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Dr. Livingstone Registrado: 27-02-2012 Mensajes: 5980
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carrio Escribió:
silvi_1982 Escribió:
carrio Escribió:
no se habla mucho ingles en portugal? mas q aquí de momento... Partiendo de la base de q llevan decadas con las pelis por la tv en vose y q en cualquier estadistica europea de idiomas siempre nos supera
Es la sensación que siempre me ha dado, eso sí, fuera de hoteles y sitios clave. Pero a lo mejor ha sido cosa mía.
Eso sí, español o Portuñol, como dicen ellos, hablan todos o casi todos. Aquí, lejos de la frontera portuguesa, raro es encontrar alguien que hable o chapurree portugués.
Diria q en europa solo estamos peor q UK/Irlanda en conocimiento de una 2ª lengua extranjera
Pues de acuerdo a las estadísticas (las que se publican en los medios, que suelen venir de Eurostat y no se como se trataran) UK o Francia siempre están arriba. Claro que estas estadísticas tienen "truco", básicamente el empuje que le da la inmigración y las segundas generaciones a la hora de hablar el 2º idioma....si en esas estadísticas se centran el inglés, por ejemplo,Francia cae bastante en el ranking.
Indiana Jones Registrado: 18-02-2016 Mensajes: 3514
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Hola compañeros,a algun@ le ha dado por estudiar Arabe?voy a ir en Argelia en noviembre,lo mas logico y sensato seria aprender frances por que se habla ademas de en varios paises del magreb también en el africa negra,pero la verdad que me ponen mucho los retos,llevo dos años y medio estudiando ruso,y el chino lo tanteee y aun que no me he puesto tan enserio como con el ruso me basta saber que seria capaz,lo que pasa que el chino al valer solo para china...pero la verdad que el arabe si me atrae.. _________________ No hay viajes que nos lleven lejos a menos que se recorra la misma distancia en nuestro mundo interno que en el exterior”. – Lillian Smith
Destinos de 2018:
-Caucaso:Armenia y Georgia, del 29 de septiembre al 16 de octubre.
-Svalbard:del 26 de octubre al 9 de noviembre.
-Argelia:del 12 al 26 de noviembre.
Dr. Livingstone Registrado: 21-10-2008 Mensajes: 6237
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Sólo te digo que los propios hablantes dicen que es horrible; con todos los marroquíes que salió el tema, dicen que es dificilísimo y que les cuesta horrores...pero oye, el árabe de la calle (obviamente no vas a aprender el árabe puro, que ni ellos lo saben) algo podrás llegar a aprender, pero de manera autodidacta lo veo harto complicado.
Filología árabe hay, y semíticas y demás, y gente que lo sabe; pero sus años le lleva...por intentarlo que no quede (ganas de complicarse la vida para ir unos pocos días a sitios donde todos hablan francés, pero bueno; el saber no ocupa lugar y la curiosidad de cada uno es de cada uno)
Dr. Livingstone Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 9958
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Si quieres aprender algo de árabe, limítate primero al árabe normativo; es muy diferente al dialectal, pero a éste te puedes acercar a partir de aquél y no al revés. Con aprender unas 100 palabras te podrías manejar en algunas situaciones; para una comunicación más compleja por supuesto te será más útil el francés. Hace mucho que no tengo tratos con argelinos, pero cuando les daba clase pude comprobar que los jóvenes que habían hecho la educación secundaria hablaban francés perfectamente.
Última edición por Abdelkrim el Mie, 16-05-2018 15:12, editado 1 vez
Indiana Jones Registrado: 18-02-2016 Mensajes: 3514
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thorbender Escribió:
Sólo te digo que los propios hablantes dicen que es horrible; con todos los marroquíes que salió el tema, dicen que es dificilísimo y que les cuesta horrores...pero oye, el árabe de la calle (obviamente no vas a aprender el árabe puro, que ni ellos lo saben) algo podrás llegar a aprender, pero de manera autodidacta lo veo harto complicado.
Filología árabe hay, y semíticas y demás, y gente que lo sabe; pero sus años le lleva...por intentarlo que no quede (ganas de complicarse la vida para ir unos pocos días a sitios donde todos hablan francés, pero bueno, el saber no ocupa lugar y la curiosidad e cada uno es de cada uno)
Pues creo que si me pongo seria lo mas sensato ¿no?aprender el arabe general por que ya habra diferencias entre paises como para saberlas todas,en Argelia el porcentaje dee habla Francesa no es tan alto como en otros paises,hay gente que solo habla arabe,no obstante para hablar con las autoridades y hospedajes estoy seguro seria suficiente,y vale solo estare dos semanas pero la utilidad del arabe es muy interesante:
Arabia Saudita
Argelia
Baréin
Catar
Chad
Comoras
Egipto
Emiratos Árabes Unidos
Irak
Israel
Jordania
Kuwait
Líbano
Libia
Marruecos
Mauritania
Omán
Siria
Sudán
Túnez
Yemen
Yibuti
Ademas de que forma parte de mi empeño personal por ser diferente,la gente suele estudiar ingles,frances y demas lenguas europeas.. _________________ No hay viajes que nos lleven lejos a menos que se recorra la misma distancia en nuestro mundo interno que en el exterior”. – Lillian Smith
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Indiana Jones Registrado: 18-02-2016 Mensajes: 3514
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Abdelkrim Escribió:
Si quieres aprender algo de árabe, limítate primero al árabe normativo; es muy diferente al dialectal, pero a éste te puedes acercar a partir de aquél y no al revés. Con aprender unas 100 palabras te podrías manejar en algunas situaciones; para una comunicación más compleja por supuesto te será más útil el francés. Hace mucho que no tengo tratos con argelinos, pero cuando les daba clase pude comprobar que los jóvenes que habían hecho la educación secundaria hablaban francés perfectamente.
Gracias Abdelkrim muy util información!! _________________ No hay viajes que nos lleven lejos a menos que se recorra la misma distancia en nuestro mundo interno que en el exterior”. – Lillian Smith
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thorbender Escribió:
Con árabe puro me refería al árabe clásico. Claro que lo suyo es aprender el estándar, no los millones de dialectos que debe de haber, faltaría más.
Hombre, la gente es que es raruna y suele estudiar idiomas que apenas sirvan para moverse por el mundo, oye...
Cuando uno tiene que "empeñarse" en ser diferente, es que mucho de "per se" no lo es...
Mujer,que me digas que idomas como el ruso o el arabe no sirven para viajar por el mundo.. _________________ No hay viajes que nos lleven lejos a menos que se recorra la misma distancia en nuestro mundo interno que en el exterior”. – Lillian Smith
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thorbender Escribió:
Pues llevo bastante viajado y nunca me han hecho falta...
Pues ami en Estonia,Letonia,Lituania,Ucrania,Moldavia y Rusia me vino de putisima madre,nada mas te digo que era la mascota del vagon el transiberiano y que la gente flipaba y algunos hasta me daban la mano.. _________________ No hay viajes que nos lleven lejos a menos que se recorra la misma distancia en nuestro mundo interno que en el exterior”. – Lillian Smith
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Dr. Livingstone Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 9958
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thorbender Escribió:
Pues llevo bastante viajado y nunca me han hecho falta...
Puede que hayas conocido una época y unos ambientes de Rusia donde la gente habla inglés, pero creo que hasta hace muy poco eso no era lo habitual. En países como Georgia todavía hoy el ruso se conoce mucho más que el inglés, y puede que en Uzbekistán también. En Ucrania acabo de pasar dos semanas y si he llegado a entender algo de las indicaciones que me daban ha sido por el ruso, ya que de inglés ellos, la gente normal de la calle, nada de nada.
En cuanto al árabe, en Egipto, Siria y Yemen me ha venido bien hablar un poco, aunque no se puede decir que sea imprescindible, los habitantes de países de lengua arabe saben de sobra que ésta sea casi imposible de aprender para los extranjeros y que por eso ellos necesitan aprender otros idiomas para cualquier negocio con extranjeros.
Última edición por Abdelkrim el Mie, 16-05-2018 15:44, editado 1 vez
Dr. Livingstone Registrado: 21-10-2008 Mensajes: 6237
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La primera vez que fui a Moscú, sólo me hablaron inglés los del hotel, y de milagro.
Y en Serbia, tres cuartos de lo mismo.
Pero nunca me he quedado sin comer, ir a ningún sitio y no hacer nada por culpa de los idiomas... incluidas unas risas con los lugareños por la falta de entendimiento, incluso con rusos!
La primera vez que fui a Polonia, con mis padres y mi novio en nuestro coche, ni móviles, gps, ni papa de inglés en el país...
La primera vez que fui a Belgrado, (en una ruta que hicimos por Balcanes cuando no había apenas gente) igual, con nuestro coche, sin saber nada de cirílico, con mapas de papel para encontrar el hotel...
Y así muchos sitios, igual por eso tampoco le doy excesiva importancia a conocer el idioma, desde pequeña me han sacado al extranjero sin turismo, móviles y demás facilidades de hoy (además de que hoy muuuuuucha gente sabe español, antes era rarísimo).
Mis padres no saben más que español y eso nunca les ha frenado para sacarnos por ahí y aún siguen saliendo a tope, y jamás en viaje organizado
Si yo soy la primera que me encantaría tener un chip que te permitiera entender y comunicarme en cualquier idioma (a ver cuando lo inventan, no me valen los traductores del móvil), pero que afortunadamente si no los sabes no es el fin del mundo.
Última edición por Thorbender el Mie, 16-05-2018 16:06, editado 1 vez
Dr. Livingstone Registrado: 26-10-2012 Mensajes: 6220
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thorbender Escribió:
Con árabe puro me refería al árabe clásico. Claro que lo suyo es aprender el estándar, no los millones de dialectos que debe de haber, faltaría más.
Hombre, la gente es que es raruna y suele estudiar idiomas que apenas sirvan para moverse por el mundo, oye...
Cuando uno tiene que "empeñarse" en ser diferente, es que mucho de "per se" no lo es...
En Libano, en una comida, estuve hablando con unos de Jordania acerca del idioma árabe, sus acentos, dialectos, etc... Y me dijeron que el arabe que se habla en Libano es un dialecto propio del país, pero que aun así jordanos y libaneses se pueden entender.
Un árabe del Maghreb (Marruecos, Argelia, Túnez) y uno del líbano o de Jordania, si hablan árabe coloquial de su zona no se entienden. Sólo se pueden entender un poco entre ellos si recurren al árabe clásico, más formal y académico. Si recurren a este árabe clásico pueden llegar a entender alrededor de un 50% de la conversación.
En cuanto a aprender idiomas "raros"... A mi me parece muy bien, que se aprendan y se hablen. Es una forma de preservarlos... Si no todos hablariamos español, inglés y francés... Cuando se pierde un idioma, se pierden valores culturales...
A mi una cosa que me entusiasma es escuchar canciones en idiomas "poco comunes". Y la música es una forma fantástica de aprender idiomas... _________________ "No todos los que deambulan están perdidos" (J.R.R. Tolkien)
Dr. Livingstone Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 9958
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La ventaja para los árabes es que los medios de comunicación de masas unifican el idioma, es lo mismo que pasó en las naciones europeas en el pasado. Aunque uno viva retirado en las montañas de Marruecos o Argelia, si ve la televisión y escucha la radio, música, etc. Tendrá contacto con un árabe estándar, ya que el material audiviosal tradicionalmente se produce en Egipto, y ahora se transmite desde Qatar gracias a Al-Jazeera.
La ventaja para los árabes es que los medios de comunicación de masas unifican el idioma, es lo mismo que pasó en las naciones europeas en el pasado. Aunque uno viva retirado en las montañas de Marruecos o Argelia, si ve la televisión y escucha la radio, música, etc. Tendrá contacto con un árabe estándar, ya que el material audiviosal tradicionalmente se produce en Egipto, y ahora se transmite desde Qatar gracias a Al-Jazeera.
Segun leí una vez en la web de la Escuela de Idiomas de Valencia el arabe ademas de lengua vehicular es lengua liturgica y ello ha hecho, gracias al Coran, que se haya mantenido unida, en caso contrario se habria fragmentado. Sigo citando lo que leí, por ello lo que se enseña en las escuelas de idiomas es el arabe standard, aquel que permite entenderse a personas CULTAS de lugares muy dispares cuyas hablas dialectales son muy diferentes.
Creo que con el aleman ocurrió algo parecido, la traducción de la Biblia que hizo Lutero al habla vulgar unificó las diferentes variantes de la lengu alemana.
Indiana Jones Registrado: 18-02-2016 Mensajes: 3514
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thorbender Escribió:
Por supuesto, cada uno que aprenda lo que le de la gana, como si se quiere aprender suajili
Lo primero es saber el idioma propio, que muchas veces eso se deja de lado y chirría que da gusto
Compañera eres adorable
En suajili ya se decir algo,hakuna matata
Tengo un sinfin de falta de ortografia pero hablo español perfectamente,¿lo dudas?
Y eso no impide que aprenda otros idiomas,ciertamente por poder viajar puede viajar hasta un mudo,pero tu ponte por ejemplo en situaciones como cuando me pusieron de patitas en la calle de madrugada en invierno cruzando la frontera Ruso-Letona,cruzando 5 controles a pie,no sabian nada de ingles,que por cierto en mundo en el que vivimos es así,el ingles es la lengual "mundial"pero tendras que reconocer que otras leguas como el Ruso o el Arabe vienen muy muy bien.. _________________ No hay viajes que nos lleven lejos a menos que se recorra la misma distancia en nuestro mundo interno que en el exterior”. – Lillian Smith
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Indiana Jones Registrado: 18-02-2016 Mensajes: 3514
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Bueno pues ya he empezado a tantear el arabe,he localizado una serie de videos y unos textos para imprimir,seguire con el ruso como lengua principal a aprender y sustituire el chino como lengua que solia tentear de forma menor por el arabe,lo siento por el idioma chino pero creo que no es suficientemente importante,ha sido un placer idioma chino
Pero madre mia lo que espera!!el primer contacto(contacto enserio,no aprender unas cuantas palabras utiles) me a asustado bastante..
Lo peor va a ser ir a la imprenta a imprimir los textos y encuadernarlos,espero que no miren raro,menos mal que me afeite las barbazas de 5 meses que tenia _________________ No hay viajes que nos lleven lejos a menos que se recorra la misma distancia en nuestro mundo interno que en el exterior”. – Lillian Smith
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