Foro de Aviones, Aeropuertos y Líneas Aéreas: Temas sobre vuelos: aviones, aeropuertos, líneas aéreas, vuelos baratos, facturación, reserva de asientos, equipajes y reclamaciones.
Willy Fog Registrado: 20-04-2013 Mensajes: 17516
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Es innegable que las low cost permiten hacer viajes cortos hata ahora impensables, por coste y por duración
Pero tb hay que reconocer que distorisinan a percepción que tiene la gente del precio de los vuelos... Ahora hay gente que piensa que todo lo que sea pagar por un vuelo mas de 10 euros es que le estan engañando.... Y eso no es verdad.
Bajar precios no es democratizar los viajes, sino masificarlos. Que más gente pueda viajar no tiene nada que ver con la democracia; tiene que ver con la capacidad económica de cada cual. Viajar no es un derecho político.
Ryanair, como una pieza más de esta industria, es responsable, en gran medida, de que el turismo se haya convertido, en muchos lugares, una auténtica lacra; y no solo para los habitantes de los destinos turísticos, sino también para quien vive de este negocio, porque los puestos de trabajo que crea son precarios y por lo tanto, no repercuten en el progreso económico, agravado, además, por el encarecimiento de los productos básicos que la masificación turísticas produce.
En Barcelona, los ciudadanos ya no ven el paro o la corrupción política como el primer problema, sino el turismo.
O se regula el tema, o la gallina de los huevos de oro morirá.
Moderador de Zona Registrado: 09-05-2009 Mensajes: 33246
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No sé por qué la gente se piensa que con Ryanair u otras low cost sólo viajan turistas... También lo hace mucha gente, y conozco bastantes casos, que por diversos motivos viven lejos de sus lugares de origen y gracias a este tipo de compañías pueden viajar más a menudo a ver a su gente, algo importantísimo que hasta hace unos años con las compañías "de bandera" era mucho más complicado.
Y tampoco comparto que los vuelos low cost tengan culpa del salvajismo de cierto turismo, yo los utilizo cuando son la mejor opción y no voy de turismo de borracherra, no me pongo a berrear en la calle a las cinco de la mañana ni voy haciendo mis necesidades o vomitando por cualquier esquina.
Creo que el problema del turismo masivo abarca diversos factores, y no es "culpa" al 100% de las low cost, que yo sinceramente espero que sigan existiendo mucho, mucho tiempo. _________________ DIARIO DE CUBA Y DE ESCOCIA
Viajar es imprescindible y la sed de viaje, un síntoma neto de inteligencia.
Enrique Jardiel Poncela
Dudo mucho que con 1.800 vuelos diarios, haya un porcentaje significativo de pasajeros que vayan a ver su gente; la inmensa mayoría son turistas. El low cost (aviones, apartamentos...) tiene la responsabilidad de haber masificado el turismo; y lo dicen ellos mismos: copio y pego de la propia página de Ryanair: Nuestro modelo simple y de bajo coste revolucionó el sector de las compañías aéreas y abrió Europa a las masas
Yo no he hecho ninguna mención a borracheras, ni a vómitos. He descrito una realidad que está ahí: El fenómeno, tramitado por plataformas como A****, no es inocuo. Eleva los alquileres en la zona y los precios de los productos en los comercios. Genera un circuito de dinero negro y una competencia desleal para las licencias hoteleras, porque es fácil ocultar los ingresos. La presencia de inquilinos cambiantes altera la convivencia vecinal y contribuye a la turismofobia. Los Ayuntamientos más afectados por la masificación turística (como Barcelona), agudizada por una oferta excesiva de plazas en pisos se enfrentan a un riesgo de colapso en los servicios. Porque la presencia multitudinaria de turistas aumenta los costes de limpieza, seguridad y transporte que no se pueden pagar si no es con impuestos específicos. elpais.com/ ...56335.html
A mi también me gustaría que el low cost continuara por mucho tiempo; pero no a costa de hacer Venecia inhabitable para los venecianos, Roma para los romanos, Barcelona para los barceloneses o Praga par los praguenses.
Willy Fog Registrado: 20-04-2013 Mensajes: 17516
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Hay cosas que acaban "muriendo" de su propio éxito... Y el turismo low cost , como sigua creciendo casi exponencialmente, acabara con los lugares tan turisticos. Y evidentemente en estos lugares hay conflictos entre los vecinos y los que viven del turismo. Por eso see debe buscar un nuevo equilibrio , ahora que parece que la balanza esta mas por el lado de los que viven del turismo....
Pero a verr ahoa quie es el qu pone limites a esto... Que es otra burbuja .... Y si la pinchamos...
Yo creo que Ryanair, mas que abrir, acerca europa a las masas....
Eso.
Es como que el siglo xviii hubieran atacado a las máquinas de vapor por la llegada masiva de campesinos a las ciudades.
El atQue a las nuevas tecnologías será lo,próximo, supongo.
Atacar a las low cost es un error garrafal, discúlpenme.
Yo usaba na para ir a trabajar periódicamente en una forma que no hubiera podido con las convencionales.
Mi cliente habría usado otro proveedor. _________________ Los sentimientos no necesitan visa
A usted le habrá beneficiado pero que un médico, un maestro o un policía no encuentren un alquiler a precio razonable en Ibiza, perjudica a todos los ibicencos.
No se ataca al low cost; solo pongo de relieve que, junto a los positivos, también existen efectos negativos que no solo están dando al traste con el atractivo de ciertos destinos y con la forma de vida de sus habitantes, sino que también está poniendo en riesgo el propio negocio.
Ala!, feliz sabadete a todos.
Eso es extrapolar el efecto de la democtratización o popularización del turismo y, me temo, es inconducente.
Coincido en el tema de los alquileres pero de ahí a atacar a las low cost (auqnue usted pretenda decir que no lo hace) no me parece correcto.
¿Me puede dar alternativas en vez de sólo plantear problemas?
No creo sea simple. No pretnedo una "silver bullet", al decir en inglés.
Pero quedarse en la denuncia no ayuda.
SI uno quiere llegar a una extapolación extrema, es un caso de teoría darwiniana. Está en todos en encontrar una alternativa entre el turismo desmedido y la sustantibilidad. Y el capitalismo juega una parte importante en la ecuación. _________________ Los sentimientos no necesitan visa
Willy Fog Registrado: 20-04-2013 Mensajes: 17516
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Auque me parece que nos etamos saliendo del hilo, y los moderadores nos daran una colleja como sigamos, creo que aquí todas las opiniones tienen algo de razon.
¿que los vuelos baratos permiten viajar a mucha mas gente? pues indudable. ¿ que ese incremento de viajeros esta "destrozando" algunos lugares? innegable.... ¿ahora que mucha gente puede visitar esos lugares, cortamos de raiz y se limita-controla el turismo en esos lugares? .. Pues ahí ya hay disparidad de opiniones, segun preguntemos al del bar o al vecino de encima del bar.... Ahora que hemos puesto un caramelo ( poder visitar muchos sitios) vamos y lo quitamos.... ¿y quien le quita el caramelo al niño?...
Y lo de planter alternativas a un problema.... Igual una alternativa es volvar al estatus anterior al problema .. Y se acaba con el problema...
Moderador de Zona Registrado: 09-05-2009 Mensajes: 33246
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Retiro los últimos mensajes mientras moderación analiza el contenido, no se van a tolerar faltas de respeto a otos usuarios por mucho que no se compartan las opiniones.
Y no, no ha sido Lualpa el que ha avisado a moderación Plotina. _________________ DIARIO DE CUBA Y DE ESCOCIA
Viajar es imprescindible y la sed de viaje, un síntoma neto de inteligencia.
Enrique Jardiel Poncela
Willy Fog Registrado: 20-04-2013 Mensajes: 17516
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Brigantina Escribió:
Retiro los últimos mensajes mientras moderación analiza el contenido, no se van a tolerar faltas de respeto a otos usuarios por mucho que no se compartan las opiniones.
Y no, no ha sido Lualpa el que ha avisado a moderación Plotina.
Indiana Jones Registrado: 03-05-2007 Mensajes: 1539
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Que discusión mas estúpida. ¿Es que ahora va a ser malo que se abaraten los vuelos? ¿también lo sería que se abaratase la comida, la ropa, la vivienda, la electricidad, etc? Lógicamente si algo se abarata, mas gente accede a esos servicios, lo cual debería de alegrarnos a todos. Evidentemente acceder a algo que antes solo disfrutaban unos privilegiados traerá nuevos problemas. Lo vemos hoy en día en algo tan común como ir a la playa. Que sea barato provoca que haya mucha gente en las playas. Seguramente los que ganan mucha pasta les gustaría que fuera caro ir a la playa como lo era a finales del s. XIX y la aristocracia se podía pasear tranquilamente por la concha de San Sebastian o Biarritz sin apenas gente por la playa. A mi también me gustaría que solo viajara la gente de clase media alta como la mía y me quito a la mitad de los turistas que hay donde visito, no? Pero la realidad por suerte dejó hace mucho tiempo de ser así.
Y si una ciudad tiene un problema de masificación por el turismo, como ocurre por ej. En Venecia, lo que se debe de hacer es restringir el acceso. Por ej. La playa de las catedrales en Lugo en temporada alta hay que apuntarse a una lista y cuando se completa ese día ya nadie mas entra. Lo que no me parece como buena solución es que esta viniera por un encarecimiento del transporte para poder llegar allí, porque entonces los que se quedan sin verlo serán los mas pobres, los que tengan sueldos medio bajo y no puedan permitirse desplazarse a ver esa playa. Iriamos a una sociedad clasista. Si no eres rico, no vas a poder viajar. Si eres camionero, albañil, etc, no vas a poder viajar en la vida. No me parece justo. Las low cost han permitido que un ciudadano con sueldo modesto pueda hacer viajes que no pudieron hacer nuestros padres en toda su vida. Mis padres se fueron de viaje de bodas a Mallorca. Hoy en día eso lo pueden hacer casi todos los españoles cualquier fin de semana. ¿es para alegrarse o no?
Y el problema de airbnb no lo provocan las compañías de vuelo low cost, sino que la administración no aplica la ley. Un apartamento turistico tiene que estar registrado y pagando impuesto, y la gran mayoría de los que están apuntados a airbnb son apartamentos piratas. Si se están perdiendo muchos alquileres porque sus propietarios lo pasan a airbnb y con ello fastidian a los que buscan apartamentos para alquilar largas temporadas, la culpa no es de ryanair y demás compañías low cost, sino de la administración que no hace cumplir la ley.
Willy Fog Registrado: 06-11-2007 Mensajes: 10168
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dinodini Escribió:
Que discusión mas estúpida. ¿Es que ahora va a ser malo que se abaraten los vuelos? ¿también lo sería que se abaratase la comida, la ropa, la vivienda, la electricidad, etc? Lógicamente si algo se abarata, mas gente accede a esos servicios, lo cual debería de alegrarnos a todos. Evidentemente acceder a algo que antes solo disfrutaban unos privilegiados traerá nuevos problemas. Lo vemos hoy en día en algo tan común como ir a la playa. Que sea barato provoca que haya mucha gente en las playas. Seguramente los que ganan mucha pasta les gustaría que fuera caro ir a la playa como lo era a finales del s. XIX y la aristocracia se podía pasear tranquilamente por la concha de San Sebastian o Biarritz sin apenas gente por la playa. A mi también me gustaría que solo viajara la gente de clase media alta como la mía y me quito a la mitad de los turistas que hay donde visito, no? Pero la realidad por suerte dejó hace mucho tiempo de ser así.
Y si una ciudad tiene un problema de masificación por el turismo, como ocurre por ej. En Venecia, lo que se debe de hacer es restringir el acceso. Por ej. La playa de las catedrales en Lugo en temporada alta hay que apuntarse a una lista y cuando se completa ese día ya nadie mas entra. Lo que no me parece como buena solución es que esta viniera por un encarecimiento del transporte para poder llegar allí, porque entonces los que se quedan sin verlo serán los mas pobres, los que tengan sueldos medio bajo y no puedan permitirse desplazarse a ver esa playa. Iriamos a una sociedad clasista. Si no eres rico, no vas a poder viajar. Si eres camionero, albañil, etc, no vas a poder viajar en la vida. No me parece justo. Las low cost han permitido que un ciudadano con sueldo modesto pueda hacer viajes que no pudieron hacer nuestros padres en toda su vida. Mis padres se fueron de viaje de bodas a Mallorca. Hoy en día eso lo pueden hacer casi todos los españoles cualquier fin de semana. ¿es para alegrarse o no?
Y el problema de airbnb no lo provocan las compañías de vuelo low cost, sino que la administración no aplica la ley. Un apartamento turistico tiene que estar registrado y pagando impuesto, y la gran mayoría de los que están apuntados a airbnb son apartamentos piratas. Si se están perdiendo muchos alquileres porque sus propietarios lo pasan a airbnb y con ello fastidian a los que buscan apartamentos para alquilar largas temporadas, la culpa no es de ryanair y demás compañías low cost, sino de la administración que no hace cumplir la ley.
Sin embargo, por decir algo similar a esto me dijeron "friki descerebrado" en un mensaje que ya no está.
La amplitud de mentes al poder. _________________ Los sentimientos no necesitan visa
Willy Fog Registrado: 06-11-2007 Mensajes: 10168
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Pues yo no vi ese mensaje, sino, también entró dl trapo. _________________ Más vale perder el tiempo con los amigos...
Que perder a los amigos con el tiempo EL CAMINO PRIMITIVO https://www.losviajeros.com/Blogs.php?b=6213 DIARIO DE UN VIAJE A ISRAEL. PEREGRINACION A TIERRA SANTA.
https://www.losviajeros.com/Blogs.php?b=1234
Indiana Jones Registrado: 18-02-2016 Mensajes: 3514
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Vaya pollo de discusion
Yo no tengo mucha pasta, viajo con lo minimo,albergues,supermercados,low cost..la verdad q estoy agradecido a Ryanair esto hace años hubiera sido imposible para mi lo q he echo ultimamente..
Es cierto qla masificación resta atractivos pero nadie nos obliga a viajar con ellos,yo me alegro dq mucha gente viaje mas gracias a Ryanair.. _________________ No hay viajes que nos lleven lejos a menos que se recorra la misma distancia en nuestro mundo interno que en el exterior”. – Lillian Smith
Destinos de 2018:
-Caucaso:Armenia y Georgia, del 29 de septiembre al 16 de octubre.
-Svalbard:del 26 de octubre al 9 de noviembre.
-Argelia:del 12 al 26 de noviembre.
Pues yo no vi ese mensaje, sino, también entró dl trapo.
Estimadísimo, una de nuestras geniales moderadores eliminó el mensaje incluso antes que YO lo viera. Pero el correo de información que recibí cuando esa persona lo puso tenía esas divertidas palabras dentro del comienzo del mensaje trunco.
Casi para entretenerme, te digo.
Pero siempre hay gente que no está de acuerdo en que haya gente que puede no estar de acuerdo con ellos y reacciona de forma especial.
C'est la vie!!!! _________________ Los sentimientos no necesitan visa
Moderador de Zona Registrado: 09-05-2009 Mensajes: 33246
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Retiramos los últimos mensajes de quien solo busca polémica y faltar al respeto a los buenos usuarios del foro. Y como decías algunos de vosotros, no hay mayor desprecio que no hacer aprecio!! _________________ DIARIO DE CUBA Y DE ESCOCIA
Viajar es imprescindible y la sed de viaje, un síntoma neto de inteligencia.
Enrique Jardiel Poncela
Retiramos los últimos mensajes de quien solo busca polémica y faltar al respeto a los buenos usuarios del foro. Y como decías algunos de vosotros, no hay mayor desprecio que no hacer aprecio!!
C a gra d c
Pero no era mereceder o merecedora de tanto aprecio.
De nuevo, os agradezco. _________________ Los sentimientos no necesitan visa
Indiana Jones Registrado: 18-02-2016 Mensajes: 3514
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La verdad que yo a plotina sus primeros los mensajes los lei en el hilo del concurso geografico y no parecia tener mal rollo,no se que la pasaria..
He intentando pensar sobre alguna duda que me pueda quedar sobre ryanair para exponerosla en medio de la conversación para cambiar de tema,pero la verdad que he viajado tanto con ellos que no se me ocurria ya nada _________________ No hay viajes que nos lleven lejos a menos que se recorra la misma distancia en nuestro mundo interno que en el exterior”. – Lillian Smith
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-Caucaso:Armenia y Georgia, del 29 de septiembre al 16 de octubre.
-Svalbard:del 26 de octubre al 9 de noviembre.
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