Indiana Jones Registrado: 16-08-2007 Mensajes: 1941
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Hola
Estoy muy de acuerdo con lo que dice gadiemp.
Por supuesto que hay de todo y para todos, lo que si yo no voy a comer un yogurt por día y a dormir en un hostal,eso mas claro que el agua,como así tampoco voy al Burj Al Arab de Dubai,si salgo de vacaciones ,salgo,si no me quedo en casa.
De acuerdo,alquilas un coche,y donde vas? si no conoces el país? eso lo veo como una perdida de tiempo,con algo organizado vas sobre seguro,sin perder tiempo,y no creo que hay tanta diferencia de precio,no se,me parece,quizás me equivoco,y eso que soy muyyy aventurero.
Dr. Livingstone Registrado: 21-10-2008 Mensajes: 6237
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padua Escribió:
De acuerdo,alquilas un coche,y donde vas? si no conoces el país? eso lo veo como una perdida de tiempo,con algo organizado vas sobre seguro,sin perder tiempo,y no creo que hay tanta diferencia de precio,no se,me parece,quizás me equivoco,y eso que soy muyyy aventurero.
Ein??? Para eso en casa te haces tus rutas, con la ayuda de google maps, de este gran foro y de la vasta información sobre qué visitar en Marruecos que encuentras por Internet.
Yo a finales de Octubre alquilo coche en Marrakech para hacer la ruta de las kasbahs, Merzouga, Todra y Dades, luego a Essaouira en bus; todo lo he reservado por internet y por supuesto, por libre.
Willy Fog Registrado: 20-04-2013 Mensajes: 17516
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thorbender Escribió:
padua Escribió:
De acuerdo,alquilas un coche,y donde vas? si no conoces el país? eso lo veo como una perdida de tiempo,con algo organizado vas sobre seguro,sin perder tiempo,y no creo que hay tanta diferencia de precio,no se,me parece,quizás me equivoco,y eso que soy muyyy aventurero.
Ein??? Para eso en casa te haces tus rutas, con la ayuda de google maps, de este gran foro y de la vasta información sobre qué visitar en Marruecos que encuentras por Internet.
Yo a finales de Octubre alquilo coche en Marrakech para hacer la ruta de las kasbahs, Merzouga, Todra y Dades, luego a Essaouira en bus; todo lo he reservado por internet y por supuesto, por libre.
Dr. Livingstone Registrado: 13-03-2007 Mensajes: 8068
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padua Escribió:
... A Tahilandia,Egipto,Arabia,Colombia lo hicimos todo por libre...
Ehhhhhhh? Cómooooo? Arabia? Y por libre? Se puede ir a Arabia? O querías decir Canarias?... _________________ Diarios de Myanmar, Malasia, Indonesia, Vietnam, Grecia, Rumanía, Túnez, Siria, Jordania, Marruecos
Dr. Livingstone Registrado: 13-03-2007 Mensajes: 8068
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Y si has hecho Egipto por libre, algo bastante sencillo, deberías hacer lo mismo en Marruecos, porque es todavía mucho más fácil. Por ejemplo, alquilando coche, algo muy normal allí, mientras que en Egipto nadie lo hace (salvo yo ) _________________ Diarios de Myanmar, Malasia, Indonesia, Vietnam, Grecia, Rumanía, Túnez, Siria, Jordania, Marruecos
Moderador de Zona Registrado: 22-01-2008 Mensajes: 26615
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abaquo Escribió:
padua Escribió:
... A Tahilandia,Egipto,Arabia,Colombia lo hicimos todo por libre...
Ehhhhhhh? Cómooooo? Arabia? Y por libre? Se puede ir a Arabia? O querías decir Canarias?...
Posiblemente ha sido un lapsus de padua. O a lo mejor el lapsus ha sido de Arabia que en algún momento puntual abrió sus fronteras al turista.
Actualmente Arabia Saudí no concede visado turístico.
Suspende los planes, abaquo, que ya te imagino preparando itinerario _________________ La táctica es saber qué hacer cuando se puede hacer algo.
La estrategia es saber qué hacer cuando no se puede hacer nada.-(Savielly Tartakower)
Puedes leer mis diarios picando en las www de abajo
Dr. Livingstone Registrado: 21-10-2008 Mensajes: 6237
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Yennefer Escribió:
abaquo Escribió:
padua Escribió:
... A Tahilandia,Egipto,Arabia,Colombia lo hicimos todo por libre...
Ehhhhhhh? Cómooooo? Arabia? Y por libre? Se puede ir a Arabia? O querías decir Canarias?...
Posiblemente ha sido un lapsus de padua. O a lo mejor el lapsus ha sido de Arabia que en algún momento puntual abrió sus fronteras al turista.
Actualmente Arabia Saudí no concede visado turístico.
Suspende los planes, abaquo, que ya te imagino preparando itinerario
No voy a ese país ni me lo regalen.
(editado moderación), primitivos. El top del respeto a los derechos humanos. Así se lo guisen y se lo coman ellos. El día que se vayan (editado moderación) será un gran día, lo malo que no lo veré...Y lo malo es el resto del mundo (editado moderación). Asco de mundo.
Perdón por el off-topic, no lo he podido evitar, ya lo dejo, ya lo dejo; pero lo a gusto que me he quedado...
Indiana Jones Registrado: 16-08-2007 Mensajes: 1941
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Hola
Me parece bien que cada es dueño de ir donde le plazca y pensar lo que quiera,lo que veo sin razón y sin sentido común es descalificar un lugar sin siquiera haber estado allí,y mas aún,cuando muchas cosas de las que mencionas están presentes aquí en España todos los días.
Nosotros nos sentimos super seguro allí,mas que aquí,con un respeto absoluto,con educación,que ya quisieran muchos aquí tener,y si nos da de alguna vez volver,lo hare,no tengo nada en contra y a mi no me hicieron absolutamente nada,al contrario de otros lugares los cuales se dicen civilizados y son mas cuadrados que un cubo.
Pero claro,para gustos los colores,y nadie está obligado a ir donde no quiera.
Moderador de Zona Registrado: 22-01-2008 Mensajes: 26615
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Pues estás perdonado thorbender, y me alegro de que te hayas quedado a gusto, peeeeero he tenido que editarlo porque como ya sabes las NORMAS del foro no permiten esas expresiones.
Un saludo _________________ La táctica es saber qué hacer cuando se puede hacer algo.
La estrategia es saber qué hacer cuando no se puede hacer nada.-(Savielly Tartakower)
Puedes leer mis diarios picando en las www de abajo
Willy Fog Registrado: 24-08-2005 Mensajes: 15046
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Si mi experiencia puede servir a algún viajero que haya tenido un primer contacto decepcionante con Marruecos, voy a comentar algo: en el primer viaje que hice a Marruecos (21 días por libre) todo no fue perfecto. No me llegó a llenar y en algunas zonas me llegué a sentir algo superada. Me agobiaba un poco el acoso al turista, el no poder pasear tranquila sin que se pegara algun plasta a vender algo a ofrecerse de guia extraoficial o a buscar comisiones. Me molestaba también las malas formas y la brusquedad con que te tratan a veces cuando te niegas a aflojar más dinero. También me coincidió el mes de ramadan (época que no es la mejor para viajar a Marruecos) y la gente estaba un poco mas irritable. Me desbordaron un poco los sitios más turísticos (no en todas, pero por ejemplo me pasó en Fez, Marrakech, las gargantas del Todra y algunos puntos de la llamada ruta de las Mil Kasbahs..). Por el contrario diria que tuve muy buenas experiencias en Rabat, la costa norte, Asilah, Chauen, el Atlas Medio, el valle de Ait Bou Guemez, zonas del Dades, Goulmima...
Decidí darle al país otra oportunidad y he hecho varios viajes mas también por libre y mucho mejor que la primera vez. Rabat es una ciudad menos valorada y a mi me encanta, además de que la encuentro muy relajada. Me encanta la costa norte, de Rabat a Tanger. Descubrí Larache, una localidad nada turística que me gustó. La ciudad de Tetuán para mi fue un descubrimiento, preciosa, y allí pude pasear tranquila por sus calles sin que nadie me agobiara para venderme algo o intentar sacar un euro más. En el Atlas Medio bajando desde Fez a Azrou, Ifrane hay una zona de bosques de cedros y lagos con unos paisajes espectaculares que parece que estás en otro país, un remanso de paz para quedarse en plan relax.. Y seguiría..
Mis consejos para viajar a Marruecos a modo de resumen:
* Viajar por libre. Con coche de alquiler se mueve uno de maravilla. Es muy facil viajar por Marruecos con coche alquilado. Curiosamente allí fue mi primera experiencia conductora en pais no europeo.
* No ir con prisas o viajes muy planificados. En mi primer viaje hice un programa muy apretado y eso en Marruecos es fatal. El sentido del tiempo es distinto al nuestro y la prisa es fatal, te crea un sobreestrés brutal. Hay que ir con un poco de holgura. Las planificaciones rígidas son contraproducentes.
* Tomarse las contrariedades con humor y no enfadarse con la gente. En las zonas más turísticas son muy pesados, hay que intentar zafarse con humor y sin perder la sonrisa. Si te vas a agarrar un cabreo cada vez que un pesado te da la murga o te intenta colar sobreprecios o se pone borde porque no consigue sus propósitos, acaba uno con las arterias destrozadas.
*Si se puede elegir, viajar en epoca que no coincida con el ramadán. Llevo 14 años viajando por paises de mayoria social musulmana y sorprendentemente Marruecos a pesar de ser un pais bastante turístico, es mucho más conservador con el tema del ramadán que Tunez, Egipto, Turquia y Jordania. Fuera de las ciudades más turísticas era complicado encontrar sitios para comer a mediodia. La gente está irritable y algunos son muy susceptibles con ver gente comiendo y bebiendo por la calle. Yo procuraba hacerlo de forma discreta. Por ejemplo eso no me lo hubiera ni planteado en Turquia, Egipto o Jordania donde también me coincidió y son mucho mas tolerantes en relación al visitante extranjero con este tema. El viaje se puede hacer algo incómodo. No es que sea un handicap insalvable, pero si se puede viajar en otra época, mejor.
* No irse a lo trillado y moverse por zonas menos turisticas. Es un pais que ofrece muchisimo. No es solo Fez, Marrakech y la excursion al desierto. Hay mucho que ver y variado. Lugares que uno ni se imagina.
Es mi experiencia personal, por supuesto. _________________ https://eldiwan2010.blogspot.com.es/
Dr. Livingstone Registrado: 21-10-2008 Mensajes: 6237
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Yennefer Escribió:
Pues estás perdonado thorbender, y me alegro de que te hayas quedado a gusto, peeeeero he tenido que editarlo porque como ya sabes las NORMAS del foro no permiten esas expresiones.
Dr. Livingstone Registrado: 21-10-2008 Mensajes: 6237
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Mi marido y yo la primera vez que fuimos a Marruecos fue a Marrakech. Nos chocó mucho porque no esperábamos tanto cambio cultural, hoy en día es difícil escapar de la globalización, y eso nos gustó. La ciudad en sí también nos gustó aunque mi cerebro racional se vio superado por la medina y pasé momentos de pánico al vernos perdidos pero bien perdidos (menos mal que sólo fue un rato). Con la gente, hubo de todo. Desde el chico que nos llevó a las curtiderías y se negó a coger ni un dirham, a las mujeres que me agarraban del brazo para ponerme henna (eso me agobió mucho, por qué me tiene que agarrar nadie que no conozco); desde un pesado que no nos lo quitábamos ni con agua hirviendo, nos siguió por el zoco y ya mi marido le tuvo que gritar que NO bien fuerte, a los bazaríes que la ver la escena le echaron la bronca al tío y consiguieron echarle. Para visitar la Mellah, seguimos disimuladamente a dos guiris que iban con un niño, y tan bien... Con las ventas no tuvimos problema porque no nos interesaba comprar nada, rechazábamos amablemente las "invitaciones" a entrar y no nos decían nada más. Además, yo les decía: volamos con Ryanair y no puedo llevar nada más, y se tronchaban. Nos encantaron la comida y el té de menta que tomábamos a todas horas. Pero estuvimos apenas 3 días y medio y nos dijimos que era suficiente, que más tiempo nos agobiaría, acabaríamos saturados. Volvimos con una mezcla de sensaciones, de haber descubierto algo que a la vez nos gustaba y no nos gustaba, una cosa muy rara.
Pasó el tiempo y yo tenía muchas ganas de ir a Fez, pero mi marido era más reacio a volver a Marruecos. Pillé una ofertaza de esas de Ryanair de billetes a 9,99, un riad bueno y barato, y a tiro hecho le dije que nos íbamos. Y menos mal. Fez nos enamoró. Es una ciudad preciosa, me parece mucho más bonita que Marrakech, arquitectónicamente hablando, y subir a las tumbas tienes unas vistas alucinantes desde allí. La gente, muy diferente a Marrakech, apenas si nos decían nada, como si les importase tres pitos vender o no. Nos sorprendió, pero tan a gusto . La medina me pareció más "racional", al tener dos calles largas paralelas, le encontraba más sentido y me orientaba mejor, lo que no quita que en una zona "medineáramos" un rato y nos perdiéramos, pero esta vez igual porque ya lo habíamos experimentado, estaba menos agobiada y salimos más fácilmente. El barrio Andalusí nos encantó, no había ni un turista y la gente nos indicaba las cosas (mezquita tal por aquí, fuente tal por allá) sentada en las calles sin agobiar nada más ni seguirnos ni querer nada a cambio. En general en Fez había bastante menos turismo que en Marrakech y hay zonas más auténticas, más de "ellos", y la gente pasa más de uno. Quitando en la Mellah que ahí sí que no nos despegamos al guía de turno (que luego lo agradecí porque si no aún estoy buscando la sinagoga) pero se enfadó porque no le dábamos lo que pedía. Pero para eso nosotros somos muy pasotas, no dejamos que eso nos enfade ni nos estropee las visitas; damos lo que consideramos justo y ya pueden pedir el oro y el moro, que si se enfadan tienen dos opciones, seguir enfadados o desenfadarse.
Nos costó irnos de Fez, disfrutamos muchísimo subiendo a mil terrazas a tomar tés y ver las vistas, dejando fluir el tiempo como si no hubiera nada que hacer, entendiendo lo que era estar relajado de verdad. Estuvimos 3 días y me pareció poco porque hay mucho que ver y mucho que disfrutar rascándose la barriga. Nos sorprendió que hubiera tan poco turismo (sobre todo comparado con Marrakech) cuando es mucho más bonita. Pero para nosotros, mejor.
Por eso, a finales de octubre, hemos decidido volver a Marruecos, esta vez 10 días, a bajar a las Kasbash, Merzouga, Todra y Dades y Essaouira y tener la experiencia más auténtica de conducir por ese país y salir de las ciudades principales, aunque sé que es una ruta super turística y muy trillada, , estamos desando ver las Kasbash, ya que la de Fez nos encantó y poco tiene que ver con las del sur. A ver qué tal va todo, como bien dice Agni, hemos planteado la ruta para ver el máximo posible de cosas (la mentalidad europea no nos la quita nadie, para eso nosotros personalmente somos bastante "escandinavos" y planificamos mucho) pero dejando margen para, si no la improvisación, sí para "perder" el tiempo tomando tés charlando con los locales. Como dicen allí, la prisa mata... Que aunque no acabe de acostumbrarme a ello, qué leches, estamos de vacaciones!
Y tengo claro que alguna vez haremos el norte; tengo muchas ganas de ir a Chouen, Asilah, Rabat y Casablanca, pero ahora preferíamos ver las kasbash y el desierto.
Estoy totalmente de acuerdo en lo de no cabrearse con la gente, puedes volver con una úlcera importante. Eso me pasó en Turquía hace mil años, cuando apenas había turismo y ver un guiri por allí y abalanzarse a por él era todo uno. Me pareció todo precioso (hicimos Estambul y Capadocia) pero estaba deseando volver a casa. Cuando llegamos al aeropuerto y el avión sufrió un importante retraso, yo creía que me daba algo. Hemos vuelto hace un par de años, ya la cosa ha cambiado para bien. Al haber tanta saturación de turistas, ya no agobian tanto, o nada; si no eres tú, ya comprará otro...y lo disfruté más (ahora agobia tanto turista , eso de no poder entrar en la Mezquita Azul así como así, como hacía la primera vez, que siempre que pasábamos por allí entraba. Ahora entras dos veces contadas, ni por aguantar las colas. Todo tiene sus dos lados...) También porque iba mentalizada a pasar del tema y a llevarme mejor con el caos; con los años vas madurando y aprendes a hacer caso a ese gran dicho de "donde fueres haz lo que vieres"
Enfadarse en Marruecos o países así porque la gente agobia, hay mucho caos, las cosas funcionan a su manera, cuando funcionan etc, nos sirve de nada. Es como cabrearse cuando vas a Islandia, Noruega, Feroe... Porque es carísimo. Sólo sirve para amargarte el viaje, no apreciar la belleza de las cosas y volver cabreado como una mona.
Indiana Jones Registrado: 16-08-2007 Mensajes: 1941
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Hola
Muy bueno el relato,para + ó - tener una idea de Marruecos,además de las aportaciones del foro.
Al final creo que decidiremos ir 15 días pero a un 5 estrellas y de allí ir a ver los lugares mas conocidos.
Pero solo serán 2 ó 3 exc.no mas,también vamos a disfrutar del hotel y del TI.
Lo que me tira para atrás un poco es si en algunos lugares donde vayamos no podremos bebernos unas cervecitas,ahi si que me mataron.
Dr. Livingstone Registrado: 21-10-2008 Mensajes: 6237
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padua Escribió:
Hola
Muy bueno el relato,para + ó - tener una idea de Marruecos,además de las aportaciones del foro.
Al final creo que decidiremos ir 15 días pero a un 5 estrellas y de allí ir a ver los lugares mas conocidos.
Pero solo serán 2 ó 3 exc.no mas,también vamos a disfrutar del hotel y del TI.
Lo que me tira para atrás un poco es si en algunos lugares donde vayamos no podremos bebernos unas cervecitas,ahi si que me mataron.
Es imposible ir a ver lo más conocido y volver al hotel en el mismo día...vamos, que no puedes hacer una excursión al desierto en un día y volver a hotel...
Indiana Jones Registrado: 16-08-2007 Mensajes: 1941
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Hola
Al desierto se que no,y esa no me la pierdo aunque tenga que estar 3 días fuera!!!
Pero lo demás tan lejos esta todo por ejemplo si tengo el hotel en Marrakesh?
A lo mejor me expresé mal,lo quiero decir es por ejemplo saliendo bien pronto por la mañana y volver aunque sea ya de noche tampoco?
Donde tendría que coger el hotel para tener mas a mano lugares para ver?
Dr. Livingstone Registrado: 13-03-2007 Mensajes: 8068
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Marrakech no sirve como base para visitar otros lugares en excursiones de un día, están a demasiada distancia. Lo que debes hacer es ruta, por ejemplo, para ir al desierto, como dices. Y ponle al menos una noche de camino en Ouarzazate o Skoura si vas a Marzouga. Y una noche en Zagora si vas al desierto del sur por el valle del Draa, maravilloso, por cierto. _________________ Diarios de Myanmar, Malasia, Indonesia, Vietnam, Grecia, Rumanía, Túnez, Siria, Jordania, Marruecos
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