnb fuera más estricto y no ocurriera que mucha gente alquila Airbnb para emborracharse y hacer fiestas, tal vez la historia sería diferente.
Fíjate hoteles, hay muchos que son bastante baratos, especialmente los business hotel. No son la gran cosa pero son muy baratos.
El tema de Airbnb es que muchos residentes están en contra, y hay muchos edificios donde está prohibido hacer Airbnb, barrios con carteles incluso señalando que están en contra y si ven extranjeros entrando en algunas casas, reportarlo por si acaso es Airbnb.
Obviamente no es en todos lados, pero lo he visto bastante en Kyoto, en Nagoya que es donde vivo, de momento no vi eso.
Si Airbnb fuera más estricto y no ocurriera que mucha gente alquila Airbnb para emborracharse y hacer fiestas, tal vez la historia sería diferente.
Fíjate hoteles, hay muchos que son bastante baratos, especialmente los business hotel. No son la gran cosa pero son muy baratos.
Exacto, aunque en Tokyo no veas la de chanchullos que se están haciendo, los japos que tienen propiedades van a pegar un pelotazo guapo de cara a las olimpiadas...
Me gustaría preguntar cuánto calcularías que costaría un viaje de 20 días hábiles a Japon. Yo por ejemplo fui en 2017 unos 14-15 días y me costo aproximadamente 2200€ aunque no escatime mucho en gastos . Ahora quiero volver para año nuevo 2019/20 y mi itinerario pensado seria :
22 al 28 de Diciembre--> TOKYO
29 --> NIKKO
30 al 31 --> Takayama (Noche de año nuevo en Tokyo)
1 de Enero --> TOKYO
2--> YOKOHAMA
3 al 5 --> KYOTO
6 --> Nara
7 --> Osaka
8 al 9 --> Hiroshima / Miyashima
10 --> Vuelta a Tokyo
Todo esto con un JR Pass de 14 días ya que es el que mejor se ajusta para poder hacer todos los viajes que queremos hacer (Calculado con el JapanRailCalculator de Japan-Guide).
Calculo que unos 2500€ persona pero nos si me hago muchas ilusiones , consejos para abaratar costes del viaje ? Un Saludo _________________
Si no es tu primer viaje, quizás quieras valorar primero qué quieres ver y donde te quieres parar más. Quizás quieras primero hacer un boceto de itinerario en el hilo de 18-20 días, porque a lo mejor quieres valorar el meter cosas nuevas... y eso puede influir en la longitud del jrpass y de los gastos (según los alojamientos si vas a sitios "especiales")
Yo generalizo diciendo que el vuelo puede costar 600-700 (varía mucho según la época), quizás unos 50€ diarios de alojamiento (aqui sí que puede variar mucho) y unos 50 € por persona y día para gastos diarios y luego el jrpass...
Esta teoría parece cumplirse más o menos con tus gastos de tu primer viaje... Pero en esta, que son más días, igual supone un jrpass de más días y quizás algún alojamiento que sea más caro
Y también está el tema del cambio euro yen... Ahora no está muy bien, es posible que ahora te den unos 10 yenes menos por cada euro... Que suma una pasta considerable en el total del viaje (eso igual puede suponer unos 200-300 € más por persona...)
En cuanto a qué ver, por si quieres ideas, echa un ojo al link de mi firma, _________________ 09-Segovia-Japon-Londres;10-Roma-Japon;11-Andalucía-Canarias;12-Londres-Canarias-Madrid;13-Asturias-Turquia-Paris-Barcelona;14-Italia-Valencia;15-Londres-Japon-Budapest-Viena-Praga;16: España-Rusia-Alemania; 17-Francia-Escocia; 18: Bélgica-Amsterdam; China. 19: R.Checa- Polonia, Londres, Rumanía y Bulgaria. 20: Tailandia y Camboya. 22: España, Portugal. 23: Irlanda, Londres, Esp.
Si no es tu primer viaje, quizás quieras valorar primero qué quieres ver y donde te quieres parar más. Quizás quieras primero hacer un boceto de itinerario en el hilo de 18-20 días, porque a lo mejor quieres valorar el meter cosas nuevas... y eso puede influir en la longitud del jrpass y de los gastos (según los alojamientos si vas a sitios "especiales")
Yo generalizo diciendo que el vuelo puede costar 600-700 (varía mucho según la época), quizás unos 50€ diarios de alojamiento (aqui sí que puede variar mucho) y unos 50 € por persona y día para gastos diarios y luego el jrpass...
Esta teoría parece cumplirse más o menos con tus gastos de tu primer viaje... Pero en esta, que son más días, igual supone un jrpass de más días y quizás algún alojamiento que sea más caro
Y también está el tema del cambio euro yen... Ahora no está muy bien, es posible que ahora te den unos 10 yenes menos por cada euro... Que suma una pasta considerable en el total del viaje (eso igual puede suponer unos 200-300 € más por persona...)
En cuanto a qué ver, por si quieres ideas, echa un ojo al link de mi firma,
Bueno en cuanto tenga detallado mejor el itinerario del viaje podré responderte mejor . 50€ de gasto por día me parece mucho yo no ? . En cuanto al JR Pass será muy seguramente el de 14 ya que como dije utiliza el Calculador de JR Pass de Japan-Guide y puse ahí todos los viajes que hacia con el y se paga perfectamente ya que el de 7 días me limita mucho si fuese solo a Kyoto y Osaka puede pero al querer ir a varios sitios mas el de 14 es el que me sale más rentable y se adapta a los días sabiendo que la 1r semana estaré en Tokyo solo (En Tokyo tirar de Suica o pases de x días según conveniencia ) .
Dr. Livingstone Registrado: 25-09-2014 Mensajes: 7840
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Por eso te decía que primero decidas qué quieres ver, porque a lo mejor te puede interesar entrar y salir por distintos aeropuertos si el precio es similar y ello supone un ahorro de jrpass. Y si vas en época navideña, el orden puede influir bastante (por sitios que cierren o por donde quieras pasar el fin de año)
Lo de 50 € diarios me refiero a todo (transportes, entradas, comida, compras, etc) y generalizando, claro, que cada uno es un mundo. _________________ 09-Segovia-Japon-Londres;10-Roma-Japon;11-Andalucía-Canarias;12-Londres-Canarias-Madrid;13-Asturias-Turquia-Paris-Barcelona;14-Italia-Valencia;15-Londres-Japon-Budapest-Viena-Praga;16: España-Rusia-Alemania; 17-Francia-Escocia; 18: Bélgica-Amsterdam; China. 19: R.Checa- Polonia, Londres, Rumanía y Bulgaria. 20: Tailandia y Camboya. 22: España, Portugal. 23: Irlanda, Londres, Esp.
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