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lualpa
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Willy Fog
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Envio Publicado: Mie Dic 07, 2016 4:41 pm  Asunto: Re: Experiencias de los recién llegados - Roma Compartir Responder citando

Muy interesante desglose Joamra. Coincido sólo en un 110% contigo en lo que a Roma se refiere. Y también me llama la atención qué es lo que esperaba de la Sistina, probablemente el non-plus-ultra de Roma (aunque no esté en Roma)

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Angegaca
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Envio Publicado: Mie Dic 07, 2016 6:52 pm  Asunto: Re: Experiencias de los recién llegados - Roma Compartir Responder citando

Mi aplauso Joamra Aplauso Aplauso
Creo que el problema de ir a una ciudad, más en Roma, es que se necesita una preparación, un buscar información de historia o arte, hasta ver una película del imperio romano sería conveniente, la recreación de los Foros, el Coliseo, etc... nos permite hacernos una idea de lo que fueron esas ruinas.
Por más que me encantan los museos, sigo siendo una "lerda" en temas de pintura, pero intento aprender a base de leer y la Capilla Sixtina, la Escuela de Atenas, etc.... dentro de los Museos Vaticanos, son increibles, así como los Caravaggios desperdigados en varias inglesias y museos, a mí me encantan Aplauso
A mí tampoco me gustan los típicos tour, he caído en algunos y, la verdad, prefiero ir a mi aire y con mi propia información, much@s guías se inventan o alteran algunos datos para hacerlos más "bonitos", más "graciosos",..... Malvado o muy loco Claro que siempre hay buenos profesionales Aplauso Amistad
Por supuesto, es mi opinión muy personal y mi forma de viajar Guiño Muy feliz
Un saludo,
Ángeles
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Envio Publicado: Jue Dic 08, 2016 1:01 am  Asunto: Re: Experiencias de los recién llegados - Roma Compartir Responder citando

Joamra Escribio:
Bueno, en lo principal estoy de acuerdo contigo: no hay ciudad más monumental y es increíble. Pero, por lo que se refiere a algunas de tus afirmaciones, tengo mis reservas y hay algunas que realmente me sorprenden. Entiendo que las opiniones y las vivencias pueden ser muy subjetivas. Y aunque algunas de estas pueden ser más objetivas o contrastables, necesariamente no hay por qué deducir que sean más adecuadas o acertadas. Pero, aún así, me gustaría comentar alguna de tus afirmaciones, sin ningún afán polémico ni de menospreciar tu aportación.

"Lo mejor o de las mejores cosas que pudimos hacer fueron los freetours". No digo que no sea una opción muy interesante, pero desde que existe la posibilidad de acceder a la información de una manera globalizada, muy asequible y, en gran medida, gratuita (por cierto, aún siguen existiendo también las bibliotecas como fuente de información de calidad), sigo pensando que la mejor opción es currártelo tú a base de bien y guardar la información, porque en el momento aprenderás "un huevo", tal como dices, pero después, la inmensa mayoría de lo que aprendiste, lo olvidarás. Es cierto que no todo el mundo tiene tiempo o ganas (está en su pleno derecho) para preparar a fondo un viaje y, en ese caso, me parece lógico utilizar esos servicios. Pero, por poner un ejemplo que tú mismo indicas, que "el Panteón [...] para entender bien qué es, como está hecho y por qué es único en el mundo hacedlo con el free tour si o si! Si no es perderéis la magia que tiene, no se entiende por qué está hecho así", pues va a ser que no. La cuestión es informarse bien de lo que se va a ver, algo más de lo que ofrece una simple guía turística, y entonces acabarás entendiendo por qué el Panteón es uno de los hitos de la historia del arte (y de la arquitectura).

No debería ser ninguna sorpresa que las colas en los Museos Vaticanos y Coliseo en estas fechas no sean las mismas que en temporada alta. Si se va en domingo sí que puede haber más, no digamos en el caso de cuando es la entrada gratuita (primero del mes el Coliseo y último del mes en los Museos Vaticanos), entonces te encontrarás con unas colas como en temporada alta (o peor). El problema es que la mayoría de la gente va a Roma en temporada alta y lo de las colas interminables es ley de vida. Por eso, es el tipo de información que más se da en los hilos, la de las colas interminables y como evitarlas.

"Es una puta locura, y eso que yo no soy muy de iglesias". Mi mujer es "mucho de iglesias" y yo menos, pero tengo que reconocer que en mi caso, y supongo que en el de otros, quizá es por hartazgo y de estar acostumbrado a verlas desde pequeñito. Pero muy probablemente el turista occidental que visite un país islámico u oriental seguro que entrará a ver una porrada de templos simplemente porque son diferentes, exóticos. Pero eso mismo le pasará a un musulmán o a un asiático cuando entra a visitar cualquier iglesia. En el fondo estamos viciados por nuestras experiencias. Pero, claro, cuando uno ve la maravilla de iglesias que hay en Roma, se sorprende gratamente y se reconcilia con su propia cultura. San Ignacio de Loyola es realmente espectacular, no lo niego, especialmente por los frescos de la bóveda. Pero está más o menos en la línea de las grandes iglesias jesuíticas que hay por Italia y otros países occidentales cuya finalidad principal era dejar con la boca abierta a quien entrase en ellas. Todo su teatralidad es un claro ejemplo del barroco más desmesurado (dicho sea esto sin menospreciar tal calificativo). Pero la cuestión es que no hace falta contemplar este tipo de iglesias para reconciliarse con ellas. En Roma hay otras muchas, preciosas, sin ser tan especialmente sobrecargadas. Algunas de ellas, tienen un encanto muy especial como Santa Maria sopra Minerva o Santa Maria in Aracoeli, sin llegar a la ostentación desmesurada de una iglesia jesuítica típica o de otros grandes templos con una gran riqueza de elementos (mármoles, mosaicos, molduras, frescos...) como los grandes templos del tipo Santa Maria Maggiore, San Pedro, San Giovanni in Laterano o San Paolo fuori le Mura.

"Otra cosa que apenas la gente conoce y es una pasada es “Il buco della serratura”. Os invito a googlearlo y ver de qué va. Es muy curioso y fue de lo que más nos moló". Se conoce más de lo que crees, de hecho se recomienda bastante en hilos de este foro. Para mí no deja de ser una simple curiosidad. Para enmarcar la cúpula de San Pedro no creo que sea necesario el ojo de una cerradura. Es una cuestión simpática, pero no creo que sea de lo más recomendable de Roma. Lo único interesante es que tienes una foto curiosa sin necesidad que utilizar un viñeteado de Photoshop.

"Como decepciones nombraría sobre todo dos, la Capilla Sixtina que la verdad esperaba otra cosa [...]". Esta es una de las afirmaciones que me ha dejado más perplejo porque no sé qué otra cosa se puede esperar de la Capilla Sixtina. De hecho no lo aclaras, aunque me parece normal, porque estás dando una visión de conjunto de Roma y da mucho de qué hablar.

"El foro tampoco nos molo demasiado y aún menos el Palatino. Sinceramente creo que es prescindible, aunque si ya se tiene la entrada del Coliseo es un conjunto". Para nada son prescindbles. Repito lo mismo: hay que tener información de lo que se está viendo porque, mientras San Ignacio de Loyola la puede apreciar cualquiera, incluso sin información previa o in situ, para entender lo que ves en el Foro Romano y el Palatino tienes que tener información de lo que no ves. En Roma venden unas libretillas con transparencias en las que aparecen dibujadas las recreaciones de los monumentos de la época imperial que se suporponen a fotos reales de las ruinas que estás visitando. Es muy ilustrativo (por aquello de que una imagen a veces vale más que mil palabras) comprarlas antes de visitar algunas de ellas como las que estamos indicando para hacerse una idea de lo que eran. Pero, además, también es fundamental tener una información bastante completa de cada uno de los restos que se van viendo. Si no, lo único que se ven en algunos casos son ruinas bastante "ruinosas".

"Como acierto añadiría también haber subido a la Cupula del Vaticano. Eso sí, si hay mucha cola no iria". Para subir a la cúpula no suele haber mucha cola, incluso en temporada alta. Pero aunque la hubiera, creo que merecería la pena esperar.

"Un poco decepcionante el trastevere, no vimos nada especial". Es que, precisamente en el Trasevere, no hay nada "especial" (aunque esto es discutible, porque la plaza y la iglesia de Santa Maria in Trastevere valen realmente la pena), simplemente se trata de un barrio que guarda la esencia de los barrios romanos típicos, que es muy difícil de encontrar en la Roma actual. Pero entiendo que habrá a quien no le convenza después de tanta monumentalidad y opulencia que hay desperdigada por toda Roma.

Repito que mi intención no es menospreciar ni infravalorar tu aporte. Simplemente comentar algunas cosas que me llamaron especialmente la atención.

Puedo estar más o menos de acuerdo en algunas cosas, pero lo que sí te aseguro, es que no sé si habrás hecho estos free-tours, no sólo en Roma, sino en muchas ciudades como Londres, Berlín, París, Munich, Amsterdam, Edimburgo... y por muchas guías que te leas no vas a saber todos los datos, aneccdotas, historias, rutas y rincones que estos guias "especiales" (digo especiales, porque nada tiene que ver con un tour a la vieja usanza) te pueden contar. Se ve la ciudad de otra forma. No sé si es que nunca has hecho un free tour o si cuando lo has hecho te ha tocado algún guía pedorrete, pero si lo has hecho alguna vez en alguna ciudad es una auténtica pasada y muyyyyyyyyyyyy dificilmente puedes saber todo lo que te enseñan por ti mismo. Yo me considero una persona relativamente culta, me gusta mucho informarme de los sitios a los que voy y siempre tengo curiosidad por aprender más y más, y te digo que estos tours merecen muchísimo la pena.

Un claro ejemplo puede ser la de San Ignacio de Loyola. No quiero ser atrevido en mi comentario ni ofenderte, pero dudo que por ti mismo puedas saber todo lo que hay detrás de esa iglesia, por qué está cada cosa como está, qué significa esto y lo otro. los secretos que alberga... en fin. Te recomiendo que si vuelves a Roma no dejes de visitarla con uno de esos guías y quizás cambies de opinión.

En el resto de cosas que dices puedo estar más o menos de acuerdo.
Un saludete

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Envio Publicado: Jue Dic 08, 2016 1:14 am  Asunto: Re: Experiencias de los recién llegados - Roma Compartir Responder citando

Pues realmente tengo bastante experiencia, de todo tipo, en tours guiados, aunque es cierto que algo menos en free tours. De hecho, los pocos que he probado no fueron una maravilla. Pero, a lo mejor es que llevo demasiada información y lo que me suelen contar no me llama especialmente la atención salvo alguna anécdota simpática. Por no decir que no me suele apetecer que me marquen el ritmo de las visitas, prefiero marcármelo yo.

Pero, ya que lo recomiendas encarecidamente, no descarto esa opción si vuelvo otra vez a Roma, cosa que no me extrañaría. Más que nada para comparar mi información con la que me proporcionen y a ver si realmente es tan recomendable. Independientemente de que haga un tour por mi cuenta o guiado, siempre suelo ir muy informado. Cuando suelo hacer un tour organizado me suelen decir: "Pero, ¿para qué te matas, si ya te llevan?". A lo que suelo responder: "Perdona, a mí nadie me lleva, yo sé adonde voy".

Independientemente de lo anterior, repito que si no lo llevas muy preparado, cualquier tour guiado puede ser recomendable y siendo gratuito aún más. Posiblemente si hubierais hecho el free tour por el Foro. el Palatino o el Trastevere los hubierais visto con otros ojos.

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Ultima edición por Joamra el Jue Dic 08, 2016 1:45 am, editado 8 veces
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Envio Publicado: Jue Dic 08, 2016 1:15 am  Asunto: Re: Experiencias de los recién llegados - Roma Compartir Responder citando

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Envio Publicado: Jue Dic 08, 2016 1:35 am  Asunto: Re: Experiencias de los recién llegados - Roma Compartir Responder citando

Joamra Escribio:
posiblemente si hubierais hecho el free tour por el Foro. el Palatino o el Trastevere los hubierais visto con otros ojos.

Sin duda alguna. De hecho mi novia y yo lo comentamos. Era la parte que más verde llevábamos

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Envio Publicado: Jue Dic 08, 2016 1:41 am  Asunto: Re: Experiencias de los recién llegados - Roma Compartir Responder citando

La cuestión es que, para disfrutar de la iglesia de San Ignacio de Loyola no se necesita necesariamente un tour guiado, lo puede disfrutar cualquiera porque es algo que simplemente entra por los ojos. Que el guía te lo haga disfrutar más, ya es otro cantar, aunque no es totalmente necesario. Pero para disfrutar del Foro Romano o del Palatino no vale lo mismo, porque es una experiencia totalmente distinta, que puede quedar muy floja simplemente observando lo que ves.

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Envio Publicado: Jue Dic 08, 2016 1:43 am  Asunto: Re: Experiencias de los recién llegados - Roma Compartir Responder citando

Joamra Escribio:
Y la pena es que, para disfrutar de la iglesia de San Ignacio de Loyola no se necesita necesariamente un tour guiado, lo puede disfrutar cualquiera porque es algo que simplemente entra por los ojos. Pero para disfrutar del Foro Romano o del Palatino no vale lo mismo, porque es una experiencia totalmente distinta.

Creo que en este caso concreto estás bastante equivocado, amigo.

Hay bastantes cosas que pasas por alto de esa iglesia si no las sabes o te las cuentan simplemente "mirando y contemplando"

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Envio Publicado: Jue Dic 08, 2016 1:46 am  Asunto: Re: Experiencias de los recién llegados - Roma Compartir Responder citando

No me has entendido bien. Digo que la belleza de la iglesia te entra por los ojos independientemente de que no tengas ninguna información previa o de que te la den allí mismo, sea mala, regular, buena o excelente. Pero al Foro Romano y al Palatino no se le puede aplicar la misma receta.

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Envio Publicado: Jue Dic 08, 2016 1:47 am  Asunto: Re: Experiencias de los recién llegados - Roma Compartir Responder citando

Joamra Escribio:
No me has entendido bien. Digo que la belleza de la iglesia te entra por los ojos aunque no tengas ninguna información previa o que te la den allí mismo. Pero al Foro Romano y al Palatino no se le puede aplicar la misma receta.

Agree

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Ultimo Mensaje - Publicado: 24-May-2017 08:23 pm
Mariajose11
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Ultimo Mensaje Publicado: Mie May 24, 2017 8:23 pm  Asunto: Re: Experiencias de los recién llegados - Roma Compartir Responder citando

Buenas,
Vine hace un par de días de Roma y bueno me gustaría contar mi experiencia, gran parte de la información que yo llevaba la cogí de aquí así que muchas gracias a todos.
Llegamos a Roma en miércoles a las 23.15 al aeropuerto de Fiumicino, como no teníamos la seguridad de coger a tiempo algún autobús a esa hora reservamos un coche privado (trasfer), nos esperaba en el aeropuerto y muy bien (45 euros los cuatro). Nos alojamos en el barrio de San Lorenzo (al sur de Termini), un poco apartado del centro pero teníamos paradas de tranvías en la puerta, aunque la primera impresión del barrio es bastante mala, durante nuestra estancia no hemos sentido que fuera peligroso para nada, al revés al ser un barrio de estudiantes tenía mucha vida de noche.
1 día. Teníamos reserva en museos vaticanos a la 09:30 y aunque había bastante gente me lo esperaba más masificado, los niños a la hora estaban aburridos, sería interesante llevar planificado que vas a ver con ellos, salimos por la puerta de los grupos en la Capilla Sixtina y vimos la Basílica. No subimos a la cúpula porque salimos a comer algo y había mucha cola para entrar otra vez. Por la tarde vimos el castillo de Sant Ángelo , la plaza del Popolo y la Plaza de Spagna.
2 día. Empezamos en Trastévere, Mercado de Fiori, Plaza Nabona, Panteón, Fontana de Trevi y Mausoleo de Victor Manuel II.
3 día Teníamos reserva para ver los subterráneos y el tercer anillo del Coliseo a las 11:00 con la mala suerte que llovió mucho y se suspendió, nos quedamos viendo el coliseo y los foros. Por la tarde vimos el Moisés de Miguel Ángel y la plaza de Campidoglio.
4 día. Solo teníamos la mañana así que fuimos a ver la Boca de la Verita (la única cola que hicimos en todo el viaje) y pasamos por la Iglesia de San Juan de Letrán. De vuelta al aeropuerto reservamos en el autobús Shuttle, muy recomendable.
Para comer : llevábamos para media mañana un bocadillo (estábamos en un apartamento así que hicimos alguna compra de comida), a medio día sobre la marcha comíamos pizza en algún sitio que encontráramos (porciones casi siempre), mucho helado (hay muchas heladerías y normalmente a muy buen precio) y para cenar en el barrio que no quedamos había pizzerías muy interesantes (Fórmula 1, L' Económica).
Recomendaciones: el trasporte público va en las horas puntas masificado así que mucho cuidado con los bolsos.
Curiosidades: hay muchas fuentes por toda Roma así que si te compras una botella la puedes ir rellenando, si la llevas vacía pasa sin problema por el control del aeropuerto y la rellenas dentro. Muy interesante es llevar un palo selfi. Si vas a comprar souvenir fíjate que se regatea mucho.
Espero que os vaya tan bien como a nosotros y disfrutéis de esta ciudad tan encantadora.
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