Foro de Política Internacional y Viajes: Arreglando el mundo. Mensajes relacionados con política internacional y factores que afectan a los viajeros, a los viajes y al mundo en general.
Dr. Livingstone Registrado: 26-10-2012 Mensajes: 6215
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Refloto el hilo porque de nuevo he recibido visita de familiares y amigos aquí en Londres y se ha vuelto a repetir lo de siempre: Se quejan de lo masificado que está todo, pero desoyen tus sugerencias para evitarlo...
El sábado algunos de ellos fueron a un tour gratuíto que terminaba en Covent Garden que al ser sábado estaba saturadísimo. Decidieron ir a la tienda de juguetes Hamleys y tras advertirles que iba a estar a tope por activa y pasiva ignorándome, allá fuimos... Pasando por Leicester Square (con 40 millones de personas) y haciendo parada en la tienda de M&Ms en la que nunca había entrado y, tras la experiencia, juré solemnemente no volver. ¡¡¡ Increíble !!! No puedo describir el nivel de masificación. En mi grupo, todos quejándose del gentío, pero nos recorrimos la tienda de arriba a abajo (es enorme, con 3 o 4 plantas... Todas con los dichosos lacasitos )
Ayer martes decidieron ir al Museo de Ciencias. Les volvía a advertir que era una locura porque yo ya sabía que estaba tremendamente masificado, especialmente en verano cuando los niños están de vacaciones, pues es un museo muy didáctico, muy bien presentado para los chavales y no tan chavales. A pesar de mis advertencias recomendándoles ir a primerísima hora de la mañana aparecieron a las 11 y tras esperar una cola kilómetrica entramos media hora después. El gentío era increíble. Y el ruído no digamos. Ahí había de todo... Mis acompañantes alucinaban, se quejaban del gentío... Hasta que entraron en materia concentrándose en las muchas actividades relacionadas con la ciencia que el museo presenta... Bueno... Pues a los niños les encantó... Y si los niños están encantados, los padres también...., a pesar de la masificación. Así que al final nos tiramos nada menos que ¡¡ cuatro horas en el museo !! con todo el gentío y griterío de los niños.
En el Museo había todo tipo de gente por todas partes desde la sala más popular hasta la más escondida y recóndita del lugar estaba abarrotada. Cantidades inmensas de gente, Miles de padres con sillitas de niño de todo tipo en todas las secciones: En Geología, en botánica, en oceanografía... Fue curioso lo que vimos en la sección de mamíferos: Una pareja con sus dos niños: El papá-turista con su niña de unos cuatro años y la mamá-turista con un bebé en brazos al que estaba dando de pecho (¡¡precisamente aquí: En la sección de mamíferos!!) mientras caminaban tranquilamente entre el gentío admirando las ballenas que colgaban del techo. Alucinante.
Me acordé de este hilo en el museo e hice unas fotos para que os hagáis una idea de cómo estaba. La primera es la de la entrada y la segunda la saqué en una de las galerías:
_________________ "No todos los que deambulan están perdidos" (J.R.R. Tolkien)
Dr. Livingstone Registrado: 26-10-2012 Mensajes: 6215
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Abdelkrim Escribió:
En ese museo es donde los niños pueden escuchar los sonidos grabados de animales con unos auriculares?
Pues no recuerdo haberlo visto, pero no me sorprendería. Lo que sí hay es una simulación del terremoto de Kobe, Japón en un supermercado de esta ciudad _________________ "No todos los que deambulan están perdidos" (J.R.R. Tolkien)
Al igual que a nosotros nos gusta viajar y ver mundo, debemos permitir que gente de otros países vengan aquí y se empapen de nuestra cultura. Lo que no puede permitirse es que vengan a emborracharse, a traer violencia, a dañar nuestros bienes, a molestar a la gente que vive aquí tranquilamente.
Sí a un turismo sano y responsable, pero no al turismo de borrachera, no creo que el dinero de un grupo de jóvenes por civilizar nos aporte tanto al país. Está bien enriquecerse, pero todo tiene un límite. _________________ 2021 Turquía, Islandia / 2019 Montenegro, Irlanda / 2018 Selva Negra / 2017 Indonesia / 2016 Austria, Praga / 2015 Eslovenia, Croacia y Bosnia / 2014 Lisboa y Sintra / 2013 Paris / 2012 Bruselas, Brujas y Gante, Japón / 2011 Roma, Atenas, Santorini / 2010 Toulouse, Carcassonne, ruta castillos Cátaros / 2005 Orlando (Disneyland y Universal Studios)
Dr. Livingstone Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 9933
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Carol_Viajera Escribió:
Sí a un turismo sano y responsable, pero no al turismo de borrachera, no creo que el dinero de un grupo de jóvenes por civilizar nos aporte tanto al país. Está bien enriquecerse, pero todo tiene un límite.
Estamos de acuerdo, pero yo creo que son las propias autoridades locales las que fomentan esos modelos nefastos de turismo, favoreciendo a intereses de vete a saber quién. Y luego se quejan de los episodios de violencia repetidos, como ha ocurrido recientemente en Lloret de Mar.
No puedo evitar meterme en esta conversación. Soy la típica hipócrita que se queja de la masa de turistas cuando está sumergida en ella, quiero dejar eso claro.
El turismo es uno de los motores fuertes de países subdesarrollados y en vías de desarrollo (en realidad de casi cualquier país). Muy bien, eso lo entiendo. Por ello mismo me encuentro a veces en situaciones que no me gustan. Ponéis como ejemplo un caso cercano como el de Lloret de Mar. Pero por mucho que miro mi ombligo pensando en mis acciones como turista o como invitada en un país desconocido (me gusta más ese concepto) siento rabia de encontrar no solo la "masa", si no las consecuencias de esta:
- Esculturas protegidas porque nos gusta poner las manos en todos sitios
- Cantidades ingentes de basura porque es mejor sobre-explotar un lugar que pensar en un turismo responsable
- Niños trabajando para vender cosas al turista por cuatro perras en lugar de ir a la escuela
- incluso el auge de la prostitución con grandes eventos. Existen numerosos artículos que hablan del aumento del tráfico de mujeres en relación a los últimos juegos olímpicos o el mundial de fútbol de Sudáfrica por citar dos ejemplos.
[Foto-Eliminada-Tinypic]
Bahía de Halong Bay tras navegación. El moteado blanco en el agua es basura que sigue un camino desde el crucero hasta esa piedra cárstica.
[Foto-Eliminada-Tinypic]
La "masa" mostrando interés por la Mona Lisa
[Foto-Eliminada-Tinypic]
Así sí. Parque de Cahuita en Costa Rica. Al parecer necesitamos que nos lo recuerden
Me gusta viajar, me gusta contrastar lo que leo con la acción en primera persona pero es difícil. El mismo dinero que les llena los bolsillos, parece que a veces les condena. Solo espero que algún día dejemos de parecer una piara turística para empezar a pensar en el turismo responsable. _________________ 2023: R.Dominicana 2022: Azores-Tailandia 2021: Dolomiti 2020: Tanzania-Tenerife-La Palma 2019: Maldivas - Miami 2018: Holanda-Turquía-Polonia-Hungria 2017: Camboya- Vietnam- Sur Francia -R.Checa 2016: París - C.Rica - Panamá - Florencia 2015: Grecia - Turquía - Selva Negra - Alsacia - Suiza - Lietchestein - Innsbruck - Baviera 2014: Polinesia - Londres - Japón - L.A - Lisboa - Bélgica
Dr. Livingstone Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 9933
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Habría que investigar, no sé si por medio de la psicología o de la sociología, si el hecho de estar en un viaje turístico incita a las personas a comportarse así, perdiendo el respeto por todo y ensuciando el entorno más de lo que lo hacen en su rutina habitual. Creo que nos hemos acostumbrado a pensar que sí, pero yo aún tengo dudas, lo lógico debe ser que quien es un guarro y un gañán lo sea siempre y en todas partes, no sólo 15 días al año.
Desconocía la existencia de este hilo. Después de darle un repaso completo, hay varias cosas que me llaman la atención por no haber sido comentadas. La primera es que las grandes ciudades están masificadas, con y sin turismo. Es imposible que urbes del tamaño actual sean capaces de absorber con total eficiencia y perjuicio ninguno la concentración masiva de personas en un determinado punto. Eso ocurre tanto si hablamos de visitar la Sagrada Familia, como si lo que toca es coger el metro a las ocho para ir a trabajar. A partir de ahí las administraciones pueden y deben actuar para evitar tanto como sea posible la saturación de esos puntos. En cuanto al turismo hay medidas evidentes como pueden ser la potencialización de otros barrios o regiones, la distribución más equitativa de alojamientos turísticos o incluso la limitación. Seguro que hay más cosas que se podrían hacer.
Por otro lado, me sorprende que a la hora de hablar de turismo y turismofobia, siempre se aluda a la importancia que tiene el turismo en nuestra economía. Es cierto, y no voy a negarlo. Pero igual de cierto es que ese modelo económico no es impuesto y puede ser modificado. No tener eso claro sería admitir que no somos capaces de hacer nada más que vivir del turismo. En ese sentido, las administraciones tienen un papel crucial. Pueden subvencionar aerolíneas low cost, la pequeña empresa, o centros tecnológicos y de investigación, por nombrar algunas posibilidades. Dependiendo de hacia donde inclines la balanza, resultará un modelo económico u otro. De todos ellos, el que deja más indefensa una población por la dependencia que se crea es el modelo basado en el turismo. Y para mí está claro que España inclina demasiado la balanza en esa dirección.
Willy Fog Registrado: 24-08-2005 Mensajes: 15046
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Abdelkrim Escribió:
Habría que investigar, no sé si por medio de la psicología o de la sociología, si el hecho de estar en un viaje turístico incita a las personas a comportarse así, perdiendo el respeto por todo y ensuciando el entorno más de lo que lo hacen en su rutina habitual. Creo que nos hemos acostumbrado a pensar que sí, pero yo aún tengo dudas, lo lógico debe ser que quien es un guarro y un gañán lo sea siempre y en todas partes, no sólo 15 días al año.
Tienes razón en que "el que nace lechón, muere marrano" pero también es cierto que el estar fuera de casa, donde no te conoce nadie y en especial en países donde se tiene tolerancia al vandalismo turístico, da mucha sensación de impunidad a guarros y guarras para dar rienda suelta a su innato incivismo, porque saben que sus salvajadas no van a tener sanción y eso les hace crecerse. Por el contrario, como muy bien comentó el administrador en otro hilo, en Singapur nadie se atreve a tirar un papel o una colilla al suelo, porque sobre la marcha le cae un multazo que entiende en 2 segundos porqué le llaman "the fine country".. _________________ https://eldiwan2010.blogspot.com.es/
Dr. Livingstone Registrado: 13-03-2007 Mensajes: 8068
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Yo, lo que tengo claro, es que antes solo hacía turismo gente con mucha sensibilidad y cultura, de manera que el respeto estaba garantizado. Hablo del siglo XIX, yo era todavía un niño Y hoy, aunque económicamente es un aspecto positivo, por desgracia viaja cualquiera y hasta los más asilvestrados hacen turismo para tratar de desasnarse y conseguir una falsa dosis cultural y, cuando ni siquiera eso, al menos unas fotos con el móvil para enseñar a la vuelta en el pueblo y presumir de tener mucho mundo. Incluso, con una novísima tecnología que hay ahora llamada guatsap, pueden enviar esas fotos al momento a la Gervasia o al Pancracio para que las vean inmediatamente mientras dan de comer a los cerdos.
A mí este tema del turismo de masas me preocupa mucho, porque los cerdos pueden quedar desatendidos. _________________ Diarios de Myanmar, Malasia, Indonesia, Vietnam, Grecia, Rumanía, Túnez, Siria, Jordania, Marruecos
Willy Fog Registrado: 20-04-2013 Mensajes: 17511
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abaquo Escribió:
Yo, lo que tengo claro, es que antes [i]solo hacía turismo gente con mucha sensibilidad y cultura[/i], de manera que el respeto estaba garantizado. Hablo del siglo XIX, yo era todavía un niño Y hoy, aunque económicamente es un aspecto positivo, por desgracia viaja cualquiera y hasta los más asilvestrados hacen turismo para tratar de desasnarse y conseguir una falsa dosis cultural y, cuando ni siquiera eso, al menos unas fotos con el móvil para enseñar a la vuelta en el pueblo y presumir de tener mucho mundo. Incluso, con una novísima tecnología que hay ahora llamada guatsap, pueden enviar esas fotos al momento a la Gervasia o al Pancracio para que las vean inmediatamente mientras dan de comer a los cerdos.
A mí este tema del turismo de masas me preocupa mucho, porque los cerdos pueden quedar desatendidos.
¿y quien era esa gente?. Los que tenian posibles....Solo tenian interes en la cultura los que podian acceder a ella , poder estudiar , tener acceso a las bibliotecas, etc. La mayoria bastante tenian con solucionar sus problemas de subsistencia diaria.
Evidentemente, el tener una mayor sensibilidad cultural te hace ver las cosas de manera diferente, y por ejemplo, respetar monumentos y lugares especiales.
Ahora se viaja muchisimo mas, porque es mucho mas economico, y es accesible a mucha mas gente pero segun aumenta el numero de viajeros, hay mayor probabilidad de que el nivel de comportamiento civico ( que poco tiene que ver con la cultura) baje y si le añadimos el componente de deshinibición que aparece cuando se sale de casa... El desastre se ve venir....
En mi opinión la globalización del turismo es una de las peores lacras de esta época que nos ha tocado vivir. Un entorno idílico con cientos de personas deja de serlo. Y con miles es el infierno.
Entiendo el beneficio económico para ciertas empresas o ciudades pero los bienes naturales o culturales han de pervivir para poder ser disfrutados por las generaciones futuras.
Lo ideal es que en aquellos enclaves más sensibles se apliquen cuotas y tasas para delimitar el deterioro producido por los visitantes. Y desde luego sanciones ejemplares por ensuciar y contaminar.
Viajo poco, menos de lo que me gustaría, principalmente a España y centro Europa. Siempre seleccionamos con cuidado los destinos y los horarios para, precisamente, poder disfrutarlos con ese plus de calidad que le confiere el estar solos (o con pocas personas).
Recuerdo un paseo de más de dos horas en un bosque este verano durante el cual estuvimos hora y pico sin ver a nadie. De vez en cuando nos parábamos para escuchar los sonidos de los animales y del aire entre los árboles. Tan solo una docena de personas al final del recorrido nos devolvió a la realidad. Una gozada. Y por supuesto, solo le digo el lugar a personas que de verdad aprecian el valor de la naturaleza.
Site Admin Registrado: 29-09-2002 Mensajes: 92227
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Lrr66, bienvenid@ al foro. He retirado tu segundo mensaje de este hilo.
Es contrario a las normas por las que se rige esta comunidad: www.losviajeros.com/ ...age&pid=47
Si quieres formular tu idea con un lenguaje mas apropiado, puedes hacerlo.
Un saludo _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Willy Fog Registrado: 20-04-2013 Mensajes: 17511
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lrr66 Escribió:
En mi opinión la globalización del turismo es una de las peores lacras de esta época que nos ha tocado vivir. Un entorno idílico con cientos de personas deja de serlo. Y con miles es el infierno.
Entiendo el beneficio económico para ciertas empresas o ciudades pero los bienes naturales o culturales han de pervivir para poder ser disfrutados por las generaciones futuras.
Lo ideal es que en aquellos enclaves más sensibles se apliquen cuotas y tasas para delimitar el deterioro producido por los visitantes. Y desde luego sanciones ejemplares por ensuciar y contaminar.
Viajo poco, menos de lo que me gustaría, principalmente a España y centro Europa. Siempre seleccionamos con cuidado los destinos y los horarios para, precisamente, poder disfrutarlos con ese plus de calidad que le confiere el estar solos (o con pocas personas).
Recuerdo un paseo de más de dos horas en un bosque este verano durante el cual estuvimos hora y pico sin ver a nadie. De vez en cuando nos parábamos para escuchar los sonidos de los animales y del aire entre los árboles. Tan solo una docena de personas al final del recorrido nos devolvió a la realidad. Una gozada. Y por supuesto, solo le digo el lugar a personas que de verdad aprecian el valor de la naturaleza.
Hay destinos que , excepto si son lugares abiertos y no tienen horario de visitas, estan siempre repletos de visitantes y con colas desde antes de la apertura.En esos casos es practicamente imposible encontrar momentos de soledad.
Quiza mas que tasas recaudatorias ( que podrian disuadir de visitar un lugar a quien no disponga de recursos economicos para hacerlo ) el tema de cuotas si podria ser util en algunos ( no todos) de estos lugares tan masificados.
Al final no olvidemos que aunque a algunos nos guste llamarnos "viajeros" y no "turistas" todos lo somos para aquellos que habitan donde nosotros vamos... Ya sea para sus gentes, sus animales, su naturaleza...
Poner barreras y más tasas tampoco lo veo como la mejor fórmula, ya que no todo el mundo tiene el mismo poder adquisitivo. Esto va más allá. La solución es educar. Educar ya desde una base a los niños, para que sepan respetar su entorno sin echar basura donde no se debe, sin alzar la voz más de lo debido, sin subirse a monumentos construidos hace siglos... Educando a esos niños que poco a poco crecerán y se convertirán en adultos, que a su vez educarán a nuevas personitas podríamos llegar a mucho.
Por poner un ejemplo... Japón... Los japoneses. Es el lugar que más me ha impactado de todos los países visitados en cuanto a respeto y educación de sus gentes por los lugares a visitar, ya sean bosques, playas, templos, santuarios... Puedes estar visitando el buda más grande del país, rodeado de montones de japoneses y creer que estás totalmente solo. Es increíble. No les ves echar nada al suelo, es más, si ven algo aunque no sea suyo lo recogen. Los niños van junto a sus padres y no van correteando de aquí allá (¿diferencia con España? Ve a un Decathlon una tarde y fliparás... Entre el niño subido al monopatín recorriendo los pasillos, el otro con el baloncito... Y no creas que luego dejan las cosas en su sitio ¿la culpa? la educación de la que carecen...).
Así que yo considero que esa es la clave, respetar el entorno y educar para que las nuevas generaciones también lo hagan. Al fin y al cabo así ganamos todos, y vamos, que no es tan difícil, solo hay que poner un poco de empeño. _________________ 2021 Turquía, Islandia / 2019 Montenegro, Irlanda / 2018 Selva Negra / 2017 Indonesia / 2016 Austria, Praga / 2015 Eslovenia, Croacia y Bosnia / 2014 Lisboa y Sintra / 2013 Paris / 2012 Bruselas, Brujas y Gante, Japón / 2011 Roma, Atenas, Santorini / 2010 Toulouse, Carcassonne, ruta castillos Cátaros / 2005 Orlando (Disneyland y Universal Studios)
Super Expert Registrado: 10-07-2013 Mensajes: 547
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Acabo de regresar de un viaje a Paris y con respecto a los japoneses debo decir que pierden un poco las formas cuando salen de su país. En Versalles parecían una estampida .. Llegaban con sus cámaras en alto y si te descuidabas te pasaban por encima. Aún me duelen las costillas de los codazos que me dieron _________________ Andorra, Bélgica (Brujas, Bruselas), Egipto, España, Francia (París), Grecia (Atenas, Santorini), Italia, Jordania, Malta, México (Riviera Maya), Noruega (Oslo, Tromso), Paises Bajos (Amsterdam), Portugal, Reino Unido, Rep. Checa (Praga, Kutná Hora), Turquía, Vaticano.
Moderador de Zona Registrado: 09-05-2009 Mensajes: 33246
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oberseo Escribió:
Acabo de regresar de un viaje a Paris y con respecto a los japoneses debo decir que pierden un poco las formas cuando salen de su país. En Versalles parecían una estampida .. Llegaban con sus cámaras en alto y si te descuidabas te pasaban por encima. Aún me duelen las costillas de los codazos que me dieron
Pues me atrevería a decir que hay grandes probabilidades de que fuesen más bien chinos, porque su comportamiento es tal cual el que describes...
Los padecía en sitios tan dispares como el Gran Cañón, Atenas o Santorini y en todas partes el mismo comportamiento, con nula educación y respeto hacia los demás. _________________ DIARIO DE CUBA Y DE ESCOCIA
Viajar es imprescindible y la sed de viaje, un síntoma neto de inteligencia.
Enrique Jardiel Poncela
Acabo de regresar de un viaje a Paris y con respecto a los japoneses debo decir que pierden un poco las formas cuando salen de su país. En Versalles parecían una estampida .. Llegaban con sus cámaras en alto y si te descuidabas te pasaban por encima. Aún me duelen las costillas de los codazos que me dieron
Pues me atrevería a decir que hay grandes probabilidades de que fuesen más bien chinos, porque su comportamiento es tal cual el que describes...
Los padecía en sitios tan dispares como el Gran Cañón, Atenas o Santorini y en todas partes el mismo comportamiento, con nula educación y respeto hacia los demás.
Eso iba a decir jajaja Que igual no eran japos, porque con la vergüenza ajena que sienten ellos solo de pensar que puedan molestar a alguien... Pero bueno, que obviamente ni todos los japoneses serán igual, ni lo somos todos los españoles. Pero vamos, en general en ese sentido son más correctos. Yo allí en Japón flipaba cada vez que tocaba subir a un transporte público y los veía a todos hacer una perfecta cola fuera, y esperar a que todos los que iban a bajar pasasen, y luego entraban ellos uno a uno, sin empujar ni nada. ¡Qué orden! Parecían hormiguitas jejeje _________________ 2021 Turquía, Islandia / 2019 Montenegro, Irlanda / 2018 Selva Negra / 2017 Indonesia / 2016 Austria, Praga / 2015 Eslovenia, Croacia y Bosnia / 2014 Lisboa y Sintra / 2013 Paris / 2012 Bruselas, Brujas y Gante, Japón / 2011 Roma, Atenas, Santorini / 2010 Toulouse, Carcassonne, ruta castillos Cátaros / 2005 Orlando (Disneyland y Universal Studios)
Willy Fog Registrado: 24-08-2005 Mensajes: 15046
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Yo creo que por coherencia, los que se quejan del turismo en sus ciudades, deben abstenerse de visitar Venecia, Roma, Florencia, Nueva York, Egipto y tantos y tantos destinos masificados .. A la gente no le gusta recibir molestias en su casa, pero darlas cuando sale fuera no le supone ningún problema..
Como decían los padres franciscanos, hay que predicar con el ejemplo.. _________________ https://eldiwan2010.blogspot.com.es/
Willy Fog Registrado: 24-08-2005 Mensajes: 15046
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Brigantina Escribió:
oberseo Escribió:
Acabo de regresar de un viaje a Paris y con respecto a los japoneses debo decir que pierden un poco las formas cuando salen de su país. En Versalles parecían una estampida .. Llegaban con sus cámaras en alto y si te descuidabas te pasaban por encima. Aún me duelen las costillas de los codazos que me dieron
Pues me atrevería a decir que hay grandes probabilidades de que fuesen más bien chinos, porque su comportamiento es tal cual el que describes...
Los padecía en sitios tan dispares como el Gran Cañón, Atenas o Santorini y en todas partes el mismo comportamiento, con nula educación y respeto hacia los demás.
A mi me pasó algo parecido en una wikala en El Cairo y luego supe que los cazurros resultaron ser coreanos. Es complicado distinguir rasgos asiáticos y a veces uno se equivoca.
Pero en general las formas solo las pierde quien las tiene. _________________ https://eldiwan2010.blogspot.com.es/
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Asunto: 
Y hoy, aunque económicamente es un aspecto positivo, por desgracia viaja cualquiera y hasta los más asilvestrados hacen turismo para tratar de desasnarse 
