Foro de Política Internacional y Viajes: Arreglando el mundo. Mensajes relacionados con política internacional y factores que afectan a los viajeros, a los viajes y al mundo en general.
Willy Fog Registrado: 24-08-2005 Mensajes: 15046
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Yo estuve recientemente en Dubrovnik. Fue un viernes en el que llegaron 12.000 cruceristas. Es insostenible que un casco histórico pequeño acoja en un día esa burrada de gente. No volvería a Dubrovnik ni lo recomendaría, salvo fuera de la temporada de cruceros. Fue una experiencia espantosa.
Me gustó muchísimo más el casco histórico de Kotor, en Montenegro, mucho menos masificado.
En general las llegadas masivas de gente en un espacio corto de tiempo y de forma tan exagerada a recintos pequeños generan muchísimas molestias y hacen imposible disfrutar de los lugares. _________________ https://eldiwan2010.blogspot.com.es/
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Agni_Mani Escribió:
Yo querría separar dos conceptos que para mí son diferentes:
1.- la turismofobia entendida como rechazo al turista simplmente por su condición de turista o extranjero. Esto es una modalidad de xenofobia, sin más.
2.- La turismofobia entendida como rechazo de la población residente a los costes sociales, medioambientales, acústicos, de degradación urbana, etc.. Que genera un modelo turístico masificado y sin controles de ningún tipo. El rechazo aquí afecta a los resultados o consecuencias de un modelo turístico mal gestionado.
Yo lo segundo no lo considero turismofobia, en el sentido de que era la argumentación clásica en la que existe un campo de juego que permite la discusión razonada sobre los pros y contras del turismo... Eso es critica y dialogo.
Otra cosa es ese sentimiento radical contrario al turismo que esta surgiendo en algunos círculos sociales y que, en general, aprovecha esos argumentos razonables, para culpar al turismo de ciertos problemas sociales. El de las pintadas de "Turista Terrorista" es simplemente xenófobo. _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Willy Fog Registrado: 24-08-2005 Mensajes: 15046
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spainsun Escribió:
Yo lo segundo no lo considero turismofobia, en el sentido de que era la argumentación clásica en la que existe un campo de juego que permite la discusión razonada sobre los pros y contras del turismo... Eso es critica y dialogo.
Otra cosa es ese sentimiento radical contrario al turismo que esta surgiendo en algunos círculos sociales y que, en general, aprovecha esos argumentos razonables, para culpar al turismo de ciertos problemas sociales. El de las pintadas de "Turista Terrorista" es simplemente xenófobo.
A mi esto de la turismofobia, entendida como sentimiento radical contrario al turismo, me parece una pose de gili antisistema más que un sentimiento social extendido.
Lo del culpar al turismo de todos los males del mundo me recuerda a cuando se culpaba a la inmigración del paro, la delincuencia, la droga y todos los males del mundo. Demagogia de profeta de barra, abre-botellas, cierra-bares y demás especies de boca-chancla..
Cosa distinta es que la falta de control por parte de las Administraciones de actividades molestas en comunidades de propietarios o barrios (turismo de borrachera, pisos vacacionales ilegales con turismo vandálico etc..) sí acabe crispando a los vecinos y generando un sentimiento contrario al turismo.
Sobre la famosa "gentrificación" ya comenté en otro hilo que no comparto que el desplazamiento de residentes de los centros históricos se deba exclusivamente al alquiler turístico. La Gran Vía de Madrid lleva décadas con ese fenómeno, de desaparición de viviendas residenciales. Casi todos los edificios son de oficinas, hostales o pensiones y eso ya se daba en los 80 cuando ni existía el alquiler vacacional.
Barcelona, donde viví dos años, ya era prohibitiva en alquileres en los 90 y se disparó aún más el precio después del 92. No se le puede echar la culpa exclusivamente al alquiler vacacional. Barcelona era inasequible hace ya 30 años. Mis amigos alquilaron o compraron fuera, en zonas como San Cugat del Vallès. Hay más variables que han cambiado el mercado de alquiler: en 2014 se acabó la prórroga de contratos de renta antigua; los sueldos han bajado después de la crisis y muchas personas no pueden afrontar un alquiler de vivienda; la morosidad en pago de rentas y la lentitud de los procedimientos judiciales de desahucio ha hecho que muchos propietarios se inclinen hacia el alquiler vacacional o no quieran sacar sus casas al mercado por falta de garantias.. Hay mil factores.. No podemos colgarle el sambenito a los turistas de ser los culpables de la subida de precios de alquileres o de la escasez de vivienda residencial porque es caer en un simplismo ridículo. _________________ https://eldiwan2010.blogspot.com.es/
Dr. Livingstone Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 9935
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No se trata de que los turistas sean culpables, en el fondo son los menos culpables del problema, pero desde luego que el turismo sí que influye en los precios de la vivienda. Ya que te fijas en ciudades que son caras desde hace tiempo, como pueden ser Barcelona, San Sebastián, Londres o Amsterdam por ejemplo, sería bueno seguir la evolución de los precios a partir de entonces. Yo creo que lo que se consideraba caro en 1990 ahora ya debe ser hiper-caro, hay un salto cuantitativo importante a partir del momento en que el alquiler a residentes permanentes se puede multiplicar por 2 o por 3 gracias a los alquileres turísticos.
Willy Fog Registrado: 24-08-2005 Mensajes: 15046
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Abdelkrim Escribió:
No se trata de que los turistas sean culpables, en el fondo son los menos culpables del problema, pero desde luego que el turismo sí que influye en los precios de la vivienda. Ya que te fijas en ciudades que son caras desde hace tiempo, como pueden ser Barcelona, San Sebastián, Londres o Amsterdam por ejemplo, sería bueno seguir la evolución de los precios a partir de entonces. Yo creo que lo que se consideraba caro en 1990 ahora ya debe ser hiper-caro, hay un salto cuantitativo importante a partir del momento en el alquiler a residentes permanentes se puede multiplicar por 2 o por 3 gracias a los alquileres turísticos.
Es que partes de una premisa que yo no comparto: no creo que la subida de los precios sea debida exclusivamente a los alquileres turísticos.
En España siempre ha habido un problema crónico de falta de oferta de vivienda de alquiler residencial. Y eso encarece el precio si hay mucha demanda porque la gente ha pasado de comprar vivienda en propiedad masivamente a buscar vivienda de alquiler por falta de facilidades de crédito. Se invirtió la situación que había antes de que estallara la burbuja y al mercado del alquiler le pilló por sorpresa un incremento muy fuerte de la demanda de alquiler con una oferta escasa, en muchos casos obsoleta y en manos de particulares.
El alquiler vacacional es una variable más, reciente, y no me parece siquiera la de mayor peso.
Acabo de encontrar un dato curioso de principios de este año: En Madrid, el distrito que más se ha revalorizado en el último año (un 19,6%) es Tetuán, zona en la que casi no existe oferta de pisos vacacionales. Como tampoco es una zona especialmente visitada por los turistas el distrito de Sant Andreu, en Barcelona, donde los precios de los alquileres se han encarecido un 26% anual. _________________ https://eldiwan2010.blogspot.com.es/
Dr. Livingstone Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 9935
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Siendo datos de un solo año, lo primero que se me ocurre es que los residentes han acabado en esos barrios precisamente por ser menos turísticos, escapando de subidas mucho mayores en los años anteriores.
Willy Fog Registrado: 24-08-2005 Mensajes: 15046
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Abdelkrim Escribió:
Siendo datos de un solo año, lo primero que se me ocurre es que los residentes han acabado en esos barrios precisamente por ser menos turísticos, escapando de subidas mucho mayores en los años anteriores.
Es dificil hacer valoraciones sobre causas.
Lo que tengo claro es que el alquiler residencial se ha encarecido porque básicamente hay poca oferta y eso solo se arregla de dos maneras: sacando oferta de vivienda social en arrendamiento y para la oferta privada en manos de particulares haciendo que el alquiler residencial sea mas atractivo para el propietario y hoy no lo es, esencialmente por los costes y lentitud de los procesos judiciales en caso de impago y desahucio, entre otros. Yo creo que mucho particular se ha lanzado al alquiler vacacional sin mucha profesionalidad, por parecerle más rentable en el corto plazo y más seguro en términos de cobro de rentas, pero creo que ese exceso de oferta acabará pinchando porque la demanda también bajará. España ha tenido un incremento de turistas por la situación de inestabilidad de otros destinos que ya empiezan a recuperarse. De todo ese parque de viviendas de alquiler vacacional al final se acabará cayendo la oferta menos profesional y menos competitiva. _________________ https://eldiwan2010.blogspot.com.es/
Última edición por Agni_Mani el Mar, 24-10-2017 7:34, editado 2 veces
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Agni_Mani Escribió:
Abdelkrim Escribió:
No se trata de que los turistas sean culpables, en el fondo son los menos culpables del problema, pero desde luego que el turismo sí que influye en los precios de la vivienda. Ya que te fijas en ciudades que son caras desde hace tiempo, como pueden ser Barcelona, San Sebastián, Londres o Amsterdam por ejemplo, sería bueno seguir la evolución de los precios a partir de entonces. Yo creo que lo que se consideraba caro en 1990 ahora ya debe ser hiper-caro, hay un salto cuantitativo importante a partir del momento en el alquiler a residentes permanentes se puede multiplicar por 2 o por 3 gracias a los alquileres turísticos.
Es que partes de una premisa que yo no comparto: no creo que la subida de los precios sea debida exclusivamente a los alquileres turísticos.
En España siempre ha habido un problema crónico de falta de oferta de vivienda de alquiler residencial. Y eso encarece el precio si hay mucha demanda porque la gente ha pasado de comprar vivienda en propiedad masivamente a buscar vivienda de alquiler por falta de facilidades de crédito. Se invirtió la situación que había antes de que estallara la burbuja y al mercado del alquiler le pilló por sorpresa un incremento muy fuerte de la demanda de alquiler con una oferta escasa, en muchos casos obsoleta y en manos de particulares.
El alquiler vacacional es una variable más, reciente, y no me parece siquiera la de mayor peso.
Acabo de encontrar un dato curioso de principios de este año: En Madrid, el distrito que más se ha revalorizado en el último año (un 19,6%) es Tetuán, zona en la que casi no existe oferta de pisos vacacionales. Como tampoco es una zona especialmente visitada por los turistas el distrito de Sant Andreu, en Barcelona, donde los precios de los alquileres se han encarecido un 26% anual.
Es que la subida del alquiler no tiene una relación directa con el turismo, sino que es un factor. Pero no lo es todo. Es la teoria de los vasos comunicantes, tu actuas sobre un elemento y produces una reacción de compensación en el otro vaso.
Por ejemplo hay un factor que se ha entendido como beneficioso para que haya mas oferta de suelo para vivienda: la moratoria de abrir hoteles en una ciudad... Pero curiosamente esa moratoria hace que suba el precio de las habitaciones de los hoteles existentes, lo cual se compensan con mas habitaciones de pisos de alquiler vacacionales y eso reduce la oferta de pisos de vivienda... Con lo que no esta nada claro que la medida haya sido acertada.
¿Pero la culpa es del turista?
Ademas estoy de acuerdo con Agni en un factor que es muy impopular, pero para abaratar el alquiler, hay que dar seguridad juridica al propietario. Mucha gente se niega a alquilar a familias en las condiciones actuales del mercado, en las cuales es muy complicado y costoso echar a un inquilino moroso. Y no digo que no hay que proteger al débil, sino que muchas veces cuela como débil, el que simplemente es un cara dura. Las situaciones donde se protege injustamente al cara dura y el exceso de "garantismo" nos perjudican a todos. La justicia debería ser rápida, eficaz y castigar el abuso de cualquiera de las partes. _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Willy Fog Registrado: 24-08-2005 Mensajes: 15046
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spainsun Escribió:
Es que la subida del alquiler no tiene una relación directa con el turismo, sino que es un factor. Pero no lo es todo. Es la teoria de los vasos comunicantes, tu actuas sobre un elemento y produces una reacción de compensación en el otro vaso.
Por ejemplo hay un factor que se ha entendido como beneficioso para que haya mas oferta de suelo para vivienda: la moratoria de abrir hoteles en una ciudad... Pero curiosamente esa moratoria hace que suba el precio de las habitaciones de los hoteles existentes, lo cual se compensan con mas habitaciones de pisos de alquiler vacacionales y eso reduce la oferta de pisos de vivienda... Con lo que no esta nada claro que la medida haya sido acertada.
¿Pero la culpa es del turista?
Ademas estoy de acuerdo con Agni en un factor que es muy impopular, pero para abaratar el alquiler, hay que dar seguridad juridica al propietario. Mucha gente se niega a alquilar a familias en las condiciones actuales del mercado, en las cuales es muy complicado y costoso echar a un inquilino moroso. Y no digo que no hay que proteger al débil, sino que muchas veces cuela como débil, el que simplemente es un cara dura. Las situaciones donde se protege injustamente al cara dura y el exceso de "garantismo" nos perjudican a todos. La justicia debería ser rápida, eficaz y castigar el abuso de cualquiera de las partes.
Muchos arrendadores han huido del alquiler residencial por los factores de riesgo que implica (el coste económico y la lentitud un proceso de desahucio por impago, que entre una cosa y otra se alargan hasta un año) y también por la inestabilidad de los inquilinos. La inestabilidad laboral se traduce también en inestabilidad residencial. Los inquilinos hoy no duran ni un año, si llegan a 6 meses ya es mucho. Sé de lo que hablo. Cada vez que se va un inquilino es un gasto mínimo de 600 euros en pintura y limpieza de choque. Eso también empuja a los arrendadores a sacar sus viviendas del alquiler residencial y dedicarlas al vacacional, porque piensan que sacan más dinero rápido y sin factores de riesgo. Hay en mi opinión mucha oferta morralla, poco profesional, en el alquiler vacacional, que la propia regulación del mercado acabará expulsando. _________________ https://eldiwan2010.blogspot.com.es/
Willy Fog Registrado: 24-08-2005 Mensajes: 15046
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Para mi el alquiler vacacional tiene otra faceta que me parece más preocupante y son las molestias que provocan en las comunidades de propietarios los timbrazos equivocados en el portero automático, las ruedas de maletas arrastrándose por los pasillos, los golpes y portazos de madrugada, gritos, comportamientos incívicos, borracheras... Esto si es un problema grave y de difícil solución. La convivencia entre residentes y turistas no es fácil, al menos cuando estamos hablando de turismo sin educación, que no tiene la más mínima consideración ni respeto ni civismo hacia los residentes en los edificios donde se aloja. Veo muy difícil resolver este tema, donde entran en conflicto el derecho del propietario a arrendar su propiedad con el del resto de residentes del edificio al respeto a sus horarios de descanso, a las normas de la comunidad en materia de convivencia y a no estar sufriendo actividades molestas. ¿Como se podría controlar esto? La realidad es que la mayoría de la gente alquila sus propiedades sin filtro alguno, sin molestarse en ponerle normas al inquilino ni le importa si da portazos, arrastra trolleys a las 3 de la mañana o arma escándalo. A priori no se me ocurre como enfocar una solución satisfactoria. _________________ https://eldiwan2010.blogspot.com.es/
Yo hablo como propietario de una vivienda en un entorno rural, en la cual apenas voy como dos meses a lo largo del verano, y practicamente casi nada durante el resto del año y he tenido muchas propuestas para alquilarla, pero me he negado en rotundo. He conocido gente con malas experiencias y lo que puede ser un beneficio en un principio, puede ser una tortura , además que se pude prolongar en el tiempo.
Pero yo en mi caso no alquilo de ninguna manera, ni por días, meses, ni nada por el estilo.
Eso si prefiero vender y así se evitan problemas.
Dr. Livingstone Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 9935
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Yo creo que debería ser obligatorio para el "anfitrión" de alquileres vacacionales el vivir en el mismo inmueble o en las inmediaciones. Hay modelos en los que sucede esto, como las chambres d'hôtes francesas, y funcionan a la perfección.
Veo muy difícil resolver este tema, donde entran en conflicto el derecho del propietario a arrendar su propiedad con el del resto de residentes del edificio al respeto a sus horarios de descanso, a las normas de la comunidad en materia de convivencia y a no estar sufriendo actividades molestas. ¿Como se podría controlar esto? La realidad es que la mayoría de la gente alquila sus propiedades sin filtro alguno, sin molestarse en ponerle normas al inquilino ni le importa si da portazos, arrastra trolleys a las 3 de la mañana o arma escándalo. A priori no se me ocurre como enfocar una solución satisfactoria.
No se puede controlar, de la misma manera que no se puede controlar que un vecino organice una reunión o una fiesta en su casa. El tema es que, analizado desde la perspectiva de la comunidad, son casos muy distintos porque lo esperable es que el vecino no organice fiestas cada día. Sin embargo, si lo analizamos desde la perpectiva del turista, no deja de ser un evento de una sola noche, tal y como ocurre con la fiesta del vecino. El problema es que esa noche puede que se repita constantemente con nuevos turistas. Y, ¿qué se puede hacer? Pues aguantarse, porque esperar que un grupo de personas, que está de vacaciones y cuenta con un ipod, una tele y una nevera que pueden llenar de alcohol a un precio módico, no cause molestias es utópico. La única solución es no mezclar ambos colectivos en una misma finca.
Willy Fog Registrado: 24-08-2005 Mensajes: 15046
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Creo que es importante diferenciar en el alquiler vacacional a empresas inmobiliarias y grandes tenedores de viviendas por una parte y a los particulares por otra.
El alquiler vacacional de las viviendas de particulares es en la mayoría de los casos un complemento de renta, no una actividad económica empresarial de tipo profesional, y necesita una regulación justa para todos.
Pensemos que no todo el mundo se puede permitir tener un apartamento en la playa cerrado 10 meses o no alquilar habitaciones libres en su casa si necesita el dinero. Si queremos prohibir un derecho, en este caso las facultades de disposición del propietario sobre su inmueble para darle un uso determinado, esa restricción tiene que tener una justificación razonable.
Creo que al margen de que haya casos de molestias reales causadas por las viviendas vacacionales, también es cierto que se ha generado una "hiper-susceptibilidad" con estas viviendas, que no se da en la misma medida con otras situaciones igualmente molestas, como arrendamientos residenciales a estudiantes o a inmigrantes con 10 subarriendos dentro del piso, o existencia en comunidades de propietarios de locales comerciales (peluquerías, gestorías..) en las plantas o viviendas dedicadas a servicios profesionales (abogados, dentistas, arquitectos, notarios etc..) con gente entrando y saliendo continuamente del edificio, equivocándose de timbre, dejando abierta la puerta de la calle cuando sale, problemas de ruidos, extractores de aires acondicionados, uso excesivo de las instalaciones comunes etc.. (caso real del edificio de mis padres..).
Me pregunto porqué al propietario de una vivienda en un edificio en regimen de propiedad horizontal se le quiere prohibir que la alquile de forma vacacional "porque causa potenciales molestias" y nadie se ha planteado prohibir estos casos que he citado, que son igual de molestos.
Una sentencia reciente del TSJ de Cataluña estableció que no puede concluirse, en abstracto, que el alquiler vacacional suponga una actividad contraria a la convivencia normal en una comunidad de propietarios, y que para que su uso pueda tildarse de anómalo o antisocial debe apreciarse la concurrencia de una serie de conductas o actuaciones que merezcan la consideración de incívicas, análisis que deberá realizarse caso por caso.
Siempre me viene a la cabeza el ejemplo del centro de Madrid, Gran Via y alrededores. Los edificios antiguos del centro están desde hace más 40 años con hostales y pensiones y oficinas coexistiendo con residentes, y nunca he visto que eso haya sido considerado como un problema de convivencia.
El argumento contra el alquiler vacacional de que causa perturbaciones de la convivencia y paz social entre turistas y vecinos, debido a la diferencia entre los hábitos y necesidades de unos y otros, es igualmente extensivo a muchos negocios que han proliferado en los barrios como terrazas, bares de copas, tiendas de 24 horas que venden alcohol, puestos de comida rápida, empresas de alquiler de patinetes eléctricos.. Y nadie se ha planteado prohibir estas actividades, ni siquiera restringir horarios en caso de actividades ostensiblemente molestas en términos acústicos como son las terrazas o bares de copas.
Detrás de este discurso que defiende la prohibición del alquiler vacacional a particulares existen también intereses comerciales del sector hotelero, que no quiere compartir la tarta del negocio y desde esa consideración el único efecto que va a producir una prohibición general es el recorte de los derechos de propiedad y libertad de empresa al ciudadano en beneficio de una empresa y sin contribución positiva alguna para el interés general porque las molestias a los vecinos van a seguir igual. _________________ https://eldiwan2010.blogspot.com.es/
Discotecas, bares y restaurantes sí tienen restricciones en sus horarios, por lo menos en Barcelona. Restaurantes y bares, incluyendo bares musicales, deben estar cerrados no más tarde de las 3:00. Las terrazas no pueden abrir antes de las 8:00 y no pueden pasar de las 00:00 (la 1:00 los viernes y vísperas de festivos, creo). De hecho, la falta de oferta en esos días que por lo que sea quieres alargar un poco sin acabar en una discoteca es dramática.
Supongo que esto depende de las ordenanzas municipales. Es cierto que en muchas ciudades europeas sí hay bares que cierran más tarde, o incluso abiertos 24 horas.
Última edición por Astrapitz el Mar, 24-10-2017 22:41, editado 1 vez
Dr. Livingstone Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 9935
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Agni_Mani Escribió:
El argumento contra el alquiler vacacional de que causa perturbaciones de la convivencia y paz social entre turistas y vecinos, debido a la diferencia entre los hábitos y necesidades de unos y otros, es igualmente extensivo a muchos negocios que han proliferado en los barrios como terrazas, bares de copas, tiendas de 24 horas que venden alcohol, puestos de comida rápida, empresas de alquiler de patinetes eléctricos.. Y nadie se ha planteado prohibir estas actividades, ni siquiera restringir horarios en caso de actividades ostensiblemente molestas en términos acústicos como son las terrazas o bares de copas.
En eso no puedo estar acuerdo porque sí que se lucha, y encarnizadamente, contra esas molestias. En mi ciudad hace mucho que las tiendas no pueden vender alcohol a partir de las 22h y por supuesto los bares tienen unos horarios de cierre, regulados en función de las molestias que pueden causar. Es una lucha intermitente contra los infractores, pero por suerte los vecinos no dejan de denunciar cuando es necesario. También se han prohibido las charangas callejeras que acompañaban a las despedidas de soltero y otras celebraciones; lo privado se celebra con música en privado, no en medio de las calles. Y yo pensaba que esto sería lo habitual en la mayoría de las ciudades de España, aunque tampoco me informo mucho para comparar. En Barcelona leí hace poco que se había regulado el uso de los segways, prohibiéndolos para llevar a grupos de turistas; la verdad es que eran un estorbo para los peatones.
Willy Fog Registrado: 24-08-2005 Mensajes: 15046
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Abdelkrim Escribió:
Agni_Mani Escribió:
El argumento contra el alquiler vacacional de que causa perturbaciones de la convivencia y paz social entre turistas y vecinos, debido a la diferencia entre los hábitos y necesidades de unos y otros, es igualmente extensivo a muchos negocios que han proliferado en los barrios como terrazas, bares de copas, tiendas de 24 horas que venden alcohol, puestos de comida rápida, empresas de alquiler de patinetes eléctricos.. Y nadie se ha planteado prohibir estas actividades, ni siquiera restringir horarios en caso de actividades ostensiblemente molestas en términos acústicos como son las terrazas o bares de copas.
En eso no puedo estar acuerdo porque sí que se lucha, y encarnizadamente, contra esas molestias. En mi ciudad hace mucho que las tiendas no pueden vender alcohol a partir de las 22h y por supuesto los bares tienen unos horarios de cierre, regulados en función de las molestias que pueden causar. Es una lucha intermitente contra los infractores, pero por suerte los vecinos no dejan de denunciar cuando es necesario. También se han prohibido las charangas callejeras que acompañaban a las despedidas de soltero y otras celebraciones; lo privado se celebra con música en privado, no en medio de las calles. Y yo pensaba que esto sería lo habitual en la mayoría de las ciudades de España, aunque tampoco me informo mucho para comparar. En Barcelona leí hace poco que se había regulado el uso de los segways, prohibiéndolos para llevar a grupos de turistas; la verdad es que eran un estorbo para los peatones.
En mi comunidad autónoma por el contrario ha habido tradicionalmente una política de permisividad por parte de los ayuntamientos ante este tipo de molestias de bares y terrazas y los vecinos de muchas zonas han estado años y años batallando en los tribunales para poder conseguir una clausura en casos de actividades molestas, sufriendo a veces verdaderos calvarios, con la absoluta pasividad de los ayuntamientos.
En la zona de playa del ingles esta ahora empezando a proliferar los negocios de patinetes eléctricos que a nada que te descuides te arrollan en la acera.
Las dunas de Maspalomas, una reserva natural protegida, se ha permitido que se use durante años como punto de encuentro de "cruising".
Que no me vengan a hablar de las "molestias" del alquiler vacacional, que me da la risa...
Me ha hecho gracia lo de las charangas.. _________________ https://eldiwan2010.blogspot.com.es/
En mi ciudad hace mucho que las tiendas no pueden vender alcohol a partir de las 22h y por supuesto los bares tienen unos horarios de cierre, regulados en función de las molestias que pueden causar. Es una lucha intermitente contra los infractores, pero por suerte los vecinos no dejan de denunciar cuando es necesario.
Lo de Barcelona me parece excesivo. Es cierto que la falta de espacio dificulta habilitar zonas recreativas en la ciudad, pero también lo es que la vida no es solo dormir y trabajar. Alguna cosa se podría hacer para equilibrar la situación. También pensaba que el resto de ciudades españolas seguirían una normativa similar, pero ya veo que no...
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Agni_Mani Escribió:
Me ha hecho gracia lo de las charangas..
Pues es una moda que surgió de repente hace uno o dos veranos. Muchos grupos de amigos y amigas tenían ya la costumbre de celebrar sus despedidas de solter@ en una ciudad distinta a la de su residencia, y a alguien se le ocurrió que, ya que iban a ir dando el cante con disfraces ridículos por las calles principales, qué mejor que añadir el chunta-chunta de una charanga de barrio
Y ya era un no parar en todo el fin de semana, detrás de una charanga escoltando a enfermeras, otra charanga acompañando a futbolistas. Hasta que en Logroño el ayuntamiento decidió frenar ese desafuero... Con lo que todas las despedidas y sus charangas desembarcaron de golpe aquí, en Zaragoza, y al final hubo que prohibirlo también
Ya me imaginaba que te referías a que en las regiones muy turísticas hay mucha tolerancia hacia los bares ruidosos y otros abusos del negocio turístico, pero si en Canarias han llegado a esos extremos me parece muy lamentable. En Cataluña, que es lo único que conozco un poco, hay muchas playas bastante degeneradas en cuanto al modelo de turismo ruidoso, chabacano y alcohólico, pero por suerte hay otras tantas con ambiente mucho más relajado y familiar. Este año estuve un par de días en una que no es pequeña precisamente, L'Estartit, y daba gusto salir de noche sin encontrarse ni un solo bar ruidoso. Al final vamos a lo que llevo tiempo diciendo y es que todo depende de los ayuntamientos; si un ayuntamiento quiere, tiene instrumentos de sobra para evitar que el turismo sea una molestia para los vecinos.
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Abdelkrim Escribió:
Agni_Mani Escribió:
Me ha hecho gracia lo de las charangas..
Pues es una moda que surgió de repente hace uno o dos veranos. Muchos grupos de amigos y amigas tenían ya la costumbre de celebrar sus despedidas de solter@ en una ciudad distinta a la de su residencia, y a alguien se le ocurrió que, ya que iban a ir dando el cante con disfraces ridículos por las calles principales, qué mejor que añadir el chunta-chunta de una charanga de barrio
Y ya era un no parar en todo el fin de semana, detrás de una charanga escoltando a enfermeras, otra charanga acompañando a futbolistas. Hasta que en Logroño el ayuntamiento decidió frenar ese desafuero... Con lo que todas las despedidas y sus charangas desembarcaron de golpe aquí, en Zaragoza, y al final hubo que prohibirlo también
Ya me imaginaba que te referías a que en las regiones muy turísticas hay mucha tolerancia hacia los bares ruidosos y otros abusos del negocio turístico, pero si en Canarias han llegado a esos extremos me parece muy lamentable. En Cataluña, que es lo único que conozco un poco, hay muchas playas bastante degeneradas en cuanto al modelo de turismo ruidoso, chabacano y alcohólico, pero por suerte hay otras tantas con ambiente mucho más relajado y familiar. Este año estuve un par de días en una que no es pequeña precisamente, L'Estartit, y daba gusto salir de noche sin encontrarse ni un solo bar ruidoso. Al final vamos a lo que llevo tiempo diciendo y es que todo depende de los ayuntamientos; si un ayuntamiento quiere, tiene instrumentos de sobra para evitar que el turismo sea una molestia para los vecinos.
Lo de las charangas me parece de traca , pero ¿tantas había para convertirse en un problema acústico? ¿se casa tanta gente?
Y sobre el foco de mi crítica, iba a que a veces los ayuntamientos aplican distintos raseros a las "molestias" de las actividades turísticas. Pretenden ser muy estrictos con los particulares que alquilan pisos turísticos y por el contrario son absolutamente indulgentes cuando se trata de empresarios cuyas actividades generan molestias (terrazas, bares, etc..).
Los ayuntamientos caen a veces en desigualdad de raseros a la hora de tratar situaciones iguales. _________________ https://eldiwan2010.blogspot.com.es/
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