Estoy de acuerdo con el hilo en general.
Aún así, creo que existen circustancias, varias, que te rompen el corazón.
Y que no se si es la negligencia, el ego, o el que...pero sientes que quieres dar, del modo que sea.
Y, yo esto no lo voy a juzgar.
Recuerdo, en Bissau, que estuve, como una hora jugando al pañuelo, y a juegos, con los chavales de la calle, fue bonito...dejarón sus barreños, donde trasportaban, cientos de enseres, y formamos, un grupo enorme, todos habían parado su jornada laboral, para jugar, y sonreían.
Cuando termino, el juego, intente premiarles, con unas piruletas, y lo horrible, fue que no tenia para todos, todos se abalanzaron sobre mi, me di cuenta, de que ademas, de el placer de chupar un apiruleta tenían hambre.
Yo llore, sin parar no lo soporte.Y me fuí, a esconderme.
Cuando sali, del escondite, y fuí a coger el autobus, que me llevaria a otro lugar, todos los niños, vinierón, a abrazarme, a pedirme perdón, y a darme las gracias.
Se que la fastidie.Y aprendi.
Pero ha habido otros momentos, en los que no me arrepiento de haber dado, algo...hay que ser consecuente, pero aveces si tu corazón te lo dice...
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Senda es una historia conmovedora. Mucha gente no tiene la suerte de vivir la segunda parte. Se quedan en el tumulto que forman al intentar regalar media bolsa de caramelos y que los tiren al suelo.
De todos modos aquí no se habla solo de un caramelo, se habla de la mendicidad. Hay turistas que dan dinero a los niños y eso crea un problema porque fomenta la medicidad infantil y deteriora las posibilidades de sostenibilidad del turismo.
Una buena noticia: este tema ya se ha leido 1800 veces.
El que la gente lo lea permite que reflexione sobre este asunto tan serio y que al menos sea consciente de lo que hace. Lo que aquí se habla no es de no dar, sino de repartir mejor las cosas. _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
No había leído este post y ahora un poco lo lamento, aunque la verdad aprendí una lección muy hermosa... En realidad es un tema delicado este de la pobreza extrema de los países que visitamos. Yo soy venezolana y en mi país seguramente hay mucha pobreza, pero en África es otra cosa, allí no es pobreza, es una miseria que no se describir.
En diciembre estuvimos en Uganda, y decidimos llevar cosas para regalar, ropa usada en buenas condiciones y ropa nueva para niños y polos para adulto. Creo que si vas a regalar algo debe estar en buenas condiciones. Le preguntamos a nuestro guía donde regalarlas, queríamos ir a un orfanato. El nos dijo que lo mejor era regalarlo en el norte del país que era nuestra última etapa del viaje. Ya en el sur de Uganda son muy pobres, en el norte son verdaderamente olvidados. Los primeros días los niños me pedían caramelos y de verdad que lo que experimente me dejó sin palabras, les dí unos caramelos a unos niños y se arrodillan para agradecer....!!! nooooo!!!! allí entiendes:
Get up stand up, stand up for your right
Get up stand up, don't give up the fight
Aprendí así la lección... Luego en el camino las escuelas estaban cerrada, fuimos a una iglesia y hablamos con el padre y le dimos buena parte de las cosas que llevábamos... Luego nuestro guía pasó por casa de su madre y le dimos a ellos el resto de las cosas, había muchos niños, y los caramelos se los dimos a la señora que se encargó de repartirlos, y la ropa.. A veces pienso que el problema de nosotros que vamos allí es que tenemos nuestra mentalidad consumista occidental, ellos seguramente no necesitan bolígrafos, o tres pares de zapatos, o muchas ropas. Yo creo que hay que tomar conciencia y tratar de no hacer daños, es un continente hermoso y maravilloso..
¿En que ONG trabajas? Yo he estado estas Navidades en Senegal y me gustaría involucrarme más, me gustaría colaborar en una ONG, hacer algo por este páis tan maravilloso y por su gente...
Si me pudieras informar....
Gracias,
Morkelina Escribió:
He viajado varias veces a Senegal, trabajo en una ONG y he trabajado en cooperación internacional, por lo que me gustaría publicar una reflexión que puede ser de utilidad a algún/a viajero/a.
Un error gravísimo que comete la mayoría de los turistas que viajan a África es el de repartir bolígrafos y chucherías a los niños. Creyéndose que hacen un acto de caridad, lo que están es hipotecando el futuro de esos niños y de el país. Cuando un turista le da un "stilo" o un "bombom" (así los piden ellos) a un niño, éste ve al turista como una cartera andante al que asaltar. Dejan de ir al colegio pues consideran más rentable ir a cazar turistas y acaban desarrollando picarescas épicas, pero no se forman como deberían.
De todas formas el daño ya está hecho. Años y años pasando turistas que dan bombones y bolis han calado hondo. Si en alguna excursión visitáis una aldea que se encuentre dentro de un circuito turístico habitual, comprobaréis que los niños se pelearán por daros la mano. Intentad evitarlo. A más cercanía con el guiri, más regalos. Si luego no hay regalos se sentirán [Palabra no permitida]. Además, esto suelen hacerlo a espaldas de sus padres, con lo que si luego el padre/madre os ve dándole un regalo, os echará una mirada fulminante.
Los bolígrafos y las chucherías son bienes muy baratos y accesibles en España, pero en África pueden causar daños irreparables. Los niños no tienen cepillos de dientes y se les pican con los caramelos (imaginaos la vida de un niño en África sin dientes), y en cuanto a los bolis, no suelen tener libretas…, en las escuelas pintan en pizarrines. Dárselos gratuitamente les crea una estúpida necesidad de coleccionar bolis y caramelos que les hace no ir al colegio y mendigar, y su único futuro será convertirse en un guía furtivo.
Pensad que lo mejor es no educar a los hijos de otros como no nos gustaría que educasen a los nuestros.
Eso si, en los viajes que he hecho, al final he acabado regalando todo lo que llevaba. Ropa y zapatos incluidos. La gente allí es feliz pero pobre. Los guiris normalmente llevan cosas inútiles o incluso perjudiciales para ellos . Podéis llevar: canicas (en los 20duros venden bolsitas), tizas (nunca se las deis directamente a los niños, sino a algún adulto o pregunta por la maestra), pomperos para hacer pompas de jabón, nosotras no llevamos pero seguro q hubieran flipado con ello. También para las madres llevar jabón (pastillas) y velas. Y por supuesto gorras, camisetas, cualquier cosa de ropa les gusta. Ah! sobre todo ropa de niño pequeño… allí parece que no existe. No llevar bajo ningún concepto: chuches, caramelos, bolígrafos y no dar nunca dinero.
En cualquier caso, nunca los repartáis por la calle como si fuerais Papa Noel, pues el efecto es el mismo que en el apartado anterior. Buenas soluciones son:
- Darla en las asociaciones culturales que encontraremos en muchos pueblos.
- Dársela al maestro del pueblo, que, obviamente, la repartirá con maestría.
- Dársela al Imán del pueblo, o a monjas (están en muchos pueblos haciendo labores de enfermería, pero no se las suelen encontrar por las calles. Son la mejor opción para los medicamentos).
- Reservarla para gratificar las invitaciones sinceras que con seguridad recibiremos de pastores a tomar té. No te la cogerán en principio, pero insistiendo un poco al final quedarán muy agradecidos.
Ya sé que gratifica ver la sonrisa que pone un niño cuando le das una camiseta o unos zapatos, pero hacedme caso, es por su bien. En las tres primeras opciones anteriores hará el reparto una persona que sabe quienes son en el pueblo los que más necesitan vuestros artículos. Confiad en ellos.
Por otra parte, sobre todo en Dakar, hay muchos niños mendigos… son niños de escuelas coránicas normalmente abandonados por sus padres y de todas las edades. Los padres los mandan a la escuela coránica a aprender el Corán de la mano de un Marabú, y a eso dedican el día hasta que el Marabú considera que ya está bien y los manda a la calle a pedir con una lata de tomate vacía. Los reconoceréis por la ropa enorme y sucia que llevan, y porque siempre van cargados con su lata de tomate. Hasta que no recaudan lo que el Marabú considera no pueden volver. Así que en estos casos, ya depende de cada uno… Yo normalmente les compraba un mango o unos plátanos. Otras (si era muy tarde por la noche y el niño seguía en la calle) le daba dinero. Hay miles y te los llevarías a todos a tu casa, pero eso no puede ser. Dándoles dinero se perpetúa la situación de mendicidad, pero realmente es imposible no darles… Así que en cuanto a esto, que cada uno haga lo que le dicte su corazón.
Bueno, espero que os sirva y no despertar mucha polémica...
Muy buen post-it.
Creo que deberia aparecer en otros subforos, porque me parece una información muy valiosa para otros muchos países a parte de los de Africa del Oeste.
Es cierto que muchas veces por falta de información, cometemos este tipo de errores. Y este postit da mucho que pensar.
No creo que el acto de "regalar" este motivado (al menos siempre) por el hecho de lavar nuestra conciencia, mas bien, que muchas veces actuamos por impulso, creyendo que es lo mejor, sin pensar en las consecuencias que eso puede tener. Y este postit ayuda a pensar en esas consecuencias. _________________ Sin niños: Tenerife, Praga, Crucero Adriático-Egeo, Kenia-Mauricio, Tailandia, Marrakech, Sicilia, Brujas-Gante
Con niños: Lanzarote, Asturias-Cantabria, París, MSC Orchestra, Grand Celebration, País Vasco, Disneyland París, Legoland-Playmobil, Munich-Nuremberg, Oslo, Dublín
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Tintxo, gracias por tu estupendo relato y por lo bien que lo hicisteis. Siento el retraso en haberlo visto.
Nuaa, muchas veces lo henos pensado. EL problema es que este post nacio aquí y se ha movido casi solo con gente viajera de esta zona. Se ha pensado incluso en abrir uno general en Africa, aunque esta reflexión vale para cualquier lugar del tercer mundo. _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
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A petición vuestra pasamos este hilo del foro Africa del Oeste al foro general de África... Porque creo que es valido para todo el continente Africano.
También valdría para otros continentes, pero en Asia tenemos uno (concretamente en India) abierto por los usuarios.
Sigo pensando que este hilo es muy interesante para todos los que vais a viajar por una zona similar. _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Como bien dice Spainsun, se ha considerado a petición vuestra que este hilo debía ser más general para el continente africano.
Pero todo lo que aquí se transmite, es válido tanto para África, como para Asia, o cualquier país donde exista la pobreza y la mendicidad. _________________ El viajero quizás no vive mejor, pero sin duda vive más intensamente
Willy Fog Registrado: 12-03-2007 Mensajes: 15525
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Bueno, pues yo también entono el mea culpa y al igual que moralinda en su viaje, en el mio a Kenia con un grupo muy numeroso, puede que erráramos con nuestra actitud, pero no fue ni mucho menos por lavar nuestras conciencias o por subir nuestro ego, fue algo meditado por gente del grupo y con la ilusión de poder aportar nuestro granito de arena a aquella comunidad, puede que ahora pensándolo bien nos equivocaramos y lo debíamos de haber entregado a una ONG, pero reconozco que fue una época en la que se destapo muchos escándalos a nivel de algunas de estas organizaciones y preferimos hacerlo por nuestra cuenta.
El tema es que el grupo sabíamos que visitaríamos un poblado masai y en la empresa donde trabajaba mi marido a los clientes si hacen una reparación, en teoría les regalan una gorra o una toalla, balones hinchables, bolígrafos....digo en teoría porque hoy en día la mayoría de la gente no lo quiere, así que según llego, las gorras, los balones hinchables, camisetas, cuadernos y lapiceros se guardaron con el fin de llevarlo todo a esta gente entre varios y al llegar al poblado se repartió equitativamente, la verdad que si que fue como un día de reyes para ellos y que puede que no fuera la via correcta, pero en aquel momento sentí que hacíamos lo correcto, puede que fuera por desconocimiento, la verdad creo que este problema es muy complicado de resolver, que existe mucha demagogia pero que nadie hace nada por arreglarlo, que podría pasarme horas hablando de lo justo y lo injusto, de la desigualdad y la discriminación, pero no se si revolvería algo, por eso trato de en la medida de mis posibilidades ser justa, pero eso no quita que también cometamos errores .
Y como dice moralinda, ¿mientras los de arriba que hacen? _________________ Puedes leer mis diarios picando en las www de abajo
Dr. Livingstone Registrado: 01-07-2007 Mensajes: 5127
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Gracias Universo, veo que entendiste perfectamente mi mensaje.
La verdad, es que cuando ves estas cosas y te paras a pensarlas un poco, la primera sensación es de impotencia, sobre todo porque desde nuestro punto de vista lo vemos tan sencillo....y no lo es. Quisiéramos hacer algo y no sabes cómo.
En mi caso, a diferencia del tuyo, no fue un acuerdo colectivo, si no, una reacción espontánea, sin pensarlo mucho. Sencillamente te das cuenta que toda esa gente vive con unos niveles materiales muy por debajo de los tuyos y claro, la forma más inmediata y directa que tienes es darles todo lo que tienes a mano...literalmente vaciamos las maletas. En ese momento es lo único que tienes y sobre todo, (a diferencia de la ONG), ves que a quien le llega, parece que deja más satisfacción, pero está claro que no es la mejor manera.
Llegados a este punto me doy cuenta que quizás desvío un poco el tema, en realidad estamos hablando de niños y no es mi caso...¿creeis que esto cambia las cosas?
Site Admin Registrado: 29-09-2002 Mensajes: 92268
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Pienso que en el adulto el problema que podemos causar es menor que en el niño, aunque también es problema.
Hay paises donde los viajeros se sienten agobiados por la mendicidad... Lo cual retrae mas a la gente para visitar el país(o al menos de modo independiente) y al final es peor para el propio país.
Se que aveces las imagenes de nuestros viajes con desgarradoras. Pero yo he visto mas dignidad en algunos pueblos donde no llegaban los turistas, pese a estar hambrientos.... Que en otros donde habia mas riqueza y donde la mendicidad al turista ya estaba instaurada.
EL mendigo es pobre, pero no idiota... Si un turista le da una miseria, pero es 20 veces mas alto que pedirle a una persona del pais... Buscará al turista desesperadamente.
Los niños son niños... Pero tampoco idiotas. Es mas, son muy espabilados. Si sacan una camiseta o una pequeña limosna (que al final es mas de lo que ganan sus padres trabajando en el campo un dia)... El niño no sentira ningun deseo de trabajar (se dará cuenta de que es mas rentable, perseguir al turista).
Nuestra interacción es mas fuerte en el niño que en el adulto... Pues mientras el adulto esta ya formado, el niño tiene una personalidad en formación y se deja deslumbrar e influir mas por los adultos-viajeros. En algunos poblados, los extranjeros son algo así como los "reyes magos".
Quizas por esa capacidad de influencia que tenemos sobre los niños, tenemos mas responsabilidad y debemos intentar influirles lo mas positivamente.
Aunque a nosotros nos haga mas feliz ver la cara de sorpresa y agradecimiento de un niño al que le hemos regalado algo, debemos ser conscientes de que le podemos estar induciendo a asociar turista con dinero o recursos faciles y a una actividad (la mendicidad) mas rentable que el trabajo o el estudio pero, a largo plazo, una via muerta. _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Dr. Livingstone Registrado: 01-07-2007 Mensajes: 5127
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Interesante reflexión, desde l principio hasta el final, me tocado esto:
"yo he visto mas dignidad en algunos pueblos donde no llegaban los turistas, pese a estar hambrientos.... Que en otros donde habia mas riqueza y donde la mendicidad al turista ya estaba instaurada".
Última edición por Moralinda el Jue, 28-05-2009 0:25, editado 1 vez
Willy Fog Registrado: 12-03-2007 Mensajes: 15525
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También se dice, que es mas feliz quien mas desconoce y en cierta manera es verdad _________________ Puedes leer mis diarios picando en las www de abajo
Super Expert Registrado: 26-08-2008 Mensajes: 253
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Muy interesante tu reflexión, Spainsun. Sigo el hilo de nuevo. Me alegro que vuelva a tomar vida. Considero éste un tema muy importante a considerar en todo buen foro de viajes que se precie. Saludos _________________ ········ Tintxo por el mundo ········ Peregrinos del mundo, si miráis con todos los ojos, amaréis con todos los corazones.Ramón del Valle Inclán
Este tema es muy interesante, y sobre todo, muy importante.
Lo leo después de haber viajado a Etiopia, però alguna cosa habia leido, las guias de viaje también van por la misma línia, y el conductor que tuvimos en el sud, también. Nunca dar dinero, y en tema de material, ir a un hospital o "clínica" en caso de medicamentos, ir a un colegio para temas de bolis y material de este estilo (hay muchos sitios que si tienen libretas), ir a alguna asociación en caso de ropa, etc..
Con los niños, lo mejor es jugar con ellos a su senzillos juegos (hacer rodar un trozo de metal / plastico / goma / madera con un palo, su cichecitos hechos con lo primero que han encontrado (botellas de agua, maderas, etc..).
Y si no, llevar consigo lo de las pompas de jabon y globos, es ESPELUZNANTE. El griterio que se forma, las carcajadas que hacen, los ojos como naranjas que ponen. Son solo unos minutos o alguna hora jugando con ellos, pero ese momento es espectacular, para ti, y para ellos.
Con lo responsables que son para algunas cosas (llevan manados de vacas y cabras, trabajan en el campo, cargan bidones con agua, etc..) y lo inocentes que son para otras (sacale un par o tres de globos para jugar aquí a un grupo de 20 niños entre 3 y 14 años, a ver que te dicen).
Ahora que toda Etiopia esta plagada de Ping-pong y futbolines, también esta muy guapo hacer tanda y entrar a la palestra, así también tienes contacto con los no tan niños, es decir los jóvenes, seguramente los mas difíciles para establecer algun contacto. Eso si, dejando claro que no vas a pagar porque eres guiri, si no que lo haces por entretenimineto, a no ser que ellos también esten jugando con pasta (1 o 2 birr), luego tu eres uno mas.
Pero juro que a veces es imposible caer con el hecho de dar cosas (bolis y camisetas). Y he caido. Pero las veces que he caido, han sido casos personales, con mini-historia detrás, con unas horas, o a veces días compartidos con alguien, nunca dar para dar.
Bueno si, el último día en Addis, pensé que los billetes pequeños y las monedas no los iba a canviar otra vez a euros, y a un mendigo sin un brazo le dimos 10 birr (casi nos lame los pies, lo qual se me escalofrio la piel), y a una mujer con 4 niños, todos acurrucados, preparados para pasar otra noche en la calle, le dimos unos cuantos.
A lo mejor no esta bien, sé que no arreglo sus vidas, pero seguro que le hacen mas servicio a ellos que a mi en ese momento preciso del cruce de nuestras vidas.
Hola a todos.
En 10 días voy a hacer un viaje por Gambia, y saltando de un foro a otro he ido a parar a este de la limosna y bueno, me lo he leido de cabo a rabo. Cierto que no había pensado mucho en el tema pero me habeis hecho reflexionar bastante y ahora me alegro enormemente de llevar unas cuantas horas pegada al ordenador!
Tengo bastante claro lo que llevar, por mi trabajo tengo fácil acceso a medicamentos, así como material de oficina (bolis, libretas) y bueno, posibilidad de comprar tizas, juguetes, ropa ... Lo que me preocupa es entregarlo, pues aunque por vuestros comentarios parece fácil, casi como que en cada excursión encuentras un colegio o un puesto sanitario, el caso es que me gustaría un poco ir a "tiro hecho", es decir, saber de lugares, sedes de ONGs (y nombres) a los que acudir para hacer entrega del material y los fármacos.
Podríais ayudarme en ese aspecto?
Muchas gracias, por todo lo que habeis escrito.
Un saludo
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Me alegro que te haya gustado y la verdad es que el hilo ya tiene lecturas, así que ha sido util para mucha gente.
Quizás te puedan ayudar algunos compañeros que han andado por esas tierras con ONG, pero como alternativa en caso de no conocer una ONG fiable, puedes intentar dejarlo en un puesto de salud rural o en un colegio publico.
Seguro que encuentras algunos por la ruta que hagas. _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
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tmango Escribió:
Hola a todos.
En 10 días voy a hacer un viaje por Gambia, y saltando de un foro a otro he ido a parar a este de la limosna y bueno, me lo he leido de cabo a rabo. Cierto que no había pensado mucho en el tema pero me habeis hecho reflexionar bastante y ahora me alegro enormemente de llevar unas cuantas horas pegada al ordenador!
Tengo bastante claro lo que llevar, por mi trabajo tengo fácil acceso a medicamentos, así como material de oficina (bolis, libretas) y bueno, posibilidad de comprar tizas, juguetes, ropa ... Lo que me preocupa es entregarlo, pues aunque por vuestros comentarios parece fácil, casi como que en cada excursión encuentras un colegio o un puesto sanitario, el caso es que me gustaría un poco ir a "tiro hecho", es decir, saber de lugares, sedes de ONGs (y nombres) a los que acudir para hacer entrega del material y los fármacos.
Podríais ayudarme en ese aspecto?
Muchas gracias, por todo lo que habeis escrito.
Un saludo
Hola Tmango,
Es una experiencia muy bonita a la vez que útil. Yo buscaría alguna ONG que trabaje por alguna de las regiones por las que pases, y trataría de contactar con ellos. Ellos mejor que nadie, te van a indicar qué puedes llevar contigo, y donde puede hacer más falta que lo dejes. Además seguro que te podrán dar información de primera mano de la región, lo cual es muy útil también para ti.
Un saludo, _________________ ········ Tintxo por el mundo ········ Peregrinos del mundo, si miráis con todos los ojos, amaréis con todos los corazones.Ramón del Valle Inclán
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