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Foro Política Internacional y Viajes  Foro Política Internacional y Viajes:  Arreglando el mundo. Mensajes relacionados con política internacional y factores que afectan a los viajeros, a los viajes y al mundo en general.
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Abdelkrim
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Indiana Jones
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Envio Publicado: Dom, 03-12-2017 12:33  Asunto: Re: Coto al Turismo Incivilizado Compartir Responder citando

En todo caso llegas tarde, esa tumba ya no existe xD
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Racor
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Envio Publicado: Dom, 03-12-2017 12:44  Asunto: Re: Coto al Turismo Incivilizado Compartir Responder citando

No, no llego tarde. Mira el tiempo verbal: "habría".
Como comprenderás, antes de postear me he informado sobre el estado de la tumba; y por supuesto, jamás habría perdido el tiempo en ir a visitarla.
Pero ahí está la pregunta.
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Abdelkrim
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Envio Publicado: Dom, 03-12-2017 13:06  Asunto: Re: Coto al Turismo Incivilizado Compartir Responder citando

Habría y sería son condicionales, pero al no especificar cuál es la condición que te habría impulsado a hacer eso, doy por sentado que tu pregunta se refiere al caso hipotético de que lo hubieras hecho (subjuntivo) en la época en que la tumba existía. Y para expresar eso creo que es más preciso usar el condicional compuesto: “¿Eso también habría sido turismo incivilizado?”

Pero en fin, eso es lo de menos. La respuesta es sí, ya que todos los cementerios deben ser respetados mientras haya quien los siga utilizando para ritos funerarios o post-funerarios. A mí Jimmy Hendricks me puede parecer un músico nefasto, pero eso no me autoriza a profanar su tumba, lo cual paradójicamente suelen hacer aquellos que le admiran. La paradoja en el caso de la tumba de Hess es que la autoridad responsable del cementerio, que debería evitar ultrajes a todas las tumbas, no puede tampoco tolerar las muestras de respeto hacia esa en concreto, y por eso la han desmantelado.
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Agni_Mani
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Willy Fog
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Envio Publicado: Dom, 03-12-2017 14:40  Asunto: Re: Coto al Turismo Incivilizado Compartir Responder citando

Abdelkrim Escribio:
Tendría que haber un dispositivo que bloqueara las puertas y abriera las duchas... A ver qué cara se les quedaría entonces a los bromistas Doblemente malvado

No es la primera queja que leo de faltas de respeto de indeseables en visitas a campos de concentración y en monumentos del memorial de víctimas del holocausto. Hace falta tener muy baja catadura moral para hacer una cosa así.

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Abdelkrim
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Envio Publicado: Dom, 03-12-2017 15:03  Asunto: Re: Coto al Turismo Incivilizado Compartir Responder citando

Por lo que acabo de leer, en realidad no se trata de una broma ideada y grabada por particulares sino más bien de algo organizado con fines “artisticos“ y cuyo resultado ha sido exhibido incluso en eventos oficiales. Por eso ha habido una protesta formal ante el gobierno polaco; en fin, me parece que es un tema que va más allá de este debate, de hecho no tiene nada que ver con turistas, es una cuestión de propaganda o de “los límites del arte”.
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Racor
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Envio Publicado: Dom, 03-12-2017 16:25  Asunto: Re: Coto al Turismo Incivilizado Compartir Responder citando

Abdelkrim Escribio:
Habría y sería son condicionales, pero al no especificar cuál es la condición que te habría impulsado a hacer eso, doy por sentado que tu pregunta se refiere al caso hipotético de que lo hubieras hecho (subjuntivo) en la época en que la tumba existía. Y para expresar eso creo que es más preciso usar el condicional compuesto: “¿Eso también habría sido turismo incivilizado?”

Pero en fin, eso es lo de menos. La respuesta es sí, ya que todos los cementerios deben ser respetados mientras haya quien los siga utilizando para ritos funerarios o post-funerarios. A mí Jimmy Hendricks me puede parecer un músico nefasto, pero eso no me autoriza a profanar su tumba, lo cual paradójicamente suelen hacer aquellos que le admiran. La paradoja en el caso de la tumba de Hess es que la autoridad responsable del cementerio, que debería evitar ultrajes a todas las tumbas, no puede tampoco tolerar las muestras de respeto hacia esa en concreto, y por eso la han desmantelado.

No. Si hubiera estado allí habría utilizado el subjuntivo. Y no he utilizado precisamente el condicional pasado para recalcar que nunca he estado. Lo correcto, según tú interpretación seria: Pues a mí me hubiera gustado bailar sobre la tumba de Rudolf Hess. ¿Eso también habría sido turismo incivilizado?
Pero como no he estado, lo correcto es: Pues a mí me habría gustado bailar sobre la tumba de Rudolf Hess. ¿Eso también sería turismo incivilizado?
En cualquier caso, el paralelismo con el gran Jimmy no vale: uno era un músico y el otro un genocida.
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Racor
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Envio Publicado: Dom, 03-12-2017 16:28  Asunto: Re: Coto al Turismo Incivilizado Compartir Responder citando

La pregunta es de examen de Ética:
¿Es correcto valorar moralmente dos conductas similares de manera dispar en función de las consideraciones morales de sus actores: sujeto agente de la conducta y objeto sobre la que se aplica?
¿Por qué?
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Envio Publicado: Dom, 03-12-2017 16:30  Asunto: Re: Coto al Turismo Incivilizado Compartir Responder citando

Aunque ahora que lo pienso...este no es el sitio para este debate.
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Abdelkrim
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Envio Publicado: Dom, 03-12-2017 17:12  Asunto: Re: Coto al Turismo Incivilizado Compartir Responder citando

En la cuestión de Ética, como ya has visto yo no valoro de forma distinta las dos conductas similares. En la de Gramática, creo que nunca nos pondríamos de acuerdo, incluso el lenguaje se articula de acuerdo con percepciones que son muy personales, por algo todos los hablantes somos sus dueños xD
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Racor
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Envio Publicado: Dom, 03-12-2017 17:13  Asunto: Re: Coto al Turismo Incivilizado Compartir Responder citando

ok! No problem Amistad
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Ultimo Mensaje - Publicado: 11-Dic-2017 11:59 pm
Agni_Mani
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Willy Fog
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Ultimo Mensaje Publicado: Lun, 11-12-2017 23:59  Asunto: Re: Coto al Turismo Incivilizado Compartir Responder citando

Racor Escribio:
Agni_Mani Escribio:
mdg18 Escribio:
Agni_Mani Escribio:
Ayer leí en prensa algo aún más duro: unos gilipollas se desnudaron dentro de una cámara de gas de un campo de concentración y se grabaron en vídeo dentro jugando al pilla-pilla. Malvado o muy loco Malvado o muy loco Malvado o muy loco

Algunos no tienen ni una neurona en su sitio Malvado o muy loco Malvado o muy loco Malvado o muy loco . Creo que el sitio en el que más se me ha encogido el alma en mi vida fue en la cámara de gas de Auschwitz, todos los que estábamos allí no éramos capaces ni de articular palabra, a mi se me cayeron unos lagrimones como puños. No me puedo imaginar que alguien pueda jugar con cosas así.

Creo que las nuevas tecnologías han creado una nueva especie de cretinos de viaje: los coleccionistas de selfies, que yo creo que muchos ni saben donde se sacan la foto. Yo ya había leído antes denuncias por actitudes irrespetuosas de cazurros de esta especie en el monumento del memorial de víctimas del holocausto, en visitas a campos de concentración... incluso recuerdo que se creó una web para denunciar estos selfies irrespetuosos en monumentos al holocausto. Pérez Reverte hace poco denunciaba también a los coleccionistas de selfies en zonas de catástrofes. Un buen consejo para estos patanes: Si eres un ignorante sin educación ni civismo, careces de sentido común y encima eres tonto... no desperdicies en la entrada de un museo el dinero que podrías aprovechar en tomarte tres cervezas.

No te hagas mala sangre.
Piensa que si en la actualidad hay cerebros de gallina que banalizan el holocausto, cuando se perpetró hubo intelectuales de primer orden que lo justificaron, elaborando para ello un formidable sistema de ideas. Y no me refiero a pelagatos que en un momento de inspiración pudieron escribir un poema o componer una cantata; hablo de auténticos pensadores, como Martin Heidegger, tal vez el filósofo más brillante del siglo XX, un tipo que jamás renegó de su pasado nazi, y que en 1976 murió plácidamente en nuestra Europa democrática y civilizada.
Así que...no te sulfures Amistad

Ni me hago mala sangre ni me sulfuro. Me limito a expresar lo que opino sobre algunas especies de cretinos. Siempre he tenido nula tolerancia hacia los idiotas. Aguanto mejor a una mala persona que a un cretino, que le vamos a hacer. Por otra parte me parece muy bien que denunciamos este tipo de actitudes incívicas, irrespetuosas etc... La web que se dedicó a recoger selfies irrespetuosos de cretinos en monumentos del Holocausto surgió precisamente para denunciar públicamente esas actitudes y avergonzar a sus autores y muchos de ellos acabaron eliminando estas fotos de las redes. Creo que abrir debates públicos sobre malos comportamientos del turismo es positivo en la medida en que nos obliga a hacer un ejercicio de reflexión.

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