Foro de Política Internacional y Viajes: Arreglando el mundo. Mensajes relacionados con política internacional y factores que afectan a los viajeros, a los viajes y al mundo en general.
Willy Fog Registrado: 24-08-2005 Mensajes: 15046
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mdg18 Escribió:
No sería todo mucho más fácil aplicando el sentido común y las normas básicas de la educación?, considerando sagrado lo que así lo es para otro aunque para mi no tenga mas significado que un lugar curioso, o artístico?
Pero el problema es que el sentido común es el menos común de todos los sentidos. Y que la mayoría de la gente desconoce las normas básicas de educación. _________________ https://eldiwan2010.blogspot.com.es/
Indiana Jones Registrado: 22-02-2010 Mensajes: 1752
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Agni_Mani Escribió:
mdg18 Escribió:
No sería todo mucho más fácil aplicando el sentido común y las normas básicas de la educación?, considerando sagrado lo que así lo es para otro aunque para mi no tenga mas significado que un lugar curioso, o artístico?
Pero el problema es que el sentido común es el menos común de todos los sentidos. Y que la mayoría de la gente desconoce las normas básicas de educación.
Desde luego, y si además dejamos de pensar que el mundo es un parque temático mejor que mejor
Dr. Livingstone Registrado: 13-03-2007 Mensajes: 8068
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mdg18 Escribió:
No sería todo mucho más fácil aplicando el sentido común y las normas básicas de la educación?, considerando sagrado lo que así lo es para otro aunque para mi no tenga mas significado que un lugar curioso, o artístico?
Según eso, ¿qué te parece considerar sagradas las vacas en la India? ¿Y las ratas? Hay un templo dedicado a ellas. Hay cada patochada por ahí por el mundo que flipas. Según tu idea, tendríamos que considerar sagrados muchos animales y cosas como un palito, una piedra y sabe Dios cuántas mamarrachadas más. Lo que hay es demasiada superstición y creencias absurdas. Yo no considero que haya nada sagrado, es decir, para mí no lo es. Mi racionalidad me impide considerar que una cosa o un animal tiene una esencia divina o una relación especial con un dios. Como sé que hay mucha gente que se lo cree, intento respetarlo, al menos en apariencia, pero de ninguna manera voy a hacer mía esa creencia que para mí no tiene ningún sentido.
Pues tú misma, ya sabes que las ratas son sagradas. ¿Para ti también? _________________ Diarios de Myanmar, Malasia, Indonesia, Vietnam, Grecia, Rumanía, Túnez, Siria, Jordania, Marruecos
Indiana Jones Registrado: 09-02-2009 Mensajes: 2530
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abaquo Escribió:
mdg18 Escribió:
No sería todo mucho más fácil aplicando el sentido común y las normas básicas de la educación?, considerando sagrado lo que así lo es para otro aunque para mi no tenga mas significado que un lugar curioso, o artístico?
Según eso, ¿qué te parece considerar sagradas las vacas en la India? ¿Y las ratas? Hay un templo dedicado a ellas. Hay cada patochada por ahí por el mundo que flipas. Según tu idea, tendríamos que considerar sagrados muchos animales y cosas como un palito, una piedra y sabe Dios cuántas mamarrachadas más. Lo que hay es demasiada superstición y creencias absurdas. Yo no considero que haya nada sagrado, es decir, para mí no lo es. Mi racionalidad me impide considerar que una cosa o un animal tiene una esencia divina o una relación especial con un dios. Como sé que hay mucha gente que se lo cree, intento respetarlo, al menos en apariencia, pero de ninguna manera voy a hacer mía esa creencia que para mí no tiene ningún sentido.
Pues tú misma, ya sabes que las ratas son sagradas. ¿Para ti también?
Estoy de acuerdo en que no hay que asumir una creencia ajena, pero sí respetarla. Por otra parte, en Occidente pecamos de un etnocentrismo brutal. Si para un hindú un palito o una rata son sagradas pues vale, ¿a tí qué más te da no pisar el palo o no propinar un puntapié a la rata? Pues que sepas que las ratas son animales tremendamente inteligentes. Viví una temporada en Bamako; debido al deficiente sistema de alcantarillado y saneamiento en el patio de mi alojamiento había alguna que otra rata. Cocacola en mano me fascinaba contemplar cómo las asquerosas y enormes ratas jugaban entre ellas en las escaleras del apartamento, dando saltos, persiguiéndose como si jugaran al pilla-pilla y esperando educadamente siempre en el mismo sitio a que a algún comensal de la terraza le arrojara alguna sobra de alimento. Mira tú con las ratas. ¿O es que no has visto Ratatouille? _________________ NUEVO DIARIO: LONDRES asequible para familias.
Dos senderos se abrían en el bosque y yo… yo tomé el menos transitado. – Robert Frost
Los barcos están más seguros en puerto, pero no fue para eso que se construyeron los barcos.
Dr. Livingstone Registrado: 13-03-2007 Mensajes: 8068
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Pues son más inteligentes que muchas personas. Estoy convencido de que ellas mismas comentarán: "hay que ver lo simples que son los humanos, a mi familia de la India la consideran sagrada" _________________ Diarios de Myanmar, Malasia, Indonesia, Vietnam, Grecia, Rumanía, Túnez, Siria, Jordania, Marruecos
Indiana Jones Registrado: 22-02-2010 Mensajes: 1752
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abaquo Escribió:
mdg18 Escribió:
No sería todo mucho más fácil aplicando el sentido común y las normas básicas de la educación?, considerando sagrado lo que así lo es para otro aunque para mi no tenga mas significado que un lugar curioso, o artístico?
Según eso, ¿qué te parece considerar sagradas las vacas en la India? ¿Y las ratas? Hay un templo dedicado a ellas. Hay cada patochada por ahí por el mundo que flipas. Según tu idea, tendríamos que considerar sagrados muchos animales y cosas como un palito, una piedra y sabe Dios cuántas mamarrachadas más. Lo que hay es demasiada superstición y creencias absurdas. Yo no considero que haya nada sagrado, es decir, para mí no lo es. Mi racionalidad me impide considerar que una cosa o un animal tiene una esencia divina o una relación especial con un dios. Como sé que hay mucha gente que se lo cree, intento respetarlo, al menos en apariencia, pero de ninguna manera voy a hacer mía esa creencia que para mí no tiene ningún sentido.
Pues tú misma, ya sabes que las ratas son sagradas. ¿Para ti también?
Me parece perfecto que para ti no haya nada sagrado, para mi algunas cosas si lo son, por lo tanto entiendo que cosas que para mi no tienen significado alguno para otras personas lo sean e intento respetarlo al máximo, aunque sean ratas, vacas, piedras, palos, arboles, pinturas, estatuas, tal vez es que ya soy demasiado mayor y siempre me enseñaron a respetar a los demás en la medida que quería que me respetaran a mi.
Dr. Livingstone Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 9977
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Donde las piedras son dioses, de Norman Lewis, es uno de los grandes clásicos de la literatura de viajes, y tiene mucho que ver con eso, con el valor antropológico del concepto de lo sagrado.
Dr. Livingstone Registrado: 13-03-2007 Mensajes: 8068
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Las vacas en la India son sagradas porque suponen una magnífica fuente de alimento, leche y carne. Entonces tienen tanto valor, que adquieren ese rango tan elevado y pasan a ser intocables, no se puede comer algo sagrado, ni molestar etc... Es una lógica de una inteligencia también superior, a mí me deja estupefacto, pero debido a mis limitaciones, no alcanzó a comprenderla. Vamos, yo creo que eso es algo que las propias vacas, por interés para salvar el pellejo, comenzaron como un rumor, seguramente en una peluquería, y que, a lo tonto, se ha hecho popular y se ha convertido finalmente en una norma. Menos mal que el arroz y las verduras no son sagrados también; si no, a ver qué comían _________________ Diarios de Myanmar, Malasia, Indonesia, Vietnam, Grecia, Rumanía, Túnez, Siria, Jordania, Marruecos
Dr. Livingstone Registrado: 13-03-2007 Mensajes: 8068
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habesha1 Escribió:
...en Occidente pecamos de un etnocentrismo brutal.
Yo estoy muy orgulloso y satisfecho con casi todo lo que es la base de mi educación cultural, con mi raza, idioma, con el continente en que vivo y hasta con la religión en que me he criado, llegando a hacer la Primera Comunión de marinerito, aunque luego me liberé de su lastre, probablemente porque perdí la fe, más o menos al mismo tiempo que la virginidad Pero te diré que si hablas con los musulmanes, y habrás hablado con muchos viviendo en Mali, ellos tienen un terrible religiocentrismo (me la invento), su religión es la única verdadera y el resto del mundo está equivocado. O sea, que en todas partes cuecen habas _________________ Diarios de Myanmar, Malasia, Indonesia, Vietnam, Grecia, Rumanía, Túnez, Siria, Jordania, Marruecos
Última edición por Abaquo el Vie, 17-11-2017 1:18, editado 1 vez
Dr. Livingstone Registrado: 13-03-2007 Mensajes: 8068
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Acabo de tener una visión terrorifica: yo moría, y al entrar en contacto con la divinidad para mi juicio final, ésta era realmente una vaca, tal cual, con cuernos y todo, y estaba como el emoticono diciéndome: "conque una mamarrachada, ¿eh?" _________________ Diarios de Myanmar, Malasia, Indonesia, Vietnam, Grecia, Rumanía, Túnez, Siria, Jordania, Marruecos
Dr. Livingstone Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 9977
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abaquo Escribió:
mdg18 Escribió:
No sería todo mucho más fácil aplicando el sentido común y las normas básicas de la educación?, considerando sagrado lo que así lo es para otro aunque para mi no tenga mas significado que un lugar curioso, o artístico?
Según eso, ¿qué te parece considerar sagradas las vacas en la India? ¿Y las ratas? Hay un templo dedicado a ellas. Hay cada patochada por ahí por el mundo que flipas. Según tu idea, tendríamos que considerar sagrados muchos animales y cosas como un palito, una piedra y sabe Dios cuántas mamarrachadas más. Lo que hay es demasiada superstición y creencias absurdas. Yo no considero que haya nada sagrado, es decir, para mí no lo es. Mi racionalidad me impide considerar que una cosa o un animal tiene una esencia divina o una relación especial con un dios. Como sé que hay mucha gente que se lo cree, intento respetarlo, al menos en apariencia, pero de ninguna manera voy a hacer mía esa creencia que para mí no tiene ningún sentido.
Pues tú misma, ya sabes que las ratas son sagradas. ¿Para ti también?
Si has estado en la India, tal vez te has dado cuenta de que en algunos estados como Kerala el sacrificio de vacas para consumo es algo normal y cotidiano, y en otros como Himachal existe una industria de producción láctea bastante desarrollada. Para que esto ocurra tiene que darse una circunstancia indispensable: que el ganado existente sea productivo y para eso tiene que estar bien alimentado, lo cual no es tan fácil ni tan evidente. El ganado consume proteínas vegetales que no siempre están disponibles para ese uso, a lo mejor por eso la inmensa mayoría de vacas que se arrastran por la India comen plásticos y cartones, con lo que evidentemente no son productivas.
Creo que podemos estar seguros de que la asignación, en el imaginario colectivo, de un carácter sagrado para las vacas proviene de un razonamiento mucho más racional que el tú pareces dar por descontado. Probablemente en la Antigüedad hubo épocas de escasez de agua y pastos que hacían peligrar la existencia de las cabañas ganaderas. Si la gente se comía los últimos especímenes, ¿cómo iban a recuperar el rebaño más tarde? Esto me recuerda los sacrificios de búfalos que vi en Sulawesi con ocasión de los funerales torajas; las familias, para mostrar su afecto al difundo y su poderío económico, son capaces de comprar y degollar un número ilimitado de búfalos, por lo que las autoridades no tienen más remedio que "proteger" a los rumiantes imponiendo límites y cobrando elevadas tasas a su sacrificio.
En el Antiguo Egipto consideraban sagrados a los gatos, lo cual probablemente impedía "dar gato por liebre". Y en nuestra sociedad avanzada y laica, ¿no tenemos animales sagrados? En la región andina se comen alegremente los cuyes, esos "conejillos de Indias" que al salir de su hábitat original se convierten en dlicadas mascotas y al parecer eso les hace intocables entre nosotros. Y tú, que al parecer no tienes escrúpulos ni prejuicios ¿te comerías al perro del vecino si tuvieras hambre y se pusiera a tiro?
Willy Fog Registrado: 24-08-2005 Mensajes: 15046
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Abdelkrim Escribió:
Si has estado en la India, tal vez te has dado cuenta de que en algunos estados como Kerala el sacrificio de vacas para consumo es algo normal y cotidiano, y en otros como Himachal existe una industria de producción láctea bastante desarrollada. Para que esto ocurra tiene que darse una circunstancia indispensable: que el ganado existente sea productivo y para eso tiene que estar bien alimentado, lo cual no es tan fácil ni tan evidente. El ganado consume proteínas vegetales que no siempre están disponibles para ese uso, a lo mejor por eso la inmensa mayoría de vacas que se arrastran por la India comen plásticos y cartones, con lo que evidentemente no son productivas.
Creo que podemos estar seguros de que la asignación, en el imaginario colectivo, de un carácter sagrado para las vacas proviene de un razonamiento mucho más racional que el tú pareces dar por descontado. Probablemente en la Antigüedad hubo épocas de escasez de agua y pastos que hacían peligrar la existencia de las cabañas ganaderas. Si la gente se comía los últimos especímenes, ¿cómo iban a recuperar el rebaño más tarde? Esto me recuerda los sacrificios de búfalos que vi en Sulawesi con ocasión de los funerales torajas; las familias, para mostrar su afecto al difundo y su poderío económico, son capaces de comprar y degollar un número ilimitado de búfalos, por lo que las autoridades no tienen más remedio que "proteger" a los rumiantes imponiendo límites y cobrando elevadas tasas a su sacrificio.
En el Antiguo Egipto consideraban sagrados a los gatos, lo cual probablemente impedía "dar gato por liebre". Y en nuestra sociedad avanzada y laica, ¿no tenemos animales sagrados? En la región andina se comen alegremente los cuyes, esos "conejillos de Indias" que al salir de su hábitat original se convierten en dlicadas mascotas y al parecer eso les hace intocables entre nosotros. Y tú, que al parecer no tienes escrúpulos ni prejuicios ¿te comerías al perro del vecino si tuvieras hambre y se pusiera a tiro?
Pues sinceramente, por hambre no creo que se lo comiera, pero por crear polémica igual sí...
Cambiando de tercio, ayer salió otra noticia de turismo incivilizado. Otro clásico: el terrorismo medioambiental de excursión. La Guardia Civil anda buscando a un grupo de gentuza de senderismo por Asturias, que empujaron un jabalí por un barranco. Espero que los pillen rápido y les fundan bien el bolsillo. Ya le vale a esta gentuza que se va de excursión a destruir el medioambiente, cargarse flora y fauna, llenar los entornos naturales de basura y si pueden, a destruir yacimientos arqueológicos con sus putos graffittis o a montar un incendio forestal por negligencia con sus asquerosas barbacoas. _________________ https://eldiwan2010.blogspot.com.es/
Dr. Livingstone Registrado: 13-03-2007 Mensajes: 8068
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Si no tuviera otra opción, evidentemente, me comería el perro del vecino. Y al vecino también Y tú harías lo mismo. En el caso de los perdidos en los Andes, nunca entendí la estúpida polémica surgida por haberse comido los cuerpos de los muertos. ¿Qué importancia podría tener eso en semejantes circunstancias de vida o muerte? En aquelllos momentos era carne y suponía seguir viviendo. Y punto. Lo demás son pendejadas.
Como dices, probablemente la sacralización vacuna tenga una base más práctica, lo desconozco, pero de cualquier forma ya deberían haberlo superado en todo el país y dejarse de historias absurdas. Aunque como levanten la veda de repente y sin control, no dejan una vaca viva en toda la India _________________ Diarios de Myanmar, Malasia, Indonesia, Vietnam, Grecia, Rumanía, Túnez, Siria, Jordania, Marruecos
Dr. Livingstone Registrado: 13-03-2007 Mensajes: 8068
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En cuanto al jabalí, yo también he practicado terrorismo medioambiental y me he cargado algunos ratones poniéndoles un cepo en casa y en el jardín. Espero que no se entere la Guardia Civil _________________ Diarios de Myanmar, Malasia, Indonesia, Vietnam, Grecia, Rumanía, Túnez, Siria, Jordania, Marruecos
Willy Fog Registrado: 24-08-2005 Mensajes: 15046
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abaquo Escribió:
En cuanto al jabalí, yo también he practicado terrorismo medioambiental y me he cargado algunos ratones poniéndoles un cepo en casa y en el jardín. Espero que no se entere la Guardia Civil
Un ejemplo sin relación alguna con el caso, por otra parte. Yo también llamo a una empresa de control de plagas todos los años en enero y no creo que la Guardia Civil nos vaya a abrir diligencias ni a mi ni al operario de biocidas. Lo del cepo, por otra parte, es algo muy anticuado, muy de dibujos animados de la Warner Bross o de orfanato de novela de Charles Dickens. Y piensa que corres el peligro de pillarte un pie en el cepo caminando descalzo de noche, y acabar como el Coyote con sus artilugios marca ACME. No seas tan tacaño, anda, que hay muy buenas ofertas de empresas de control de plagas para combatir a tus siniestros roedores _________________ https://eldiwan2010.blogspot.com.es/
Muere un turista argentino corneado por un toro en la ciudad india de Jaipur.
Y os aseguro que vendré a castigar con gran venganza y furiosa cólera a aquéllos que pretendan envenenar y destruir a mis hermanos! ¡Y tú sabrás que mi nombre es Yahvé, cuando caiga mi venganza sobre ti.
Indiana Jones Registrado: 09-02-2009 Mensajes: 2530
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abaquo Escribió:
habesha1 Escribió:
...en Occidente pecamos de un etnocentrismo brutal.
Yo estoy muy orgulloso y satisfecho con casi todo lo que es la base de mi educación cultural, con mi raza, idioma, con el continente en que vivo y hasta con la religión en que me he criado, llegando a hacer la Primera Comunión de marinerito, aunque luego me liberé de su lastre, probablemente porque perdí la fe, más o menos al mismo tiempo que la virginidad Pero te diré que si hablas con los musulmanes, y habrás hablado con muchos viviendo en Mali, ellos tienen un terrible religiocentrismo (me la invento), su religión es la única verdadera y el resto del mundo está equivocado. O sea, que en todas partes cuecen habas
Todos los creyentes, de cualquier religión, pecan de "religiocentrismo". Todos creen que su religión es la única y verdadera y que el resto están equivocados, no sólo los musulmanes. Yo hablo de etnocentrismo, que es distinto.
Yo también apostaté, por cierto. _________________ NUEVO DIARIO: LONDRES asequible para familias.
Dos senderos se abrían en el bosque y yo… yo tomé el menos transitado. – Robert Frost
Los barcos están más seguros en puerto, pero no fue para eso que se construyeron los barcos.
La ciudad italiana ha optado por restringir el acceso de los grandes cruceros para proteger la urbe
Ese es más o menos el resumen que hizo la semana pasada su alcalde, Luigi Brugnaro, para justificar que un restaurante cercano a la plaza de San Marcos le cobrase a una familia de tres miembros que no hablaba italiano 526,50 euros. Los turistas, indignados porque les habían traído platos que no habían pedido, pagaron la cuenta y escribieron una carta al regidor porque esas cosas “pueden arruinar la reputación de Venecia”. No querían un reembolso, solo lamentar lo sucedido. La respuesta de Brugnaro en una entrevista con Sky 24 fue clara: “Uno come y bebe, y luego no sabe italiano. Si vienes a Italia, aprende la lengua, incluso un poco de veneciano. Han comido langosta y ni siquiera han dejado propina”. Un acto que refleja todo el modelo. La sobreexplotación turística de Venecia, la ciudad del mundo más afectada por esta industria (55.000 habitantes frente a 24 millones de visitantes al año), ha tocado fondo con la llegada de cruceros. Este año han desembarcado 2,5 millones de pasajeros y el encanto de su laguna ha vuelto a convertirse en una grotesca postal con barcos gigantes a pocos metros del Palacio Ducal. De modo que el Gobierno ha aprobado que, desde enero de 2018, se reduzca de forma gradual el tráfico de estos megabarcos. El acceso quedará por el momento abierto a los de menos de 55.000 toneladas; los que superen este peso serán desviados al paso de Malamocco y atracarán en el puerto de Marghera, en Mestre.
¿Será esto suficiente? La medida responde a una de las condiciones que había impuesto la Organización de las Naciones Unidas para la Educación, la Ciencia y la Cultura (Unesco) para evitar que Venecia fuese eliminada de la lista de ciudades patrimonio de la humanidad. Un plan para que el frágil ecosistema urbano de 455 puentes que unen entre sí las 118 islas de la ciudad no se vaya al garete. Pero el proyecto anunciado por el Ministerio de Infraestructuras y Transportes italiano no ha convencido a las organizaciones, que en junio recogieron 18.000 firmas para que desapareciesen completamente los cruceros de la Laguna y fuesen desviados hasta Trieste. De momento, cada día siguen atracando hasta seis cruceros con 4.000 personas a bordo.
Y lo cierto es que Venecia se convierte a marchas forzadas en un decorado vacío. Su población ha caído dos tercios desde mediados del siglo pasado, también por los estragos generados por el aqua alta —las mareas que anegan los puntos más bajos de la ciudad—. Pero hoy sigue cayendo a un ritmo de 1.000 al año, mientras en el mismo periodo llegan más turistas que destruyen el tejido comercial y vecinal. El 12 de julio, el jefe de la policía restringió el aforo de personas y barcos a la fiesta del Redentore. Se habló luego de frenar la afluencia en toda la ciudad colocando tornos o cobrando entradas. Pero los italianos tienen que pagar para acceder a la mayoría de playas, así que tampoco sería extraño.
Fuente: El País
¿Para cuando la cría de cocodrilos en los canales?
Willy Fog Registrado: 24-08-2005 Mensajes: 15046
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Yo estoy a favor de imponer restricciones al numero de visitantes en lugares afectados por sobreexplotación turística como Venecia o Dubrovnik. Los cruceros han convertido la visita a estos lugares en una pesadilla. Es insostenible que en un casco histórico reducido como el de Dubrovnik entren a saco 12.000 personas en un día (caso real del día de mi visita). Esa masificación crea un deterioro imparable, el lugar se convierte en un infierno para los residentes y para los propios visitantes, pues imposible disfrutar con normalidad una visita en esas condiciones. No me imagino que reabrieran las Cuevas de Altamira con entrada ilimitada alegando que "si se ponen límites de visitantes, se pierde creación de empleo y riqueza" Las autoridades turísticas de muchos países pecan de un lamentable cortoplacismo, guiado exclusivamente por la voracidad recaudatoria ("prefiero que se destruya el monumento antes que perder caja")y.. Porqué no decirlo, de un elevado "cazurrismo"... _________________ https://eldiwan2010.blogspot.com.es/
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Pues que sepas que las ratas son animales tremendamente inteligentes. Viví una temporada en Bamako; debido al deficiente sistema de alcantarillado y saneamiento en el patio de mi alojamiento había alguna que otra rata. Cocacola en mano me fascinaba contemplar cómo las asquerosas y enormes ratas jugaban entre ellas en las escaleras del apartamento, dando saltos, persiguiéndose como si jugaran al pilla-pilla 
y esperando educadamente siempre en el mismo sitio a que a algún comensal de la terraza le arrojara alguna sobra de alimento. Mira tú con las ratas. ¿O es que no has visto Ratatouille? 
Y tú harías lo mismo. En el caso de los perdidos en los Andes, nunca entendí la estúpida polémica surgida por haberse comido los cuerpos de los muertos. ¿Qué importancia podría tener eso en semejantes circunstancias de vida o muerte? En aquelllos momentos era carne y suponía seguir viviendo. Y punto. Lo demás son pendejadas.
