Uffff indigo.
Vamos a ver ,india es pobre toda y espiritual...bueno eso es bastante discutible.
En la india no se vive como aquí en los años 60,se vive como en los 40,a mi eso me impacto un poco,no sabia que era tan obsoleta y "vieja".
Lo de benares bueno digamos que es otra forma de ver la muerte. A mi eso me impresiono y creeme que merece la pena y no solo el ganges sino toda la ciudad. Benares no es tan geriatrico como lo pintan,hay de todo.los crematorios estan controlados y claro esto es hinduismo. pobreza,como ya he dicho en todita india, en delhi también hay pobreza y bastante.
Si no te gusta la miseria mejor que descartes el viaje y por lo de positivismo y alegria.uffffff hijo mio la india es muy dura,pero mucho.
Luego tienes el tema de los indios que son pesados como vacas,te venden y te revenden hasta la saciedad.
Yo no me considero una experta en india, pero si te digo que iba muy preparada y aun así........todavia pienso en todo lo que vi (hace 2 añitos ya).
Con esto no quiero quitarte la ilusion del viaje. La india es la india y hay que aceptarla,con todo (suciedad ,enfermedad,muerte,miseria.....) y lo que veas allí no lo encontraras en ninguna parte de el mundo.
Mi conclusion personal es que engancha,eso si tienes que ser consciente de lo que te vas a encontrar.
Namaste para ti y para paisa que me encanta leerte. _________________ 2002 paris
2003 viena, praga , budapest
2004 egipto
2005 tailandia
2006 india
2007 argentina
2008 china
2009 san francisco, las vegas-cañon, los angeles
Para ir a Agra en el día y volver a Delhi por la noche, tienes un tren que sale a las 6 de la mañana desde la Estación de Nueva Delhi y tarda 2 horas.La vuelta es a las 8'45 (o algo asi) y el tren se llama Shatadbi Express. Lo único que deberas reservar con tiempo porque esta siempre lleno. Otra posibilidad, que es la que yo hice, es coger el Taj espress que sale a las 7'15 de la estación Hazrat Nizamuddin y que vuelve a las 18'55. Tarda una media hora más (ponle que puede ser hasta una hora más) pero a mi me dió tiempo a ver el Fuerte Rojo y el Taj Mahal tranquilamente y a tomar uno de los mejores Lassis que me tomé en la India, uno con pistachos con el que todavía sueño algunas noches jejejeje.
Y luego Delhi, como ya te ha dicho Paisa, tiene para dos días o para un mes. Va a depender mucho lo que tu mismo te agobies o lo que estes dispuesto a ver, porque lo que es ver, Delhi tiene un montón de cosas para ver ¡y no sólo monumentos!
Indigo dijo:
No me gusta la pobreza, ni vivirla, ni verla, ni sobre todo fomentarla, y prefiero buscar el lado más alegre y positivo de la vida, no el que la reprime y espera a que se extinga ....
Sólo por contestar a esta frase. Si es así como lo sientes, recordarte que en la India la pobreza se ve, se vive y no sabría decirte si en cierto grado no la fomentamos con algunas actitudes nuestras.
Lo del lado alegre y positivo de la vida es otro cantar, ese lo lleva cada uno dentro, ni te lo encuentras en los sitios a los que vas ni te lo dejas en ninguno de ellos.
Gracias reailia, había pensado hacer lo que tú comentas, tren o autobús, pero he visto en una agencia de allí que por el precio de la entrada al taj mahal tienes la excursión bien completita, con paradas incluidas en matura y vindravan, es más tiempo, y seguramente más paliza, pero vas directo.
Imagino que ese tipo de excursión será fácil de contratar allí, igual en el mismo hotel.
Hablando de hotel, he visto que el que he elegido en delhi queda un poco lejos de la zona de los bazares que está principalmente en old delhi, pero no encuentro allí un hotel de características ni medio parecidas al grand godwin. Si conocéis alguno os agradeceré la información.
Sobre la pobreza, en tailandia puedes ver también pobreza a poco que busques, pero las experiencias que relata la gente y los videos que se postean tienden a reflejar el lado más alegre, no el más pobre, sin embargo he visto muchos videos en youtube de la india que parecen recrearse en la parte más miserable, o incluso eligen música más bien fúnebre para acompañar las visitas. Esa actitud no creo que sea adecuada, si coloreas las cosas de pobreza y tristeza las verás más tristes, si buscas el lado alegre la imagen que transmites es diferente.
Me niego a pensar que benarés sea la esencia auténtica de la india ... Estoy seguro que no es así, y creo que este tipo de actitudes no ayudan al progreso de sus gentes. Si los turistas van a la india a ver pobreza para luego sentirse felices con todo lo que tenemos, fomentaremos esa imagen de pobreza, aunque cada vez sea menos cierta. _________________ no hay camino a la felicidad, la felicidad es el camino
Namaste de nuevo indigo:
Por lo de la excursion para el taj la encontraras muy facil en delhi de todos modos (bus,coche conductor,tren) la opción que te dice reailia puede ser de las mas acertada contando el tiempo que tienes .
Por lo de el hotel, en delhi es facil moverse, el transporte es muy barato.si te gusta el hotel que has elegido ,pues contratalo.los mejores hoteles estan en new delhi. Supongo que conoceras asiarooms, si no date una vuelta por su web a ver que encuentras.
Por seguir con el tema de pobreza india, en el 2005 viaje a tai y a mi no me parecio pobre, y no tiene nada que ver con india......pero nada de nada.solo decirte que yo viaje con mi madre (63 años ) la cual vivio una postguerra,paso hambre y necesidades y vio muchas de las cosas que los jovenes no vimos y cuenta historias peliagudas. Lo paso mal. Cuando volvio de india volvio bastante tocada y ella dice que no volveria por nada de el mundo,que ya no se puede ver "tanto en tan poco tiempo".yo sin embargo volveria a ciegas.a tai ,ella ,volveria siempre.
Soy fiel seguidora de benares y no creo que sea la esencia de india,indias hay muchas y benares es una de ellas,una de las perlas. Varanasi seria varanasi con o sin turistas.las cremaciones y ablucciones no las hacen como teatro,son así y piensan así.la religiosidad se lleva al extremo,se respira.
Yo no fui a india a buscar pobreza,ni me senti feliz a la vuelta,simplemente fui a ver un pais que siempre me fascino por sus gentes,su religion,su forma de vida y sus monumentos....y no me defraudo.
Por lo de fomentar esa imagen sigo diciendo india es muy pobre,miserable y te aseguro que la pobreza es muy cierta y eso que yo vi una parte pequeñisima de el pais.yo pienso que simplemente con poner un pie en india ,ya la fomentas.los indios a los extranjeros nos ven como un euro con patas.y por donde camines te seguira una muchedumbre vendiendote,pidiendote y asediandote.
Aun así disfruta de ella que lo merece. Ten bien abiertos los ojos y no solo los fisicos y seguro que te impactara.
Namaste al foro. _________________ 2002 paris
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Gracias hathor, conozco asiarooms, y el hotel que he elegido está bien situado, me despisté viendo un mapa de la lonely planet
Yo siempre he querido conocer la india, y he tenido que esperar demasiado porque a mi mujer le daban miedo los aviones, ahora se le ha pasado ya y es el momento
Por mi edad (50 años) también he conocido otra españa, y quizás por eso muchas de las cosas que leo no me traen buenos recuerdos ... Aunque ir a la india para mí es una asignatura pendiente que voy a aprobar en unos meses, me guste o no ... _________________ no hay camino a la felicidad, la felicidad es el camino
Me alegra tu decision. India impacta para bien o para mal.
Bueno para lo que pueda ayudarte aquí estoy. Y ya nos contaras tus experiencias .namaste _________________ 2002 paris
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Indiana Jones Registrado: 08-02-2008 Mensajes: 2191
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Hola indigo:
Entiendo que tu respuesta nada tiene que ver con lo que conteste en este apartado, pero también entiendo que habiendo leido otras opiniones aprovechaste la coyuntura para expresar la tuya.
No todos tenemos las mismas opiniones lo cual es de agradecer puesto que sino la vida sería monotematica.
Como es logico no te conozco y menos tus antecedentes, por lo cual la recomendación de Varanasi en otro caso la mantengo en pie.
Varanasi no es solo muerte, es también vida entorno a un rio sagrado, vida de sus gentes lavando, tomando chai, meditando, orando y en definitiva viviendo su cultura ancestral. Dentro de los 6 km de ghatt hay unos trescientos metros dedicados a los dos ghatt de la muerte.
La cultura funeraria forma parte de la vida de las sociedades, por nacimiento tenemos asociada la muerte y esta presente en nuestras vidas, y esta cultura se remonta ni se sabe donde, al parecer el homo-antecesor ya enterraba a sus muertos o al menos depositaba en un determinado lugar hace 800000 años.
Por tanto el pensar que esa cultura no forma parte de nuestra vida es obviar una realidad, y en India se tiene otra visión de la misma. El creer que mi visión occidental es mejor que la suya me parece equivocado, primero xq todavia no soy capaz de comprenderla la suya en su totalidad a pesar de haber leido y visto parte de su cultura en general. Y segundo xq he de admitir que impresiona su normalidad ante la muerte.
Con la pobreza ya me pierdo del todo.
La pobreza no esta solo presente en Varansi me temo que la veras en toda India, y es algo en lo que ni yo ni tu podemos hacer nada.
Lo que me impulso a ir a Kolkata fue un deseo que después comprendi que era bohemio de "ayudar", cuando llegas a allí y tras comprobar que es peor de lo que nunca habias pensado, y te sientes impotente al ver que no es viable cambiar nada y donde estas tampoco vas a cambiar nada, tras pasar dolor xq ves las dificultades de otros seres humanos y no puedes hacer nada, que ves que cualquier día vas a salir de allí corriendo para no volver y tu deseo es continuar con un grupo reducido de personas con las cuales compartes tu vida durante un tiempo, a las cuales les aportas y de las cuales recibes, pero igual que aportas y recibes en cualquier centro en España o con la relación que tengas con tus amigos. Es decir lo mas sencillo de la vida que son las relaciones cercanas entre seres humanos.
O empiezas a sacar lecturas positivas de tu entorno o en mi opinión es que pasas a estar con la cabeza baja y deprimido.
Supongo que como decía antes los seres humanos somos diferentes y cada uno reacciona de forma diferente, me gustaria conocer tu reacción tras vistar el pais y como lo afrontaste.
Por ultimo te voy a pedir un favor, que seas mas concreto al referirte a fomentar la pobreza, o en que forma no estoy ayudando al progreso de sus gentes. Puesto que si estoy equivocado tratare de cambiarlo ahora mismo, xq tu me hablas de seres humanos en general, pero yo te hablo de amigos y gente a la que aprecio y quiero, y el pensar que puedo mejor su vida en algo corrigiendo errores me hace feliz, te lo agradeceria enormemente.
Si entiendes que es un tema delicado utiliza el privado.
El que no comparta alguno de tus puntos de vista no quiere decir que crea tener razon, y te agradeceria cualquier ayuda. _________________ https://estampasdecolores.blogspot.com/
Hola paisa, yo creo que mi respuesta sí que tiene que ver con la tuya, de hecho fue una reacción, tú dijiste "entre bombay y delhi elijo varanasi", respuesta que sí que creo que está fuera de por donde iba el hilo
Lo que comentas de los gats crematorios ... Bueno, he leído otros hilos en este y otros foros comentando cómo tiran también los cadáveres sin quemar cuando no tienen dinero para pagar la leña, cómo también tiran a los niños muertos con una piedra atada al cuello para que se hundan y cómo es posible ver en ocasiones el cadáver flotante sin cabeza cuando el cuello o la cuerda termina de descomponerse ... En fin, no me he inventado yo lo de los muertos en el río o el culto a la muerte o la guarrería (simplemente) de esta gente que orina en el mismo sitio y con la misma agua con la que se lava los dientes el que está a su lado mostrando una absoluta falta de respeto ...
Eso para mí es muy poco espiritual, y no me parece una forma razonable de afrontar la muerte ... Yo tengo la mía propia, no es la de nuestra cultura al uso, no pretendo hacer proselitismo sobre ella, pero tampoco me interesa comprender por qué tiran a los niños muertos con una piedra atada al cuello ... Entiendo que mucha gente hace cosas muy raras en momentos especiales de su vida, y la muerte es uno de ellos
Si vamos a la india y nos recreamos en la pobreza adornando todos los videos con música triste, o poniéndolos en blanco y negro o buscando la imagen más impactante en lugar de las sonrisas, los cantos y las fiestas, estamos fomentando que esa pobreza se mantenga porque atrae turistas y por lo tanto dinero ...
Ayer estuve escuchando a un español que había creado una fundación en bombay para ayudar a los niños explicando cómo las mafias que los utilizan para la mendicidad en ocasiones les amputan brazos o piernas para que den más pena y obtengan mayores limosnas ... Esto es un caso extremo de lo que comento, pero en el fondo sí creo que en la india hay una industria de la pobreza fomentada en parte por el turismo occidental ...
No sé si mi respuesta te ayuda o no .. Espero tener más respuestas cuando vuelva de mi viaje en diciembre ... _________________ no hay camino a la felicidad, la felicidad es el camino
Indiana Jones Registrado: 08-02-2008 Mensajes: 2191
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Agradezco tu respuesta.
Lo que te comentaba de Varanasi es que no solo era muerte, pero sin duda la muerte esta presente, eso esta claro.
No me referia a la pobreza profesional como negocio que podras comprobar que va tanto dirigido a occidentales como indios, las mafias o incluso en algunos casos lo que es todavia peor la moral de determinados padres y el trato a sus hijos.
Me refiero a la gente que no ha visto un occidental en su vida y que vive en un slum con 4 euros al mes, pagando a una mafia por dormir en una condiciones deplorables y pagando por ej unos 20 centimos de euro por un kilo de arroz base de su alimentación, o enfermo en la calle dependiendo de la limosna principalmente de los indios.
El primer caso tengo claro que hacer, en el segundo por desgracia es el que no tiene facil solución.
Todavia tengo presente la conversación con un trabajador de Naciones Unidas donde me explicaba como un plan para acabar con el hambre en el mundo, y es POSIBLE, (en India no creo que muera nadie de hambre) habia pasado a segundo termino, xq lo realmente importante con el cambio de secretario general ahora es el cambio climatico, y aunque no se había sido olvidado implica la tardanza en conseguir acabar con el hambre, y como los medios de comunicación de las sociedades occidentales no les interesa el tema, y no se acuerdan del hambre y la pobreza hasta que resulta grotesco, xq encima vende y lleva unida mayor desgracia que ella en si mismo.
Si te refieres a eso totalmente de acuerdo contigo.
Pero en mi caso tengo claro que no puedo llegar mas alla de las relaciones cercanas entre seres humanos, lo otro me sobrepasa.
Un saludo _________________ https://estampasdecolores.blogspot.com/
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