Foro de Alemania, Austria, Suiza: Viajes por Europa Central: Alemania, Austria, Suiza... Consejos e información sobre Viena, Munich, Berlin, Alpes, Tirol.
Dr. Livingstone Registrado: 13-03-2007 Mensajes: 8068
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No es por pinchar a nadie, no , pero Berlín es de las ciudades que mayor decepción me han causado. Si uno lee las casi 100 páginas de su tema en este Foro, sacará la conclusión de que se trata de algo único: "espectacular...me ha encantado, muy interesante, sorprendente, increíble..." y nadie queda decepcionado. Pues yo, sí.
Estéticamente, es de las menos atractivas capitales europeas, muy pobre en monumentos históricos, lo único llamativo que vi es la avenida Unter den Linden y alrededores, aunque incluso por esta zona hay partes con edificios a medio hacer y abandonados (uno enorme junto al río, por ej.), casi todo en obras (hablo del verano pasado), bastante caótico ...
El tema de la 2ª GM y Hitler me atraen muy poco y no consigo comprender que un cacho de muro viejo lleno de pintadas o el llamado Check Point (una especie de caseta de playa) con un soldado cause tanto interés en tanta gente. Lo de la foto a 1 € con el soldadito ya me parece patético.
¿Dónde reside la belleza física de Berlín? A ver si alguien me lo explica. Curiosamente, se habla bastante menos de lo que para mí es, con mucha diferencia, lo mejor de la ciudad : la isla de los museos. Tanto el Pergamon como el Altes y el Bode tienen belleza a lo grande y hacen que una visita a la capital alemana valga la pena. Del resto... _________________ Diarios de Myanmar, Malasia, Indonesia, Vietnam, Grecia, Rumanía, Túnez, Siria, Jordania, Marruecos
Dr. Livingstone Registrado: 01-03-2008 Mensajes: 9055
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Tras releer tu impresión sobre la actual capital de Alemania lo que me ha decepcionado es, o son, los argumentos que señalas. Hitler, la Guerra Mundial, el puesto de control, no son mas que hechos anecdoticos y puntuales en una ciudad a la que añadiría como adjetivos, entre otros, los que señalas en su comentario, tomados de opiniones de personas que la han visitado.
¿Dónde reside la belleza de Berlín? Pues precisamente en su urbanismo, y en la forma en que está combinado. Pocas ciudades pueden ofrecer un "plato combinado" tan completo de experiencias urbanas sobre el terreno tan dispares (absolutismo, ilustración, socialismo, comunismo, totalitarismo, nazismo, capitalismo, etc.) y que se presentan ante el espectador así, de golpe, unas al lado de otras.
Puede ser que los museos de la Isla de los Museos atraigan a los visitantes. A mi particularmente fue el Bode el que más me ha impesionado por la coherencia de sus contenidos. Pero hay otras áreas museísticas en la ciudad como el sur del Tiergarten, o en la zona de Dahren (suroeste) menos conocidas y de mucho interés, según los gustos y preferencias del potencial visitante.
Y si a la "belleza" física de la ciudad se añade la riqueza humana, creo que a diferencia de otrs grandes ciudades (Paris, Londres, Roma, Madrid, Amsterdan, entre otras), encuentro una mayor integración de los diferentes grupos de la forman. Y no solo integración, en esta ciudad me he encontrado como mejor "aceptado" que en otras ciudades, y entiendo por aceptación el no sentirme extraño.
Por cierto, el edificio abandonado junto al río del que hablas, por las indicaciones que señalas, se trata del antiguo Palacio de la República. En la actualidad del él sólo ha quedado una pared con sus cimientos. Fue desmontado debido al caracter contaminante de los componentes del mismo. Delante de él en la actualidad (la semana pasada) se ha comenzado a excavar la gran explanada y han aparecido los cimientos del Palacio Imperial que era lo que aquí existía hasta el periodo comunista. El proyecto es el de reconstruirlo.
Esta reconstrucción de la ciudad, que hasta hace veinte años eran ciudades, es quizás el gran reto que tiene la ciudad. Y ese reto es también un atractivo más. Pienso que cara a un futuro lejano, los edificios de cristal/metal, o la propia Potsdamer Platz, serán edificios históricos como lo son los pocos edificios originales de una ciudad que ha sufrido no se cuantos incendos y destrucciones. _________________ “El andar tierras y comunicar con diversas gentes hace a los hombres discretos” (M.Cervantes)
Bueno, efectivamente Berlín no es una ciudad para decir "bonita", aunque sí es impresionante... Precisamente por su historia y por todo lo que esconde. Visitar Berlín no es ir a ver la puerta de Brandenburgo o pasar por el checkpoint charlie, sino más bien reconocer cómo los grandes eventos del siglo XX tienen sus huellas en un mismo lugar: la primera y segunda guerra mundial y la guerra fría, sólo para mencionar algunos... Y por supuesto que no abunda en monumentos históricos, pues la ciudad quedó hecha ruinas con la segunda guerra mundial.
El tema del nazismo efectivamente a muchos no atrae hasta que uno se encuentra con tantos monumentos o memoriales en torno al tema y se pone a pensar un poco "¿y para qué todo esto?", y así uno puede empezar a pensar en lo que ha pasado y sigue pasando en el resto del mundo, con grupos de neonazis, guerras y masacres que hasta la actualidad se siguen practicando. En todo caso, afortunadamente no es sólo eso lo que hace atractiva la ciudad.
Para mí Berlin es un ejemplo de cómo una sociedad se ha levantado (sí, literalmente) de entre las cenizas, cómo todos somos sujetos de la historia y cómo podemos seguir construyendo futuro. Ciudades como Paris, Roma, Viena, entre otras son pequeños museos a los que se llega sabiendo lo que se verá, y sólo uno va para comprobarlo... Con Berlín no pasa eso, es sólo a medida que uno la descubre es que va encontrando. Además, concuerdo en que su población es lo que también hace hermosa una ciudad. A mí los alemanes me han sorprendido por su amabilidad, tolerancia y libertad. Son más relajados de lo que se cree y no son para nada xenófobos, al contrario.
Dr. Livingstone Registrado: 11-08-2008 Mensajes: 6189
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Nunca he estado en Berlin pero me encantaria ir en un futuro próximo y considero que aunque no sea tan monumental como Paris o Roma es una ciudad cosmopolita donde se integran muchos colectivos y es una ciudad donde todo el mundo tiene su hueco.
También tengo que decir que a mi el tema de la 2ª Guerra Mundial me llama mucho la atención porque afortunadamente eso no pasa muy a menudo y es algo que nunca debemos olvidar lo que hicieron. _________________ Nº 50535
Podeis ver mi blog de viajes pinchando en la casilla de "www".
Vaya por delante que a mi Berlín me gusta mucho.
Ahora bien, separar Berlín de los acontecimientos históricos que la han golpeado es imposible.
Con esto quiero decir que si la IIWW no te interesa y menos aún el período de la Guerra Fría, con toda la historia del Muro, quizá no sea el mejor destino que puedas elegir.
Vamos, es como si alguien me dice que odia todo lo relativo a la cultura romana o griega y se va a visitar Roma o Atenas. Claro que hay más cosas que ver, pero la sombra de esos acontecimientos está por todos lados.
Y saunque sólo fuera por el Museo de Pérgamo, valdría la pena la visita, os lo aseguro.
Moderador de Zona Registrado: 05-02-2009 Mensajes: 39654
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Pues otro más al que le encanta Berlín. Ya he ido 2 veces(en diciembre de 2007 y este verano) y espero volvr alguna más. Respecto a la historia, es completamente imposible separar una ciudad o un país de su contexto histórico, sin éste no se entiende nada de lo que puedes observar. En Berlín la historia se respira y a veces pesa como una losa, ahí están los restos del muro, el monumento al holocausto o la Topografía del terror para demostrarlo. Es verdad que no tiene las avenidad de París ni la torre Eiffel, pero las ciudades no se pueden comparar, y sí es verdad que aunque sólo fuera por el museo de Pérgamo valdría la pena la visita.
Luego está el aspecto humano. Yo en Berlín me encuentro muy a gusto, cosa que también me ocurre en Londres, las encuentro acogedoras, también Amsterdam. No sé por qué, pero no me pasa lo mismo en París.
Saludos _________________ "Lo mejor de los viajes es lo de antes y lo de después". Maurice Maeterlinck
Sinceramente, yo antes de ir creía que no me iba a causar impresión, precisamente por eso, porque carece de monumentalidad. Pero cuando estás allí debes cambiar el chip y retroceder al Berlín de la II guerra mundial y entonces amigo mío es cuando uno disfruta, debes de poner imaginación y ganas por su reciente y trágica historia y así aprenderá uno a disfrutarla.
Claro, también entiendo que si el tema de la II guerra no te interesa lo más mínimo pues resultes algo defraudado. _________________ 2017--- Bulgaria y Bucarest.2016---Eslovenia. 2015--- Croacio, Bosnia y Montenegro. 2012---USA y Vietnam. 2011---Tailandia, Camboya, India, Nepal y Dubai. 2010---Japón y Marrakech. 2009---Berlín, Estambul, Praga, Viena y Budapest. 2008---Italia:Roma, Florencia, Pompeya. 2006--- Egipto.
Pero es que uno ha de saber dónde va y sólo con que te leas por encima alguna guía y profundices en algún diario se ve claramente lo que es Berlín.
Que de la Isla de los Museos no se habla? Me parece que todos lo que hemos ido a Berlín decimos que hemos a ido a la Museuminsel y que la visita al Pergamon y el Altés es obligatoria.
Me parece que también la mayoría de la gente dice del Checkpoint Charlie que no tiene más significado que el que tiene pero que lo más interesante es el Museo del Checkpoint Charlie (aunque a mi no me acabó de gustar considero que es interesante).
Quizá son más bonitos palacios de hace 3 siglos perfectamente reconstruidos y tal pero es que en el siglo XX no hay de eso y es "trozo de muro pintado" como tu dices es lo que nos explica nuestro pasado reciente, igual que los castillos nos explican la edad media y el coliseo la cultura romana.
Quizá no valorar esto es lo que hace que hoy en día en Israel se permitan el lujo de construir un nuevo muro para aislar a los palestinos (que ironias del destino).
Qué Berlín está en obras? No olvides que ahora hace 20 años de la caída del muro y que se ha tenido que reconstruir una ciudad entera en menos de 20 años. Yo creo que tiene bastante mérito sobretodo si tenemos en cuenta que en España tardamos bastante más en hacer una vía de tren _________________ Cuba, Ruta de los cátaros, Andalucia, Jordania, Navarra (valle del Roncal), Berlín, Torroella de Montgrí, Bélgica, País Vasco, Cantabria (Picos de Europa), Navarra (valle de Baztán), París, Valle de Aran, Navarra (valle de Baztán nuevamente), region de Tarn y Garona, Gavarnie y alrededores; siempre que puedo: escapada a la Costa Brava o al Pirineo catalán
Bueno ante todo respeto los gustos personales de cada uno, sino le gusto, pues no le gusto, hay millones de lugares para viajar y queramos o no cada uno tenemos nuestras preferencias, Berlin es una ciudad increible a nivel social y cultural (a mi parecer) y con una gran carga historica reciente, hablando de gustos esteticos como habla abaquo, cada uno tendra su opinion ya que es algo mas subjetivo, a mi me encanta.
Se puede entender que no guste Berlin, yo acabo de volver y vuelvo encantado, el "ambiente", y la historia sin lugar a dudas. Por otra parte la gente me ha encantado, y la ciudad tiene todo lo que busques, si que hay que decir verdad que monumentos historicos no tiene. Pero unidos a su historia la hace increible. Y la gran cantidad de zonas verdes que tienes para disfrutar unido a su parte "underground", le dan el toque definitivo.
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Asunto: 
, pero Berlín es de las ciudades que mayor decepción me han causado. Si uno lee las casi 100 páginas de su tema en este Foro, sacará la conclusión de que se trata de algo único: "espectacular...me ha encantado, muy interesante, sorprendente, increíble..." y nadie queda decepcionado. Pues yo, sí.
