Foro de Japón y Corea: Foro de viajes a Japón y Corea: Tokio, Kyoto, Nikko, Nara, Osaka, Shirakawago, Monte Fuji, Hakone, Takayama, Hiroshima, Seul, Busanz.
Dr. Livingstone Registrado: 25-10-2009 Mensajes: 6627
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Ya en el ajo veamos ..
Joamra ya ha explicado brevemente que son los Alpes Japoneses, la cadena de montañas que "separan" Honshu por la mitad: Oeste y Este. Dejan a Kansai en el West y a Kanto en el East para asimilarlo a las empresas de JR.
El mapa mas o menos sería algo así, aunque orientado a la zona norte.
Como bien dice Joamra cada "trozo" de los Alpes aparte de ser Norte, Centro y Sur tiene la denominación Hida, Kiso y Akaishi respectivamente.
Lo que ocurre es que los japoneses usan estos nombres con diferentes usos.
Por ejemplo en el caso de Kiso tenemos las montañas Kiso que son los Alpes Japoneses Centrales, pero también se llama Kiso el río que baja aproximadamente de ellas y el valle por donde transita el río camino del mar también se llama Kiso.
La ruta Nakasendo que conocemos recorre el valle del Kiso pero no está en las montañas Kiso de los Alpes Japoneses.
Algo parecido tenemos con Hida, no es lo mismo el valle de Hida que las montañas Hida.
Os enseño unos sellos para que veáis las montañas Hida desde Takayama, veréis que muy cerca no están
Aparte de eso los japoneses consideran los Alpes Japoneses especialmente a la zona norte y mas concretamente la parte que está dentro de un parque nacional, que es lo que se ve en la Japan Guide: www.japan-guide.com/e/e6043.html
Ahí vemos que Takayama cae algo lejos de los Alpes, Matsumoto un pelín mas cerca y que realmente las únicas ciudades - poblaciones mas bien diría yo - alpinas son Tateyama y Hakuba.
De hecho Hakuba para mi es la única ciudad alpina real, cuando te bajas de la estación JR puedes comenzar allí mismo caminando la ruta hacia algún pico - de verdad los de 2700 mts - de la zona.
Edito: lo que no quiero decir es que los sitios sea mas o menos feos por no estar en los Alpes Japoneses. Takayama es infinitamente mas bonita que Hakuba por dar un ejemplo, pero no podemos decir que el Nakasendo sea una ruta por los Alpes Japoneses ni que Hida-no-Sato esté situada allí.
Gracias por la explicación ^_^ por cierto no teníamos un post para los alpes? no lo encuentro...se podría hacer si a la gente le interesa, y de paso poner ya la explicación de la zona xD
Indiana Jones Registrado: 27-07-2012 Mensajes: 1847
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Aclarado. Pues ya había mirado también el nombre de algunas montañas concretas de los Alpes japoneses y que aún no se han citado, pero vamos, que no tienen nada de especial.
En mi caso me confirmas, que, como no voy a visitar Takayama ni Kazawa, mejor accedo desde Matsumoto, que como dices está más cerca de la zona alpina, al menos de Kamikochi, que es lo que me gustaría visitar (de hecho Kamikochi pertenece a Matsumoto).
Dr. Livingstone Registrado: 25-10-2009 Mensajes: 6627
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Pues entonces habría que migrar a un ¿inexistente? post de Alpes Japoneses o a un todavía mas inexistente post de Matsumoto / Nagano para comentar lo que se puede visitar desde Matsumoto: Kamikoki, Hirayu Onsen, Shin Hotaka, Hakuba, el pueblo del wasabi, el pueblo calle de Narai, el pueblo de los lacados, Nagano y/o monos, etc..
Indiana Jones Registrado: 27-07-2012 Mensajes: 1847
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luiggimax2004 Escribió:
Pues entonces habría que migrar a un ¿inexistente? post de Alpes Japoneses o a un todavía mas inexistente post de Matsumoto / Nagano para comentar lo que se puede visitar desde Matsumoto: Kamikoki, Hirayu Onsen, Shin Hotaka, Hakuba, el pueblo del wasabi, el pueblo calle de Narai, el pueblo de los lacados, Nagano y/o monos, etc..
+1
De hecho yo no pretendo visitar nada de lo que es el título del hilo (aunque veo muy bien que exista), pero también veo muy interesante la "verdadera", como tu dices, zona alpina, y no encontaba ningún hilo al respecto. Más allá de que al final yo solo quiera visitar una pequeña parte, para futuros viajeros vendría muy bien. Yo mismo me comprometo a ayudar cuando vuelva de esa zona, si dios quiere y si finalmente la puedo visitar
Willy Fog Registrado: 20-09-2008 Mensajes: 10106
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¡Vaya por Dios! Espero que por lo menos algunas de las montañas que vimos de Kanazawa a Takayama o de aquí al valle del Kiso y Matsumoto fueran Alpes japoneses "de verdad". Si no, me parece que este año me toca ir a los Alpes verdaderos para desquitarme . _________________
Diario de Venecia (pulsa en el icono de la casita con www)
Dr. Livingstone Registrado: 25-10-2009 Mensajes: 6627
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Joamra Escribió:
¡Vaya por Dios! Espero que por lo menos algunas de las montañas que vimos de Kanazawa a Takayama o de aquí al valle del Kiso y Matsumoto fueran Alpes japoneses "de verdad". Si no, me parece que este año me toca ir a los Alpes verdaderos para desquitarme .
Hombre depende... Quizás te toque hacer un "back to Japan", la clave es un enlace.
1) De Kanazawa a Takayama por carretera no hay Alpes Japoneses, por tren cuando se baja de Toyama a Takayama mirando al lado izquierdo - el del río - a unos 40 km están los Alpes, o al revés si se sube de Takayama a Toyama. Lo que ocurre es que como el valle es muy escarpado desde el tren cuesta de ver. Desde Takayama si se pueden ver a lo lejos las montañas, por eso he puesto el ejemplo de los sellos que me ha parecido una forma "peculiar" de ver los Alpes desde Takayama.
2) De Takayama a Matsumoto. Si vamos por carretera se atraviesa por medio de la "frontera" entre los Alpes norteños y los centrales, pasando por Hirayu Onsen y Kamikochi. Ahí si se ven en toda su gloria y la carretera para el que no se maree es muy entretenida.
Si se va por tren - Takayama a Nagoya -aplicar lo mismo que al trayecto anterior, algo se verá pero el recorrido del tren por el valle no lo permite fácilmente al igual que en el trayecto entre Nagoya y Matsumoto.
Hay una opción de ir en tren de Matsumoto a Takayama por la montaña, no he ido por ahí pero supongo que entonces si que hay visión de los Alpes, supongo que los centrales.
Desde el Nakasendo salvo quizás en el "paso" no recuerdo la verdad si se veía mucho los Alpes. Lo que veía era la tormenta que justo venía de allí camino del valle del Kiso, así que no vi montañas y sí estímulo para hacer la visita "ligerito".
Desde Matsumoto también en un día despejado se pueden ver a lo lejos las cimas de las montañas.
Dr. Livingstone Registrado: 25-10-2009 Mensajes: 6627
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Pero las otras montañas son bonitas también, la verdad es que Japón a los que nos gusta la montaña es un destino fantástico al igual para el amante del esquí.
A nosotros nos cae un poco lejos esquiar allí pero para la gente que vive en Asia y Oceanía suele elegir Japón para el tema del esquí.
Yo paso del esquí pero siempre que he ido al Japón me he acercado a unas cuantas montañas, salvo el tema de los "escalones" - que manía que tienen en poner escaleritas en todos los sitios - son montañas muy interesantes y además siempre suelen tener algún elemento shintoísta que les da mayor interés.
Indiana Jones Registrado: 27-07-2012 Mensajes: 1847
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Pues yo ya voy colaborando para ese futuro hilo con información de "los alpes verdaderos". Dejo este enlace que he encontrado buceando por el foro (igual ya estaba puesto aquí también). A mí en principio no me sirve, pero por si hay alguien que está interesado.
Moderador de Zona Registrado: 06-10-2008 Mensajes: 18555
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Nuevo hilo sobre la zona de Kamikochi y la Ruta Alpina.
Gracias a la colaboración de Luiggimax.
Esperamos que os sea de utilidad.
Saludos _________________ Ya puedes leer mi diario: "Primavera Austral en Nueva Zelanda"
Willy Fog Registrado: 20-09-2008 Mensajes: 10106
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luiggimax2004 Escribió:
Joamra Escribió:
¡Vaya por Dios! Espero que por lo menos algunas de las montañas que vimos de Kanazawa a Takayama o de aquí al valle del Kiso y Matsumoto fueran Alpes japoneses "de verdad". Si no, me parece que este año me toca ir a los Alpes verdaderos para desquitarme .
Hombre depende... Quizás te toque hacer un "back to Japan", la clave es un enlace.
1) De Kanazawa a Takayama por carretera no hay Alpes Japoneses, por tren cuando se baja de Toyama a Takayama mirando al lado izquierdo - el del río - a unos 40 km están los Alpes, o al revés si se sube de Takayama a Toyama. Lo que ocurre es que como el valle es muy escarpado desde el tren cuesta de ver. Desde Takayama si se pueden ver a lo lejos las montañas, por eso he puesto el ejemplo de los sellos que me ha parecido una forma "peculiar" de ver los Alpes desde Takayama.
2) De Takayama a Matsumoto. Si vamos por carretera se atraviesa por medio de la "frontera" entre los Alpes norteños y los centrales, pasando por Hirayu Onsen y Kamikochi. Ahí si se ven en toda su gloria y la carretera para el que no se maree es muy entretenida.
Si se va por tren - Takayama a Nagoya -aplicar lo mismo que al trayecto anterior, algo se verá pero el recorrido del tren por el valle no lo permite fácilmente al igual que en el trayecto entre Nagoya y Matsumoto.
Hay una opción de ir en tren de Matsumoto a Takayama por la montaña, no he ido por ahí pero supongo que entonces si que hay visión de los Alpes, supongo que los centrales.
Desde el Nakasendo salvo quizás en el "paso" no recuerdo la verdad si se veía mucho los Alpes. Lo que veía era la tormenta que justo venía de allí camino del valle del Kiso, así que no vi montañas y sí estímulo para hacer la visita "ligerito".
Desde Matsumoto también en un día despejado se pueden ver a lo lejos las cimas de las montañas.
Hombre, estaría bien un enlace desde los Alpes suizos a los japoneses .
Bueno, a lo mejor en tren de Toyama a Takayama los hayamos visto, o en tren también de Takayama a Nakatsugawa o de Nagiso a Matsumoto... El día del castillo de Matsumoto estaba despejado y les sacamos fotos. De todas formas, el paisaje montañoso de estos trayectos, sean Alpes "verdaderos" o no, no deja de ser bonito. _________________
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Indiana Jones Registrado: 27-07-2012 Mensajes: 1847
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Estoy estudiando esta parte del itinerario ya afondo, y lo primero que me he encontrado es que el viajito de Matsumoto a Kamikochi sale por 4550 yenes por persona ida y vuelta, y no entra en el JR.
Tengo pensando hacer noche en Nagano y a la mañana siguiente ir a Matsumoto, con dos opciones:
Opción 1 (siempre que la previsión para un segundo día sea buena, esta es la mejor opción): Nagano (medio día) - Matsumoto (castillo y a dormir). Al día siguiente, desde Matsumoto que está más cerca, a Kamikochi y vuelta a Nagano a dormir.
Opción 2 (si este día hace bueno y al siguiente no): de Nagano a Matsumoto muy temprano y de allí a Kamikochi, vuelta a Matsumoto a dormir. Al día siguiente haría medio día para Matsumoto (castillo) y medio para Nagano (durmiendo también en Nagano).
En ambos casos, después de una noche en Matsumoto, regreso a Nagano, porque el alojamiento es más económico y porque me hacer ganar mucho tiempo para continuar la ruta hacia Sendai.
PD: opción 3: los dos días hace malo y veo Kamikochi por internet
Dr. Livingstone Registrado: 25-10-2009 Mensajes: 6627
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airga Escribió:
Estoy estudiando esta parte del itinerario ya afondo, y lo primero que me he encontrado es que el viajito de Matsumoto a Kamikochi sale por 4550 yenes por persona ida y vuelta, y no entra en el JR.
Tengo pensando hacer noche en Nagano y a la mañana siguiente ir a Matsumoto, con dos opciones:
Opción 1 (siempre que la previsión para un segundo día sea buena, esta es la mejor opción): Nagano (medio día) - Matsumoto (castillo y a dormir). Al día siguiente, desde Matsumoto que está más cerca, a Kamikochi y vuelta a Nagano a dormir.
Opción 2 (si este día hace bueno y al siguiente no): de Nagano a Matsumoto muy temprano y de allí a Kamikochi, vuelta a Matsumoto a dormir. Al día siguiente haría medio día para Matsumoto (castillo) y medio para Nagano (durmiendo también en Nagano).
En ambos casos, después de una noche en Matsumoto, regreso a Nagano, porque el alojamiento es más económico y porque me hacer ganar mucho tiempo para continuar la ruta hacia Sendai.
PD: opción 3: los dos días hace malo y veo Kamikochi por internet
Para "miserables" que quieran exprimir el JPR queda la opción de Hakuba vs Kamikochi. Lo que ocurre es que lo que se ahorra en el bus no descartes en gastarlo en telesillas/telecabinas/teleféricos - me suena 2000 yenes i/v) y que mientras Kamikochi se pasea en llano en Hakuna es cuesta arriba y de verdad, no los paseítos habituales que se comentan por aquí.
Eso sí está la zona del wasabi y los monos naganistas por si hace mal tiempo o uno está muy aperrado.
Dr. Livingstone Registrado: 25-10-2009 Mensajes: 6627
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airga Escribió:
Gracias. Apuntado queda, aunque lo que dices, no se ahorra mucho al final.
Bueno si se "sube" desde abajo en Happo One y se vuelve a bajar andando coste 0, de hecho el bus que va de Happo One a Hakuba es prescindible también.
Yo subí andando desde abajo y bajé después motorizado ante la tormenta que se avecinaba. Para el recuerdo como pararon el telesilla ante una racha de viento y lluvia igual de recuerdo que la foto con mis piernas mojadas colgando del telesilla.
Lo mas triste es que estaba a 3 metros de altura, 30 de la estación y justo al lado de uno de los postes "escalerillados" para bajar.
Me dieron unas ganas de bajar por el poste para ganar tiempo pero preferí no tener problemas con los nipones, seguro que hubieran alucinado ante semenjante actitud
www.japaneseguesthouses.com/ ...=Kamikochi _________________ To look is one thing,
To see what you look at is another,
To understand what you see is a third,
To learn from what you understand is something else
But to act on what you learn Is what really matters
Foros de Viajes 
Asunto: 
yo solo puedo comentaros lo que voy aprendiendo de sus comentarios jeje 
me los tengo merecidos.
. 
y bajé después motorizado ante la tormenta que se avecinaba. Para el recuerdo como pararon el telesilla ante una racha de viento y lluvia igual de recuerdo que la foto con mis piernas mojadas colgando del telesilla.
Asunto: 
