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Alertas-Alerts-Seguridad Coto al Turismo Incivilizado ✈️ Foro Política Internacional y Viajes ✈️ p30 ✈️


Foro de Política Internacional y Viajes  Foro de Política Internacional y Viajes: Arreglando el mundo. Mensajes relacionados con política internacional y factores que afectan a los viajeros, a los viajes y al mundo en general.
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Abdelkrim
Dr. Livingstone

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Yo entiendo que la cuantía elevada de las multas no es una estrategia recaudatoria sino más bien lo contrario, un intento de cortar radicalmente un tipo de conductas. El ejemplo típico es Singapur, donde continuamente te avisan de lo que te puede caer si no respetas las normas y el resultado es que se respetan absolutamente, sin apenas excepciones.
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Agni_Mani
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Estoy de acuerdo en que las sanciones económicas tienen una función más disuasoria que recaudatoria. El centro histórico de Hvar tiene bien visibles estos carteles que ya te avisan de las infracciones. Si a pesar de ello, los guarros y guarras se empecinan en pasearse en bañador por las iglesias y llenar de botellas de alcohol y basura los parques, me parece muy bien que se les haga pagar. El boca a boca en estos casos también tiene efecto preventivo.
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Abaquo
Dr. Livingstone

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Me parece bien penalizar ciertas conductas, aunque es excesivo el importe. 500 € por entrar en bañador en una iglesia es demasiado, pero de todas formas me cuesta creer que alguien lo haga. Pasear en traje de baño por un pueblo de playa o costero tampoco me parece un escándalo, sino más bien algo con poco glamour, poco fino o nada elegante, seguro que la Lomana o Pitita Ridruejo no lo hacen. Multar por ello lo veo fuera de lugar, salvo que tengas un cuerpo horrendo Doblemente malvado . Hay prohibiciones que me parecen mal, como la de impedir fotografías sin flash en algunos templos, es algo que no entiendo y que no respeto si tengo ocasión. Yo tengo muy claro que las normas deben respetarse cuando son justas. Si no, hay que ignorarlas.
Me voy al extremo opuesto para hacer ver que también se pasan en el otro lado. Recuerdo en la entrada a San Marcos de Venecia, en pleno verano, cómo unas viejecitas se afanaban en obligar a todo el mundo a cubrirse piernas y hombros, incluso a niñas de unos 7 años, qué escándalo Chocado Y esto solo era para subir a ver los caballos de bronce de la terraza, por allí no se entraba a la iglesia. Penoso.
Es verdad que no se me ocurriría entrar con un perro en un templo, pero realmente lo pienso y no veo ningún inconveniente si lo llevas atado. ¿Cuál es el problema? ¿No es una criatura de Dios? ¿No hay ya otro dentro si es la parroquia de San Roque?
Y una gorra, ¿qué? Vale, lo vemos poco correcto en una iglesia, pero tampoco me parece una irreverencia, son restos de costumbres que van quedando obsoletas.
¿Consideráis irreverente beber un sorbo de agua dentro de un templo? Pues yo no, sinceramente...otra cosa sería la cerveza con el bocadillo de chorizo o de calamares...
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Agni_Mani
Willy Fog

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abaquo Escribió:
Me parece bien penalizar ciertas conductas, aunque es excesivo el importe. 500 € por entrar en bañador en una iglesia es demasiado, pero de todas formas me cuesta creer que alguien lo haga. Pasear en traje de baño por un pueblo de playa o costero tampoco me parece un escándalo, sino más bien algo con poco glamour, poco fino o nada elegante, seguro que la Lomana o Pitita Ridruejo no lo hacen. Multar por ello lo veo fuera de lugar, salvo que tengas un cuerpo horrendo Doblemente malvado . Hay prohibiciones que me parecen mal, como la de impedir fotografías sin flash en algunos templos, es algo que no entiendo y que no respeto si tengo ocasión. Yo tengo muy claro que las normas deben respetarse cuando son justas. Si no, hay que ignorarlas.
Me voy al extremo opuesto para hacer ver que también se pasan en el otro lado. Recuerdo en la entrada a San Marcos de Venecia, en pleno verano, cómo unas viejecitas se afanaban en obligar a todo el mundo a cubrirse piernas y hombros, incluso a niñas de unos 7 años, qué escándalo Chocado Y esto solo era para subir a ver los caballos de bronce de la terraza, por allí no se entraba a la iglesia. Penoso.
Es verdad que no se me ocurriría entrar con un perro en un templo, pero realmente lo pienso y no veo ningún inconveniente si lo llevas atado. ¿Cuál es el problema? ¿No es una criatura de Dios? ¿No hay ya otro dentro si es la parroquia de San Roque?
Y una gorra, ¿qué? Vale, lo vemos poco correcto en una iglesia, pero tampoco me parece una irreverencia, son restos de costumbres que van quedando obsoletas.
¿Consideráis irreverente beber un sorbo de agua dentro de un templo? Pues yo no, sinceramente...otra cosa sería la cerveza con el bocadillo de chorizo o de calamares...

Hola primo

Comparto que pasearse en bañador por un casco histórico sea un simple un derroche de chachonerío. Pero hacerlo en el interior de un templo religioso es una falta de respeto. A mi me costaba también creer que la gente fuera capaz de llegar a semejantes niveles. Pero los hay.

Lo de los perros debo reconocer que me chocó ver tanto cartel. ¿A quien se le ocurriría entrar a una iglesia con un perro? Pues también los hay. Me llamó la atención especialmente en Trogir la cantidad de extranjeros paseando con perro por el centro histórico, seguramente vendrán a camping o a viviendas turísticas que los admitan. De ahí a pretender meterlos en una iglesia (salvo lazarillos, lógicamente) va un abismo. Aunque en ese caso para mi es más animal el dueño que el perro. Hace años recuerdo a un usuario que pretendía entrar a la Mezquita azul de Estambul con un perro escondido en una mochila... Y pedía consejo... El mejor que le podría dar en esos casos es: si eres un ignorante sin educación ni civismo, no tienes sentido común y encima eres tonto.. Mejor quédate en casa y no salgas fuera. Te ahorrarás muchos problemas.

Y suscribo la queja contra la prohibición de fotografías sin flash. Yo en los interiores siempre las hago sin flash y no causas ningún daño a pinturas. Será por evitar estar controlando a la gente si cumple o por vender libros y postales, no lo sé...
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Gadiemp
Dr. Livingstone

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Hola. No sabía que érais primos Guiño

Efectivamente los perros también son criaturas de Dios. Así como los gatos, las ardillas, los hamsters, los caballos, los sapos y las culebras. A mí me parece bien que se les deje entrar, especialmente si lo hacen movidos por su sensibilidad religiosa (rosario en mano) o de apreciación artística. Si hay perros que se ponen a aullar al escuchar música de Mozart ¿por qué no lo van a hacer ante la belleza del interior de una iglesia plagada de mosaicos bizantinos?... Y que suban los 300 escalones de una escalera de caracol hasta lo más alto de la torre para admirar las vistas. Ahora bien: Que no entren desnudos al templo: Que les pongan un vestidito que cubra sus patas por debajo de las rodillas...

Creo que esas prohibiciones que se han mostrado más arriba nos vienen a decir que se utilice el sentido común y ya está. Lo que pasa es que al parecer es el menos común de los sentidos...

Recientemente entré a visitar una de las cuevas en el desfiladero de Cheddar, en Inglaterra. Había mucha gente. Pues bien: Nos llamó la atención el ver turistas (ingleses) que entraron al lugar con perro. Pero no estoy hablando de un perro. Vimos tres o cuatro perros de distintos dueños. Y digo yo ¿Qué pinta un perro en una cueva? Me pareció muy poco apropiado y mostrando poca consideración hacia los otros visitantes... Y hacia el perro. Pero lo más curioso es que la entrada costaba £20. Evidentemente se admiten perros en la cueva, cosa que me pareció absurda. Por cierto, la cueva me pareció bastante decepcionante. No recomiendo su visita.

En cuanto a conductas incivilizadas, yo creo que hay un factor importante: Y es que cuando viajamos a un país extranjero, además de deshinibirse, tal como comenta Traveller3 ganamos anonimato. ¿que tu forma de vestir o tu conducta es inapropiada? No importa... Si no me conoce nadie...

Me vienen a la memoria los episodios de "balconing". Incluso hubo muertos. Bajo mi modo de ver, morir de balconing es morir de idiota. Muchísimos de estos episodios fueron protagonizados por borrachos turistas británicos en España. No hacían balconing en Gran Bretaña...

Y tampoco entiendo la prohibición de fotos sin flash en las iglesias ...
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"No todos los que deambulan están perdidos" (J.R.R. Tolkien)
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Campanilla80
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No sé por qué os puede parecer tan absurdo que se deje entrar a los perros en determinados recintos; hay gente que viaja con sus mascotas y su comportamiento puede ser más adecuado que el de determinadas personas.
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"No viajamos para escapar de la vida, viajamos para que la vida no se nos escape" (anónimo)
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Morena85000
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campanilla80 Escribió:
No sé por qué os puede parecer tan absurdo que se deje entrar a los perros en determinados recintos; hay gente que viaja con sus mascotas y su comportamiento puede ser más adecuado que el de determinadas personas.

Estoy totalmente de acuerdo.
Hay niños y personas que molestan màs que cualquier perro.
Ir arriba estoy totalmente de acuerdo. Hay niños y personas que molestan màs que cualquier perro. Morena85000 Leer Mi Diario(11 Diarios de Viajes) 9 Fotos Compartir:
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Agni_Mani
Willy Fog

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campanilla80 Escribió:
No sé por qué os puede parecer tan absurdo que se deje entrar a los perros en determinados recintos; hay gente que viaja con sus mascotas y su comportamiento puede ser más adecuado que el de determinadas personas.

A mi no me parece absurdo que una persona viaje con su mascota. Me parece muy respetable. Siempre que la lleve a lugares donde se los admita y no genere molestias a los demas. Perfecto. Aquí se está hablando de personas que pretenden entrar con perros a un templo religioso. Eso es simplemente una falta de respeto. Quien no entiende esto tiene un problema educativo de base. Y en el caso de que el templo sea una mezquita una falta de cultura y de sentido común.
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Abdelkrim
Dr. Livingstone

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Las normas de uso de una instalación las tienen que poner aquellos que las gestionan, por supuesto con el acuerdo de quienes las disfrutan (y que suelen pagar su mantenimiento). Lo que no tiene sentido es que uno que acaba de llegar para pasar dos días cuestione las normas puestas por gente que lleva allí toda la vida, y que seguramente tienen un motivo, aunque al resto del mundo se nos escape.
Lo que quiero decir es que antes de criticar una norma al menos hay que tratar de entender por qué la han puesto.
Ir arriba Las normas de uso de una instalación las tienen que poner aquellos que las gestionan, por supuesto con el acuerdo de quienes las... Abdelkrim Leer Mi Diario(5 Diarios de Viajes) 204 Fotos Compartir:
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Campanilla80
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Creo que no se ha entendido lo que he querido decir. En ningún momento he cuestionado esa regla, he viajado bastante y me he tenido que amoldar a determinadas normas para poder entrar a ciertos sitios. Pero también creo que puedo estar más o menos de acuerdo con esa regla.
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"No viajamos para escapar de la vida, viajamos para que la vida no se nos escape" (anónimo)
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Oberseo
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morena85000 Escribió:
campanilla80 Escribió:
No sé por qué os puede parecer tan absurdo que se deje entrar a los perros en determinados recintos; hay gente que viaja con sus mascotas y su comportamiento puede ser más adecuado que el de determinadas personas.

Estoy totalmente de acuerdo.
Hay niños y personas que molestan màs que cualquier perro.

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Traveller3
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morena85000 Escribió:
campanilla80 Escribió:
No sé por qué os puede parecer tan absurdo que se deje entrar a los perros en determinados recintos; hay gente que viaja con sus mascotas y su comportamiento puede ser más adecuado que el de determinadas personas.

Estoy totalmente de acuerdo.
Hay niños y personas que molestan màs que cualquier perro.

Pero hay lugares, que por muy bien que se comporte el perro, no deben acceder, mas que nada por respeto hacia los demas visitantes.
Y a un niño o a una persona, si su comportamiento no es el adecuado, le puedes reprender y lo entendera. Un perro no.
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Gadiemp
Dr. Livingstone

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campanilla80 Escribió:
No sé por qué os puede parecer tan absurdo que se deje entrar a los perros en determinados recintos; hay gente que viaja con sus mascotas y su comportamiento puede ser más adecuado que el de determinadas personas.

Creo que o no me explicado bien o no lo has entendido:

Un perro no pinta nada en una iglesia del mismo modo que un pingüino no pinta nada en un garage.

O lo mismo que yo no pinto nada en un estadio de fútbol. No es sitio para mí.
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"No todos los que deambulan están perdidos" (J.R.R. Tolkien)
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Gulpiyuri
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gadiemp Escribió:
campanilla80 Escribió:
No sé por qué os puede parecer tan absurdo que se deje entrar a los perros en determinados recintos; hay gente que viaja con sus mascotas y su comportamiento puede ser más adecuado que el de determinadas personas.

Creo que o no me explicado bien o no lo has entendido:

Un perro no pinta nada en una iglesia del mismo modo que un pingüino no pinta nada en un garage.

O lo mismo que yo no pinto nada en un estadio de fútbol. No es sitio para mí.

Se te entiende perfectamente Aplauso Aplauso Aplauso
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Abdelkrim
Dr. Livingstone

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Yo creo que eso es más bien una convención. A mí no me gustan nada los perros y cuando se habló de permitir su entrada en los transportes públicos de mi ciudad yo estuve totalmente en contra (al final no sé si se aprobó la medida, yo no veo ninguno si no es en jaula de transporte). Pero puedo llegar a entender que haya países donde se considera normal que entren en todas partes; entiendo también que en esos países todo el mundo asume que el propietario es plenamente responsable y por eso le interesa que su perro no cause absolutamente ninguna molestia. También he visto templos hinduistas y budistas un poco por todo el sur de Asia donde se permitía vagar a sus anchas a toda clase de bichos... En esos casos el que se negaba a entrar allí descalzo era yo xD
Ir arriba Yo creo que eso es más bien una convención. A mí no me gustan nada los perros y cuando se habló de permitir su entrada en los transportes... Abdelkrim Leer Mi Diario(5 Diarios de Viajes) 204 Fotos Compartir:
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Agni_Mani
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El problema de algunos turistas es que además de carecer de educación, se consideran por encima de las normas de los países y culturas que visitan y con derecho a transgredirlas a su gusto y hasta de alardear de ello.

Por ejemplo mi no me parece lógico que la Iglesia ortodoxa rusa prohíba entrar a las mujeres con pantalones a las iglesias. Cuando encima en mi caso llevaba una falda pantalón hasta el tobillo ancha como un paracaídas. Bueno, pues me aguantaba con el delantal negro que me amarraban en las Iglesias de Georgia, que parecía Terele Pavez en Los Santos Inocentes. Riendo Pero respeté sus normas. Igual que me puse un pañuelo en Irán, o me quito los zapatos en una mezquita o un templo budista. Porque por muy ilógica o sin sentido que me parezca prohibir entrar a una Iglesia a una mujer con pantalones, o te exijan entrar sin zapatos, o cualquier otra norma, son sus normas y yo soy una visitante sujeta a ellas, que es lo que parece que algunos no entienden cuando salen de casa. El aldeanismo adquiere nuevas dimensiones en la era de la globalización.

Cada país establece sus reglas. Si decidimos no respetarlas, asumamos que puedan traernos consecuencias y a veces amargas. Y no hablo de una multa por colarse en el metro sin billete, o una denuncia del hotel por desvalijar minibares o robar toallas (los clásicos de cutres de viaje). Hablo de casos más graves, de líos estúpidos en los que la gente se mete por imprudencia y falta de sentido común. Y luego vienen los lloros.

Hace pocos días salió en todos los periódicos el caso de una turista española detenida en el aeropuerto de San Petersburgo, por haber tenido la ocurrencia de apropiarse de parte del contenido de un neceser perdido por una pasajera, que encontró en el suelo del aeropuerto y decidió de forma selectiva quedarse con lo que le apetecía y abandonar el neceser vacío encima de una máquina expendedora. La policía la detuvo al ir a embarcar y se enfrenta a una pena de 1 a 5 años de cárcel por un delito de robo (por el valor de lo sustraído). Mucha gente enjuicia con mucha trivialidad su actuación, diciendo que no ha cometido ningún delito. Para muchas personas parece que es muy normal quedarse con objetos que no son suyos, cuando uno se encuentra un bolso tirado en el suelo. Igual que encuentran normal entrar a una Iglesia en bañador. Es un problema educativo de base. En este caso con más graves consecuencias, porque apropiarse de lo ajeno va más allá de la falta de educación, resulta que es un delito. El problema es que no se castiga igual en Rusia que en España. Y esta persona lamentablemente está actualmente en prisión preventiva, esperando juicio para dentro de dos meses, y sin que de momento el juez le permita abandonar el país.

Cuando uno sale de viaje es un buen consejo tener sentido común y prudencia y respetar las normas. Ayuda a facilitar la convivencia y a ser mejor recibidos por la población local. Y nos evita problemas cuyas consecuencias no siempre conocemos a priori. Comportamientos que aquí se sancionan con una multilla de nada, en otros países pueden acarrear severas multas económicas o de cárcel.

Y casualmente me dice mi experiencia que las personas que deciden voluntariamente no respetar las reglas de los países que visitan porque se consideran por encima de ellas y terminan de visita en un calabozo por apropiarse de neceseres perdidos en un aeropuerto, arrancar banderas en Letonia o robar refrescos en una tienda de Tailandia, suelen ser las primeras que luego lloran amargamente clamando porque el consulado les solucione la papeleta, que no era para tanto...

"Tonto es el que hace tonterías" decia Forrest Gump. Pensar que a veces salen caras.
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Abdelkrim
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El asunto de la turista española detenida en San Petersburgo no me parece del todo claro; algún medio ha apuntado que podría tratarse de una trampa tendida por los servicios secretos rusos para comprometer a la diplomacia española.
Ir arriba El asunto de la turista española detenida en San Petersburgo no me parece del todo claro; algún medio ha apuntado que podría tratarse de... Abdelkrim Leer Mi Diario(5 Diarios de Viajes) 204 Fotos Compartir:
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Agni_Mani
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Abdelkrim Escribió:
El asunto de la turista española detenida en San Petersburgo no me parece del todo claro; algún medio ha apuntado que podría tratarse de una trampa tendida por los servicios secretos rusos para comprometer a la diplomacia española.

Eso me suena a Mortadelo y Filemón, agencia de información. Mr. Green

Pero en cualquier caso los hechos ocurrieron y han sido reconocidos por la afectada: encontró un neceser en el suelo y se quedó con parte del contenido.

Hace falta tener menos luces que una patera para con un nivel 4 de alerta terrorista, coger un bolso abandonado del suelo en un aeropuerto donde podría haber habido explosivos. Y en una zona llena de videocámaras, que una persona adulta se le ocurra llevarse un neceser ajeno al baño, sustraer parte de su contenido y abandonar el bolso vacío encima de una máquina expendedora...Me abstengo de comentarios.... Mr. Green
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Abdelkrim
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Yo no lo veo del todo inverosímil, los rusos son muy retorcidos para esas cosas.
Pero por lo demás opino lo mismo que tú, la mujer ha pecado de pardilla y es muy lamentable que su reacción primaria fuera la que fue, es sintomático de la falta de escrúpulos que reina en nuestra sociedad.
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Agni_Mani
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Abdelkrim Escribió:
Yo no lo veo del todo inverosímil, los rusos son muy retorcidos para esas cosas.
Pero por lo demás opino lo mismo que tú, la mujer ha pecado de pardilla y es muy lamentable que su reacción primaria fuera la que fue, es sintomático de la falta de escrúpulos que reina en nuestra sociedad.

Yo confio en que la abogada rusa que le ha buscado el consulado pueda llegar a un acuerdo de condena indemnizatoria, de conformidad con la dueña del bolso y el juez le permita salir del país. Peor lo llevan los melones que asaltaron de noche un comercio en Tailandia para hacer la gracieta de robar panes y coca colas. Es un robo con fuerza en las cosas con agravante de nocturnidad. ¿en qué pensará la gente cuando viaja? ¿en las ganas de conocer un calabozo? Confundido
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Ir arriba Yo confio en que la abogada rusa que le ha buscado el consulado pueda llegar a un acuerdo de condena indemnizatoria, de conformidad con... Agni_Mani Compartir:
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