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 La incoherencia de quejarse de la "masificacion" turística  Compartir


Foro Política Internacional y Viajes  Foro Política Internacional y Viajes:  Arreglando el mundo. Mensajes relacionados con política internacional y factores que afectan a los viajeros, a los viajes y al mundo en general.
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Agni_Mani
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Willy Fog
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Envio Publicado: Mie, 02-08-2017 20:11  Asunto: La incoherencia de quejarse de la "masificacion" turística Compartir Responder citando

Al hilo de toda esta corriente de opinión que cada vez tiene más eco en los medios de comunicación sobre la demonización del turismo, que destruye la "autenticidad" de los sitios, genera "gentrificación", lo degrada todo y trae todo tipo de plagas y males, me gustaría compartir unos comentarios y abrir un debate.

Aclaro que yo también he caído en ese discurso y hace años tuve una interesante conversación con una viajera muy curtida que me hizo oportunamente aterrizar en la realidad de mi esnobismo cuando yo me quejaba agriamente de que mi visita a Sidi Bou Said (Túnez) había sido una horrible pesadilla debido a la coincidencia ese día de varias excursiones de cruceristas que convertían el paseo por la calle en algo parecido a Magaluf, todo lleno de turistas, precios disparados en restaurantes y bares...

Mi amiga me dio un merecido zasca, que voy a reproducir:

"Desde mi punto de vista, pedir en plena era de la globalización y del ocio, contemplar un lugar en soledad y sin grupos, además de una utopía, me resulta injusto. Porque todos, tenemos el derecho a conocer, los lugares más bellos del planeta (y elegir, si por libre u organizado). Y, por otra parte, hasta Venecia, Marrakech o Dubrovnik -y lo digo por experiencia-, es posible visitarlas en soledad, a las siete de la mañana o la una de la madrugada."

Cuando quejamos de la "masificación" del turismo en lugares como Venecia, Roma, Machu Picchu, Egipto... ¿porqué nunca nos incluimos a nosotros mismos en la "masa"? ¿porqué pensamos que nosotros no generamos "daños colaterales" a la sociedad y la economía de los destinos ni "degradamos" el entorno, ni hacemos perder "autenticidad" a los sitios y los demás sí? ¿pertenecemos a una casta distinta al común de los mortales y más selecta?

También encuentro de una profunda incongruencia otra moda reciente, la de la turismofobia. Algunas zonas ya están etiquetadas como "turismofóbicas" y se está llevando las cosas a unas derivas irresponsables. Que el turismo como cualquier actividad económica genera inconvenientes, costes de oportunidad y disfunciones sobre las que hay que los poderes públicos deben actuar, nadie lo cuestiona. Regulaciones fiscales, medioambientales, comerciales o urbanísticas deben actuar sobre el sector para evitar esos problemas. Pero llevar las cosas al extremo de hacer sentir a las personas que nos visitan rechazadas y en un entorno hostil no me parece una estrategia inteligente. Menos aún por parte de personas que vivimos en comunidades cuya economía se sostiene mayoritariamente sobre el sector servicios. Tirar piedras contra el sector que te da de comer no es lo más inteligente. Recomendaría darse una vuelta por los hoteles vacíos de Túnez, Egipto y otras muchas zonas afectadas por problemas de seguridad interna y preguntar que tal les ha sentado la "des-turistificacion" a sus economías, si las sociedades han vuelto a recuperar la "autenticidad" y ha mejorado la calidad de vida de sus barrios. A lo mejor haría reflexionar a más de uno.

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Envio Publicado: Mie, 02-08-2017 20:32  Asunto: Re: La incoherencia de quejarse de la... Compartir Responder citando

Agni_Mani Escribio:
Al hilo de toda esta corriente de opinión que cada vez tiene más eco en los medios de comunicación sobre la demonización del turismo, que destruye la "autenticidad" de los sitios, genera "gentrificación", lo degrada todo y trae todo tipo de plagas y males, me gustaría compartir unos comentarios y abrir un debate.

Aclaro que yo también he caído en ese discurso y hace años tuve una interesante conversación con una viajera muy curtida que me hizo oportunamente aterrizar en la realidad de mi esnobismo cuando yo me quejaba agriamente de que mi visita a Sidi Bou Said (Túnez) había sido una horrible pesadilla debido a la coincidencia ese día de varias excursiones de cruceristas que convertían el paseo por la calle en algo parecido a Magaluf, todo lleno de turistas, precios disparados en restaurantes y bares...

Mi amiga me dio un merecido zasca, que voy a reproducir:

"Desde mi punto de vista, pedir en plena era de la globalización y del ocio, contemplar un lugar en soledad y sin grupos, además de una utopía, me resulta injusto. Porque todos, tenemos el derecho a conocer, los lugares más bellos del planeta (y elegir, si por libre u organizado). Y, por otra parte, hasta Venecia, Marrakech o Dubrovnik -y lo digo por experiencia-, es posible visitarlas en soledad, a las siete de la mañana o la una de la madrugada."

Cuando quejamos de la "masificación" del turismo en lugares como Venecia, Roma, Machu Picchu, Egipto... ¿porqué nunca nos incluimos a nosotros mismos en la "masa"? ¿porqué pensamos que nosotros no generamos "daños colaterales" a la sociedad y la economía de los destinos ni "degradamos" el entorno, ni hacemos perder "autenticidad" a los sitios y los demás sí? ¿pertenecemos a una casta distinta al común de los mortales y más selecta?

También encuentro de una profunda incongruencia otra moda reciente, la de la turismofobia. Algunas zonas ya están etiquetadas como "turismofóbicas" y se está llevando las cosas a unas derivas irresponsables. Que el turismo como cualquier actividad económica genera inconvenientes, costes de oportunidad y disfunciones sobre las que hay que los poderes públicos deben actuar, nadie lo cuestiona. Regulaciones fiscales, medioambientales, comerciales o urbanísticas deben actuar sobre el sector para evitar esos problemas. Pero llevar las cosas al extremo de hacer sentir a las personas que nos visitan rechazadas y en un entorno hostil no me parece una estrategia inteligente. Menos aún por parte de personas que vivimos en comunidades cuya economía se sostiene mayoritariamente sobre el sector servicios. Tirar piedras contra el sector que te da de comer no es lo más inteligente. Recomendaría darse una vuelta por los hoteles vacíos de Túnez, Egipto y otras muchas zonas afectadas por problemas de seguridad interna y preguntar que tal les ha sentado la "des-turistificacion" a sus economías, si las sociedades han vuelto a recuperar la "autenticidad" y ha mejorado la calidad de vida de sus barrios. A lo mejor haría reflexionar a más de uno.

Pues estoy muy de acuerdo con tu argumentación Aplauso Aplauso

A mí personalmente me ocurre una cosa muy "curiosa" y es que en mi rutina diaria y habitual, la gente me agobia, o mejor dicho yo me agobio cuando hay mucha gente y trato de huir de los sitios masificados y de vez en cuando, me cojo unos días y me voy a la montaña yo solo, para desconectar, para huir de las masas.

Sin embargo, cuando estoy de vacaciones no me ocurre nada de eso, no me importa, y mira que hay gente, asumo que todo el mundo pensará lo mismo y todos tenemos el mismo derecho, obviamente.

Lo cual, no quita para que prefiera menos gente,menos agobios, menos mogollón. Mr. Green

Lo dicho, que suscribo punto por punto todo lo comentado.

Saludos

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Abdelkrim
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Envio Publicado: Mie, 02-08-2017 21:00  Asunto: Re: La incoherencia de quejarse de la... Compartir Responder citando

Por supuesto es una incoherencia quejarse de algo en lo que participamos activamente, pero me parece que hay muchos modelos posibles de gestión del turismo, e inevitablemente habrá que tender hacia los que generen menos destrozos y por tanto resulten más sostenibles. Me imagino que a estas alturas nadie se indigna porque las autoridades pongan un límite a las visitas en lugares como las Islas Galápagos, y creo que habrá que acostumbrarse a respetar estas limitaciones cada vez en más sitios.
Por tanto, más se van (nos vamos) a quejar en un futuro próximo los turistas a medida que se tomen disposiciones restrictivas o gravosas como las que ya se empiezan a generalizar: tasas locales sobre los alojamientos (en algunos países existen desde hace décadas), limitación al derecho de alquilar tu vivienda, etc. O una que ya se están pensando en Barcelona y que a mí personalmente me encanta: cobrar a los cruceristas por desembarcar en la ciudad xDD
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Envio Publicado: Mie, 02-08-2017 21:23  Asunto: Re: La incoherencia de quejarse de la... Compartir Responder citando

Que a todos nos gusta disfrutar de los lugares con encanto y que estos no estén masificados, es algo casi obvio.
La mayor accesibilidad a muchos lugares, , que permite que mucha mas gente acceda a elos, posibilita el desarrollo de una actividad que , en el caso de España, es la primera y mas importante fuente de ingresos de la econoima española, que es el turismo.

Evidentemente hay que intentar que ese turismo sea responsable , no dañe los lugares ni su entorno y permita un desarrolo sostenible de la zona. Hay que cuidar al turista y a los que viven en la zona.... porque tambien existe la posibilidad de convertir los lugares saturado en parques de atraccines.... 0 habitantes y solo visitantes...

Cuando hay lugares que se empiezan a saturar lo suyo es intentar controlar para que el tema no se vaya de las manos, pero claro, eso se lo explicamos, por ejemplo, al que tiene un bar y esta deseando que se le llene la terraza de gente, mas que nada porque esta pagando un paston por poner esa terraza... Es impoisble contentar a todos.

Y estoy plenamente de acuerdo con lo que dice Abdelkrim sobre las tasas a los cruceritas. Amistad Amistad
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Envio Publicado: Mie, 02-08-2017 21:49  Asunto: Re: La incoherencia de quejarse de la... Compartir Responder citando

Yo personalmente es un tema de muy dificil solucion, porque hay intereses creados por las dos partes y son dificiles de combinar.

Los que solo ponen impuestos es solo para recaudar y no para evitar la masificacion. Ademas benefician a los ricos y perjudican a los pobres, asi solo podran hacer turismo los ricos.

Sobre los crucersitas son tan turistas como el mochilero.


Y ademas el titulo del post me parece incorrecto , ya que no es una incoherencia quejarse del la masificacion turistica y mucha gente tiene razon.

Soy de barcelona y vivo del turismo.

Saludos

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Envio Publicado: Mie, 02-08-2017 21:53  Asunto: Re: La incoherencia de quejarse de la... Compartir Responder citando

dagolu Escribio:
Yo personalmente es un tema de muy dificil solucion, porque hay intereses creados por las dos partes y son dificiles de combinar.

Los que solo ponen impuestos es solo para recaudar y no para evitar la masificacion. Ademas benefician a los ricos y perjudican a los pobres, asi solo podran hacer turismo los ricos.

Sobre los crucersitas son tan turistas como el mochilero.

Saludos

Claro que son tan turistas como el mochilero o el visitante normal, pero un mochilero o un turista normal suele hacer mas por el turismo que un crucerista, que a veces lo unico que hacen es pasar y poco mas Doblemente malvado
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Envio Publicado: Mie, 02-08-2017 22:06  Asunto: Re: La incoherencia de quejarse de la... Compartir Responder citando

traveller3 Escribio:
dagolu Escribio:
Yo personalmente es un tema de muy dificil solucion, porque hay intereses creados por las dos partes y son dificiles de combinar.

Los que solo ponen impuestos es solo para recaudar y no para evitar la masificacion. Ademas benefician a los ricos y perjudican a los pobres, asi solo podran hacer turismo los ricos.

Sobre los crucersitas son tan turistas como el mochilero.

Saludos

Claro que son tan turistas como el mochilero o el visitante normal, pero un mochilero o un turista normal suele hacer mas por el turismo que un crucerista, que a veces lo unico que hacen es pasar y poco mas Doblemente malvado

Todo es opinable y debemos repestar todo tipo de turista. ( Yo no he hecho ningun crucero porque no me gustan)

Y para el negocio del turismo es mucho mas rentable el crucersita que el mochilero.

saludos

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Agni_Mani
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Envio Publicado: Mie, 02-08-2017 22:06  Asunto: Re: La incoherencia de quejarse de la... Compartir Responder citando

Modelos turísticos hay muchos. Se han citado las Galapago. Yo citaría también Buthan, que ha apostado por un turismo sostenible y de calidad. Un tour operador autorizado por el gobierno es el que prepara un itinerario para el viajero en función de los días y de sus preferencias, y le asigna un guía. Por cada día que el turista está en el país debe pagar una tarifa de aproximadamente 240$, la cual ya incluye el visado, las dietas, el alojamiento, el guía, etc. No hay masificación, los beneficios se quedan en el país. Y evidentemente el turismo de borrachera de aerolineas cutres de bajo coste allí ni asoma el hocico.

Es evidente también que España no podría hacer lo mismo.

No podemos perder de vista que somos en un alto porcentaje un destino de sol y playa. Guste o no, será poco glamouroso, pero es lo que hay. Dependemos en una buena parte del PIB del turismo de chancletas, igual que le pasa a Tunez e igual que le pasa a Chipre, por poner dos ejemplos de dos destinos que tienen objetivamente grandes atractivos arqueológicos, paisajisticos, etc.. pero que tienen una alta dependencia del turismo de playa y en el caso de Tunez tambien del de cruceros.

Por supuesto que me parece bien aplicar medidas para compensar los costes que genera ese turismo masivo, como las tasas turísticas, siempre que sean proporcionadas. Y otro tipo de controles sobre alquileres turisticos, comportamientos incívicos etc.. Los problemas muchas veces los ha agravado la permisividad con este tipo de problemas. Pero no por eso podemos meter a todo el mundo en el mismo saco ni me parece que la solución sea generar un entorno hostil donde las personas que nos visitan se sientan amenazadas o rechazadas por el hecho de ser extranjeros. Yo intento comportarme correctamente cuando salgo fuera y no me agradaria ser recibida de esa forma solo porque haya otros que se comporten mal.

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Envio Publicado: Mie, 02-08-2017 22:10  Asunto: Re: La incoherencia de quejarse de la... Compartir Responder citando

Es que a los mochileros también hay que cobrarles por el uso de los recursos que están a cargo de las administraciones locales. Lo que pasa es que la tasa turística impuesta desde hace un tiempo en Cataluña me parece absurda e injusta, ya que en teoría se destina "a la promoción turística". En mi opinión, cualquier tasa turística debe ir a las arcas municipales, y que en todo caso los ayuntamientos descarguen en parte de impuestos y tasas a los establecimientos turísticos. La idea es que, si los habitantes de ciudad pagamos para tener unos servicios, los visitantes ocasionales paguen en la misma medida.
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Envio Publicado: Mie, 02-08-2017 22:11  Asunto: Re: La incoherencia de quejarse de la... Compartir Responder citando

Agni_Mani Escribio:

ni me parece que la solución sea generar un entorno hostil donde las personas que nos visitan se sientan amenazadas o rechazadas por el hecho de ser extranjeros. Yo intento comportarme correctamente cuando salgo fuera y no me agradaria ser recibida de esa forma solo porque haya otros que se comporten mal.


En esto estamos TOTALMENTE de acuerdo.

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Ultimo Mensaje - Publicado: 06-Oct-2017 12:43 pm
Agni_Mani
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Ultimo Mensaje Publicado: Vie, 06-10-2017 12:43  Asunto: Re: La incoherencia de quejarse de la Compartir Responder citando

Abdelkrim Escribio:
Habría que investigar, no sé si por medio de la psicología o de la sociología, si el hecho de estar en un viaje turístico incita a las personas a comportarse así, perdiendo el respeto por todo y ensuciando el entorno más de lo que lo hacen en su rutina habitual. Creo que nos hemos acostumbrado a pensar que sí, pero yo aún tengo dudas, lo lógico debe ser que quien es un guarro y un gañán lo sea siempre y en todas partes, no sólo 15 días al año.

Tienes razón en que "el que nace lechón, muere marrano" pero también es cierto que el estar fuera de casa, donde no te conoce nadie y en especial en países donde se tiene tolerancia al vandalismo turístico, da mucha sensación de impunidad a guarros y guarras para dar rienda suelta a su innato incivismo, porque saben que sus salvajadas no van a tener sanción y eso les hace crecerse. Por el contrario, como muy bien comentó el administrador en otro hilo, en Singapur nadie se atreve a tirar un papel o una colilla al suelo, porque sobre la marcha le cae un multazo que entiende en 2 segundos porqué le llaman "the fine country".. Mr. Green

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