Bueno, recien llegao de Tailandia y de su protocolaria visita a un camp de elefantes. Aquí os dejo mi impresión. Reitero que es una experiencia propia y mi opinión. Lo añadiré en un futuro en mi diario de Tailandia, pero lo Adelanto por aquí porque no se cuanto lo tender acabado y así aporto información al hilo para los que vayan a viajar en breve:
Elefantes:
El tema de la discordia de Tailandia. Nosotros nos lo miramos mucho (y cuando digo mucho, es MUCHO) antes de coger nada y teníamos claro que queríamos ir a un santuario donde los trataran bien y no se montara a los animales. Después de ir a uno, tenemos CLARO que el único santuario de elefantes real es el Elephant Nature Park. Todos los demás, insisto, TODOS NO son reservas como tales de elefantes (pueden tratar mejor o peor a los elefantes, pero no son santuarios como tales, donde haya un mahout, hay “agresividad” en algún momento).
1. Actualmente la mayoría de sitios (Elephant Jungle Park, Chiang Mai Mountain Sanctuary… ) te los venden actualmente como NO RIDDING. ¿Por qué? Porque es lo que la gente busca actualmente en estas excursiones. “Oh mira! No se monta a los elefantes! Los tienen que tratar bien”. Al final es una llamada para el turista, pero insisto, en todos ellos existe un mahout por elefante y donde haya uno, hay agresividad en algún momento. Por lo tanto, actualmente, el NO RIDDING lo venden como una cortina de humo para los turistas.
2. Por bien que parezca y puedan estar los elefantes, al final cada día hacen lo mismo durante 1 o 2 veces. CADA DIA. Eso implica un estrés para el animal. Un elefante no necesita rebozarse en el barro cada día 1 o 2 veces para luego tener que ir al rio a lavarlo. Eso es una protección para el sol/insectos para el elefante. Se le obliga a rebozarse (aunque no quiera) para que luego el extranjero pueda ir al rio a limpiarlo.
3. En cada uno de estos sitios, aunque no se vea agresión física, puede notarse el temor/miedo que tiene el elefante hacia su mahout si este se pone serio con él. Fueron varias veces las que algún mahout (aunque sea verbalmente) se “encarara” con el elefante para distanciarlo de algo/alguien y ver como un bicharraco de miles de toneladas huye despavorido ante el grito/voz de su mahout. Un animal de esas características no reacciona así si no hay algo más por detrás. Sospechoso.
4. Se nota como los mahouts de los elefantes intentan que no se vea agresividad en ningún momento, pero si te fijas bien en momentos en los que estas escuchando charlas o preparando las supuestas “medicinas” de los elefantes (momentos en los que no estas con el elefante), se puede observar como les estiran de las orejas para reubicarlos o pellizcan de los pezones.
5. Los elefantes reaccionan a ciertas frases verbales: “Mapet” (Sígueme), “Hau” (Para), “Bon” (Abre la boca). ¿Como aprenden esto los animales? ¿A base de ensayo y error y verbalmente? No se no se…
Aun así, hay momentos, como en el trecking con ellos que ves como el mahout va recogiendo comida siempre que va encontrando por el camino y le va dando al animal, así como caricias de tanto en tanto. Creo que realmente "quieren a su elefante” pero también creo que al final es un negocio y que para poder tenerlos de ese modo tan domesticado, han tenido que realizar algunas prácticas agresivas con ellos.
A parte de todo eso, es cierto que hay agencias en las que están peores (sitios donde les obligan a pintar cuadros, jugar a futbol, montar con silla…), y otras en las que “imagino” que están mejor, como las que los montan sin silla durante poco rato o simplemente las que no montan.
Resumiendo, si verdaderamente queréis visitar un parque/reserva de elefantes para su cuidado y recuperación, id a Nature Park, el resto no lo son.
Nosotros buscando buscando, al final la hicimos con Chiang Mai Mountain Sanctuary (Muy bien valorado en Trip Advisor y relativamente nuevo). La verdad es que da la sensación que los tratan bien, están en un buen entorno y son agradables, PERO una vez estás allí o simplemente cuando acaba tu experiencia, te queda ese reconcome de que realmente, todas estas agencias tienen algún trasfondo oscuro. Ha sido muy bonito, pero no volveremos a repetir en este tipo de agencias. Ya hemos cometido el error. Podéis cometerlo vosotros también y ver lo que hay, pero os aseguro que al final, si miráis por ellos, os quedará ese “que se yó” de que no todo es tan bonito como parece o quieren hacer parecer.
Esa es mi opinión y mi experiencia. Id, probad y valorad vosotros mismos. Pero repito, el único SANTUARIO REAL es el Nature Park. _________________ (2018) Diario Malasia: Aventura mochilera por Malasia y Singapur (18 días)
(2017) Tailandia
(2016) EEUU New York
(2016) EEUU California
(2015) Diario Cerdeña: Cerdeña en coche (7 días)
(2014) Diario Escocia: Escocia - 7 dias en autocaravana
Cuento mi experiencia de hoy en Chang siam elephant Chiang Mai.
1:los elefantes estaban sueltos por toda la montaña, ni cadenas ni nada.
2: los cuidadores los llaman a voces y ellos bajan solitos.
3:los cuidadores no llevaban palos, ni con pinchos, ni sin pinchos, ni de ningún tipo, los llaman con la voz, como yo a mi perro.
4:no les obligan a rebozarse en tierra, de hecho ellos se rebozan solitos a la salida del agua para protegerse de los insectos.
5:he visto a los cuidadores, especialmente a uno muy joven, jugar con su elefante en el agua, una cria de 6 años, con una ternura y un cariño enorme.Ha sido encantador verlos.
6:esta claro que es un negocio pero eso no lo hace desde mi punto de vista, que sea inmoral.Yo he visto elefantes bien cuidados, bien comidos y bien tratados.Para mi una bonita experiencia.
7:peso 60 kilos, montar un elefante en el lomo no creo que les haga ni cosquillas.Efectivamente no están diseñados para montarlos, yo tampoco y si me hecho un gatito en el cuello no sufro nada nada nada.
Mi humilde opinión de mi campo.No puedo opinar de otros.
Bueno, recien llegao de Tailandia y de su protocolaria visita a un camp de elefantes. Aquí os dejo mi impresión. Reitero que es una experiencia propia y mi opinión. Lo añadiré en un futuro en mi diario de Tailandia, pero lo Adelanto por aquí porque no se cuanto lo tender acabado y así aporto información al hilo para los que vayan a viajar en breve:
Elefantes:
El tema de la discordia de Tailandia. Nosotros nos lo miramos mucho (y cuando digo mucho, es MUCHO) antes de coger nada y teníamos claro que queríamos ir a un santuario donde los trataran bien y no se montara a los animales. Después de ir a uno, tenemos CLARO que el único santuario de elefantes real es el Elephant Nature Park. Todos los demás, insisto, TODOS NO son reservas como tales de elefantes (pueden tratar mejor o peor a los elefantes, pero no son santuarios como tales, donde haya un mahout, hay “agresividad” en algún momento).
1. Actualmente la mayoría de sitios (Elephant Jungle Park, Chiang Mai Mountain Sanctuary… ) te los venden actualmente como NO RIDDING. ¿Por qué? Porque es lo que la gente busca actualmente en estas excursiones. “Oh mira! No se monta a los elefantes! Los tienen que tratar bien”. Al final es una llamada para el turista, pero insisto, en todos ellos existe un mahout por elefante y donde haya uno, hay agresividad en algún momento. Por lo tanto, actualmente, el NO RIDDING lo venden como una cortina de humo para los turistas.
2. Por bien que parezca y puedan estar los elefantes, al final cada día hacen lo mismo durante 1 o 2 veces. CADA DIA. Eso implica un estrés para el animal. Un elefante no necesita rebozarse en el barro cada día 1 o 2 veces para luego tener que ir al rio a lavarlo. Eso es una protección para el sol/insectos para el elefante. Se le obliga a rebozarse (aunque no quiera) para que luego el extranjero pueda ir al rio a limpiarlo.
3. En cada uno de estos sitios, aunque no se vea agresión física, puede notarse el temor/miedo que tiene el elefante hacia su mahout si este se pone serio con él. Fueron varias veces las que algún mahout (aunque sea verbalmente) se “encarara” con el elefante para distanciarlo de algo/alguien y ver como un bicharraco de miles de toneladas huye despavorido ante el grito/voz de su mahout. Un animal de esas características no reacciona así si no hay algo más por detrás. Sospechoso.
4. Se nota como los mahouts de los elefantes intentan que no se vea agresividad en ningún momento, pero si te fijas bien en momentos en los que estas escuchando charlas o preparando las supuestas “medicinas” de los elefantes (momentos en los que no estas con el elefante), se puede observar como les estiran de las orejas para reubicarlos o pellizcan de los pezones.
5. Los elefantes reaccionan a ciertas frases verbales: “Mapet” (Sígueme), “Hau” (Para), “Bon” (Abre la boca). ¿Como aprenden esto los animales? ¿A base de ensayo y error y verbalmente? No se no se…
Aun así, hay momentos, como en el trecking con ellos que ves como el mahout va recogiendo comida siempre que va encontrando por el camino y le va dando al animal, así como caricias de tanto en tanto. Creo que realmente "quieren a su elefante” pero también creo que al final es un negocio y que para poder tenerlos de ese modo tan domesticado, han tenido que realizar algunas prácticas agresivas con ellos.
A parte de todo eso, es cierto que hay agencias en las que están peores (sitios donde les obligan a pintar cuadros, jugar a futbol, montar con silla…), y otras en las que “imagino” que están mejor, como las que los montan sin silla durante poco rato o simplemente las que no montan.
Resumiendo, si verdaderamente queréis visitar un parque/reserva de elefantes para su cuidado y recuperación, id a Nature Park, el resto no lo son.
Nosotros buscando buscando, al final la hicimos con Chiang Mai Mountain Sanctuary (Muy bien valorado en Trip Advisor y relativamente nuevo). La verdad es que da la sensación que los tratan bien, están en un buen entorno y son agradables, PERO una vez estás allí o simplemente cuando acaba tu experiencia, te queda ese reconcome de que realmente, todas estas agencias tienen algún trasfondo oscuro. Ha sido muy bonito, pero no volveremos a repetir en este tipo de agencias. Ya hemos cometido el error. Podéis cometerlo vosotros también y ver lo que hay, pero os aseguro que al final, si miráis por ellos, os quedará ese “que se yó” de que no todo es tan bonito como parece o quieren hacer parecer.
Esa es mi opinión y mi experiencia. Id, probad y valorad vosotros mismos. Pero repito, el único SANTUARIO REAL es el Nature Park.
Cada uno tiene su opinión, y es respetable, pero también hay que respetar la de los demás.
Para hablar de que los elefante sufren estrés, habría que basarse en estudios científicos serios, no he visto ninguno.
Y afirmaciones en las que se duda que un elefante obedezca por las buenas, bueno, también podríamos dudar del vecino, cuando llama a su perro y le dice que le de la patita.
En mi opinión, un elefante que pese miles de kilos, ni se entera que lleva a un tio de 80 kilos encima, como no se entera un caballo, y pesa mucho menos.
Dejemos que cada uno elija libremente, si quiere o no montar en un elefante.. _________________ Toda España, Portugal (4), Marruecos (3), Andorra (2), Francia (7), Suiza (5), Alemania (10), Austria (2), Italia, Venezuela, República Dominicana (12), Brasil, Puerto Rico (2), Colombia (4), Cuba, Tailandia (2), República Checa, Estados Unidos (2), México, Turquia (2), Vietnam, Camboya, Perú, Panamá (2), Bélgica, Holanda.
Cuento mi experiencia de hoy en Chang siam elephant Chiang Mai.
1:los elefantes estaban sueltos por toda la montaña, ni cadenas ni nada.
2: los cuidadores los llaman a voces y ellos bajan solitos.
3:los cuidadores no llevaban palos, ni con pinchos, ni sin pinchos, ni de ningún tipo, los llaman con la voz, como yo a mi perro.
4:no les obligan a rebozarse en tierra, de hecho ellos se rebozan solitos a la salida del agua para protegerse de los insectos.
5:he visto a los cuidadores, especialmente a uno muy joven, jugar con su elefante en el agua, una cria de 6 años, con una ternura y un cariño enorme.Ha sido encantador verlos.
6:esta claro que es un negocio pero eso no lo hace desde mi punto de vista, que sea inmoral.Yo he visto elefantes bien cuidados, bien comidos y bien tratados.Para mi una bonita experiencia.
7:peso 60 kilos, montar un elefante en el lomo no creo que les haga ni cosquillas.Efectivamente no están diseñados para montarlos, yo tampoco y si me hecho un gatito en el cuello no sufro nada nada nada.
Mi humilde opinión de mi campo.No puedo opinar de otros.
Totalmente de acuerdo, en mi caso, el año pasado viví una experiencia similar, en el de Woody. _________________ Toda España, Portugal (4), Marruecos (3), Andorra (2), Francia (7), Suiza (5), Alemania (10), Austria (2), Italia, Venezuela, República Dominicana (12), Brasil, Puerto Rico (2), Colombia (4), Cuba, Tailandia (2), República Checa, Estados Unidos (2), México, Turquia (2), Vietnam, Camboya, Perú, Panamá (2), Bélgica, Holanda.
Para que un elefante acepte que lo montes antes ha debido de ser maltratado. Quizá ahora no le estén dando con pinchos ni pegando palos, pero si el elefante te deja subir a su lomo es que al pobre ya le han dado lo suyo con anterioridad.
Estudios hay muchos. Simplemente está en informarse antes de ir, y en querer leerlos, claro.
Poniendo en el buscador de Google os encontrareis numerosos artículos de porque no se debe montar un elefante.
Cada cual sabrá lo que hace. _________________ 2019 - Milán / 2018 - Indonesia - Praga / 2017 - Nueva York - Londres - Ginebra - Tailandia / 2016 - Lanzarote / 2015 - París - NCL Spirit Gran Mediterráneo - Riviera Maya / 2014 - Samaná (Rep. Dominicana) / 2013 - Riviera Maya / 2012 - Egipto / 2011 - París
Recien llegados de thailandia quiero contar mi experiencia con los elefantes
Hemos estados en kui buri un parque nacional donde alquilas un jeep por 850 bth para todo el grupo y pagas 200 bth por persona para entrar al parque, el horario es de 2 pma 6 pm vas en el jeep en un pequeño paseo con 5 paradas .
Los elefantes estan en libertad deben ser 300 en todo el parque , nosotros tuvimos la suerte de ver una gran manada de unos 30 muy cerquita nuestro calculamos que tuvimos a uno a unso 25 m,edllos estan en total libertad fuera una experiencia maravillosa después de ver la manada pasar delante de nuestros ojos pequeños grandes comian tranquilamente sin inmutarse que estabamos nosotros observandoles en una de las paradas pudimos ver a otro elefante en solitatio que estaba paseando y cuando nos retirabamos en el jeep volvimos a ver a otro paseando .
Lo recomiendo totalmente si se quiere ver realmente a elefantes en su habitat
Muy facil de ir cuando se va o se vuelve de las isalas del golfo
Nosotros nos alojamos en prachuap khiri kan, todo un acierto una ciudad muy tranquila nos trataron maravillosamente y con muy poco turismo, en kui buri también muy poco turismo
Es una buena oportunidad de ir ahora antes que sea mas conocido
Cualquier duda preguntar
Hola viajeros!!
¿Alquien conoce el Rantong Elephant en Chiang Mai?
Hemos oido hablar del Elephant Nature Park, pero acabamos de descubrir este otro sitio.
Gracias!!
No es por echar leña al fuego, sólo decir que estoy de acuerdo con nicco y otros que piensan igual.
Creo que todos los que hemos hecho esta actividad nos hemos intentado informar previamente de cómo iba. Cuanta más información, más criterio. Unos han llegado a una conclusión en base a su criterio, coherencia, sensibilidad etc y otros a otra.
Por mi parte, la clave está en si el elefante ha nacido en cautividad o no. Si al elefante lo han cazado de pequeño, después de haber nacido y crecido en libertad, y lo han separado a la fuerza de su familia, quizá incluso matando a algunos de ellos, obviamente luego lo han desbravado de la manera barbara que todos hemos visto en diversos videos.
Si el elefante, que es un animal familiar, ha nacido en cautividad, ha crecido entre elefantes y humanos, obtiene alimento en donde vive y hace suficiente ejercicio, estamos hablando de algo muy similar a la cría de caballos en cualquier país del planeta (ni sé dónde quedan ya caballos salvajes!). Por supuesto, habrá también criticas suficientes y fundamentadas para esto último, pero ése es ya otro debate.
Por otra parte, y es simplemente una reflexión, se calcula que por ejemplo las aves o los propios caballos tienen menos inteligencia que los elefantes. A los dos primeros se les enseña mediante refuerzo positivo, generalmente, y todo el mundo da por bueno que ningún cetrero se pone a torturar un halcón… Por qué, sin embargo, no se toma en consideración que un elefante sea capaz de aprender mediante refuerzo positivo? … siempre y cuando (esto es lo más importante de todo) haya nacido en cautividad, en un campamento que ya se dedicara a esto.
Repito, lo dejo como reflexión.
Buenas viajeros,primero que nada decir que entiendo y respeto que cada uno tenga su propia idea,pero me parece una salvajada que se compare el llamar y tener al perro al lado con un elefante. Es comparar un aminal domestico con uno salvaje. Ademas para poder adiestrar un elefante lo han de tener desde muy bebe por lo tanto matan a la madre para capturarlo. Para adiestrar un bebe de elefante usan el famoso adiestramiento phajann (aqui teneis un poco de info de lo que es kimpluscraig.com/ ...he-spirit/ ) . También alguien comenta que no esta demostrado cientificamente,te recuerdo que la medicina veterinaria es una ciencia,busca información de veterinarios y etologos sobre elefantes.
Respecto a que camp elegir yo estube en ELEPHANT JUNGLE SANCTUARY y la verdad que fue de lo mejor de tailandia para mi,animales bien cuidados en semi-libertad en medio de la jungla,basicamente pasas un día al servicio del elefante pero es muy divertido,la gente que lo lleva son muy majos.los elefantes que tienen son rescatados,por eso la mayoria son bastante viejos,pero vamos como si fueran jovenes corren y juegan como bebes.
También añadir que mis primos hace 3 años dando un paseo por la selva en elefante,el mismo que los llevaba a los dos se volvio loco con ellos encima y casi lo mata a el,ella se salvo porque pudo saltar,y el a punto de palmarla y teniendo que volver en avion medicalizado perdiendo sus vacaciones y no es un caso aislado.
Bueno espero haber aportado un granito de arena,saludos.
Indiana Jones Registrado: 11-03-2008 Mensajes: 1285
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Hola chicos,
He leido bastante y por hacerlo tarde no he llegado a tiempo para reservar con elephant nature park.
Por tanto estaba casi decidido a reservar en baan chang pero hablando con una de las recomendaciones para cursos de cocina la chica me dijo Elephant dream valley.
Alguien ha estado en ese? Me decia esta chica que este lo bueno que tiene que es mas pequeno y que hay menos gente, y por ende mas personal.
He leido bastante y por hacerlo tarde no he llegado a tiempo para reservar con elephant nature park.
Por tanto estaba casi decidido a reservar en baan chang pero hablando con una de las recomendaciones para cursos de cocina la chica me dijo Elephant dream valley.
Alguien ha estado en ese? Me decia esta chica que este lo bueno que tiene que es mas pequeno y que hay menos gente, y por ende mas personal.
Alguna experiencia? Gracias
No he estado, pero he visto comentarios de que no te puedes montar en los elefantes. _________________ Toda España, Portugal (4), Marruecos (3), Andorra (2), Francia (7), Suiza (5), Alemania (10), Austria (2), Italia, Venezuela, República Dominicana (12), Brasil, Puerto Rico (2), Colombia (4), Cuba, Tailandia (2), República Checa, Estados Unidos (2), México, Turquia (2), Vietnam, Camboya, Perú, Panamá (2), Bélgica, Holanda.
Dr. Livingstone Registrado: 11-04-2007 Mensajes: 6341
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Baan Chang , Patara, Woody , Mae sa ,son campos muy buenos , pero en los que se monta al elefante en Sillas con lo que se les sigue explotando para el turismo.
ENP es el mas reconocido a nivel de conservacionismo , ese otro que te recomiendan es posible que también sea conservacionista aunque sea mas pequeño y menos conocido.
Saludos _________________ No te vanaglories de tus exitos, porque hasta un reloj parado acierta la hora dos veces al dia
Pero tambien he aprendido en Tailandia que muchas veces perdemos mucho tiempo regateando cuando lo verdaderamente caro para nosotros es el tiempo que pasamos alli, como para perderlo, pero siempre hay que bajar un poco al menos o te comen. (Lonchomalaga dixit)
Gente hay en todas partes, Chiang Mai es un sitio MUY turistico. Nostros en el ENP solo eramos 6 personas con 3 elefantes, a mi me parecio bastante personal, pasas todo el tiempo que quieras con tu elefante. (que no es que el elefante te haga mucho caso, ellos van a la suya...)
Indiana Jones Registrado: 21-09-2013 Mensajes: 3936
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Elephant Nature Park. Reseva con bastante antelación para no quedarte sin sitio.
Yo estuve hace dos veranos y tenía claro que no quería montar no ver espectàculos. Nos recogieron en el hotel y nos llevaron. El entorno es precioso. Puedes alimentarlo si quieres, puedes bañarte si quieres pero se respeta totalmente el ritmo del animal y estás a una distancis prudente para no estresarlo. Se come allí, la comida està muy buena. Hay mucho sitio para sentarte a descansar y relajarte. Hay un hilo dedicado a este parque.
Estoy dudando entre la excursión al parque de día entero o una de las salidas de 6000THB. He visto que en las de 2500 ya no dejan bañarse con los elefantes... Merece la pena la diferencia tan alta de precio?
La de 2500 no es ni paseo por el monte ni comida, solo se visita el parque que está alejado de la montaña donde se hace la de 6000, te llevan en coche de un sitio al otro. No se tiene tanto contacto con los elefantes ni está el río allí para bañarse, el río está arriba en la montaña.
Sin duda Elephant Nature Park, nosotros en noviembre de 2016 cogimos la experiencia Karen Elephant Experience y es para alucinar. Para flipar vaya.
De hecho estuvimos alojados en una guesthouse/hotel(At home@ Chiang Mai, está en Booking) que estaba a 50-70m andando de las oficinas centrales en Chiang Mai y lo cogimos allí mismo para el día siguiente o a los 2 días, no lo recuerdo exactamente. Entra comida, vestimenta, te regalan el pantalon creo que era, estás UN MONTÓN de rato con los elefantes, igual te hablo de 5-6-7 horas en total en contacto con los animales(paseo, darles de comer, baño en el barro, baño en el río...) + comer y el trayecto.
Ciertamente están realmente cuidados los animales y ves que les tienen cariño a sus guías y que estos los tratan con cariño también, no verás ni un palo(ankus) con pinchos de esos, se les enseña con mimo y chucherías, no a ostias ni atándolos ni cosas así. Es más cara que la experiencia de 2500, si, pero realmente vale la pena la diferencia 100 veces.
Baan Chang , Patara, Woody , Mae sa ,son campos muy buenos , pero en los que se monta al elefante en Sillas con lo que se les sigue explotando para el turismo.
ENP es el mas reconocido a nivel de conservacionismo , ese otro que te recomiendan es posible que también sea conservacionista aunque sea mas pequeño y menos conocido.
Saludos
Hoy día no sé, pero cuando nosotros estuvimos en Patara los elefantes no tenian sillas, te subías como podías (si querías), te quedabas arriba como podías y acompañabas al elefante en su paseo, pero todo era al servicio del elefante. Se paga una pasta pero el mantenimiento y cuidado de animales, instalaciones, no debe ser barato incluso en Thai.
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