Foro de Política Internacional y Viajes: Arreglando el mundo. Mensajes relacionados con política internacional y factores que afectan a los viajeros, a los viajes y al mundo en general.
Indiana Jones Registrado: 28-01-2011 Mensajes: 4229
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gadiemp Escribió:
Sloth: Tampoco se debe generalizar así. Las circunstancias de un refugiado de guerra y un inmigrante "genérico" (por llamarlo de alguna forma) no son las mismas. Los 10 puntos de la política de inmigración (con excepción del num 7) que has descrito en tu post no los veo tan disparatados... Y eso que yo no soy nada pro-Cameron. Aun así, creo que la postura que han tomado los politicos con el asunto de los refugiados no termino de creérmela del todo. Sospecho que tiene mucho de oportunismo y de imagen política. Es como cuando se ofrecen a ayudar a un país tras un terremoto, pero al cabo de unos meses ya nadie se acuerda de ello y la ayuda no llega.
Vine a UK por primera vez en los 90 y alucinarías con la cantidad de gente que llegaba de sus países y lo primero que hacian, sin haber trabajado aun, era pedir JobSeeker´s Allowance y Housing Benefit (dos ayudas)... Es normal que pongan restricciones, si no a ese paso el sistema no sería sostenible.
La semana pasada tuve que hacer una gestión para notificar el cambio de dirección de una española al Inland Revenue (la Hacienda Británica) que lleva dos años en Gran Bretaña, trabajando en un restaurante español. Evidentemente trabaja y vive con españoles y, por eso, tras dos años no puede hablar inglés y depende de otros que sí lo hablan para que le hagan las gestiones. Y esto no ocurre solo con españoles, si no con gente de muchos otros países. Hay gente a la que le resulta muy difícil adaptarse.
Aún así, como he dicho, bajo mi punto de vista, sí creo que hay oportunismo con el asunto de los refugiados. Simplemente creo que no se debe generalizar con el asunto de inmigración.
Muchos refugiados no solo van a Europa por conflicto armado ,segun Acnur y la Onu también entra como refugiado gente que haya tenido que escapar de su pais de origen porque sufre una persecución,por razones de raza ,religion,opinion politica o pertenencia a un grupo social.
Migrante segun ellos aquellos que abandonan su pais de manera voluntaria...o conveniencia voluntaria los hay documentados o indocumentados como se les suele llamar vulgarmente los sin papeles.
Refugiados vienen de Siria y parten por Libia hasta llegar a Grecia y entrar en Europa,...
Pero después estan los somalies que escapan victimas de años de guerra vicil ,de ciudadanos de Eritrea,y la dictadura estalinista hizo que un tercio de la población este en el exilio,O en Sudan del sur donde los conflictos etnicos y la pobreza hacen que la población huya también.
Sumemole gente que viene de Nigeria que salen amanazados por las atrocidades del tal Boko haram y sus masacres ,la republica Centroafricana con sus pedazo de matanzas religiosas,y a todos estos sumemosles los miticos Irak y Afghanistan que todos sabemos.
Toda esa es una ruta que llega a Grecia Italia España,Malta etc...
Después otra ruta es la del mediterraneo este, de los Balcanes y Asia,que tienen como objetivo llegar a Hungria,y atravesar el espacio y puerta de entrada Shengen
También por Macedonia y Serbia.
Y y me pregunto los migrantes que se van de sus paises por pobreza etc... De Africa etc... Que quieren cruzar la frontera de ceuta y melilla jugandose el pellejo con las vallas plagadas de concertinas.
Esos no estan a la altura de estos refugiados? vienen por conveniencia?y de manera voluntaria? y una leche lo que pasa que muchos paises africanos estan abandonados y esta gente les importa un pepino tanto a occidente como al resto...
Eso si después para llevarse los minerales de estos como el coltan etc... Diamantes etc,... Para eso van allí corriendo.Los cogen con mano de obra barata e infrahumana por 4 duros y después los venden y utilizan para elaborar productos que todos consumimos y utilizamos.
Y yo me pregunto porque unos si y otros no.
O también me pregunto si Grecia por ejemplo o España estan preparados para acoger tanta gente... Pero si ahce poco decian que Grecia estaba en al ruina el mismo ministro hipocrita de Finlandia que dice de acoger refugiados en su casa decia no al segundo rescate a Grecia y a endurecer las exigencias de dicho rescate... Les importaba un pepino que muriese gente de hambre en Grecia o se suicidasen o estuviese gente sin trabajo sin casa y en pobreza...
Y también que ayudas se les va a dar ... Porque ahora todo muy bonito pero aun recuerdo a la gente de Lorca cuando el terremoto ,que todos los medios si que este da esto si que hay que ayudarles,si que dona tal persona esto... Que harian mucho y quedaron mas tirados que una colilla gente viviendo en la calle en campamentos y tiendas de campaña sin casa... _________________ Instagram: Viajerosforever
Sloth: Tampoco se debe generalizar así. Las circunstancias de un refugiado de guerra y un inmigrante "genérico" (por llamarlo de alguna forma) no son las mismas. Los 10 puntos de la política de inmigración (con excepción del num 7) que has descrito en tu post no los veo tan disparatados... Y eso que yo no soy nada pro-Cameron. Aun así, creo que la postura que han tomado los politicos con el asunto de los refugiados no termino de creérmela del todo. Sospecho que tiene mucho de oportunismo y de imagen política. Es como cuando se ofrecen a ayudar a un país tras un terremoto, pero al cabo de unos meses ya nadie se acuerda de ello y la ayuda no llega.
Vine a UK por primera vez en los 90 y alucinarías con la cantidad de gente que llegaba de sus países y lo primero que hacian, sin haber trabajado aun, era pedir JobSeeker´s Allowance y Housing Benefit (dos ayudas)... Es normal que pongan restricciones, si no a ese paso el sistema no sería sostenible.
La semana pasada tuve que hacer una gestión para notificar el cambio de dirección de una española al Inland Revenue (la Hacienda Británica) que lleva dos años en Gran Bretaña, trabajando en un restaurante español. Evidentemente trabaja y vive con españoles y, por eso, tras dos años no puede hablar inglés y depende de otros que sí lo hablan para que le hagan las gestiones. Y esto no ocurre solo con españoles, si no con gente de muchos otros países. Hay gente a la que le resulta muy difícil adaptarse.
Aún así, como he dicho, bajo mi punto de vista, sí creo que hay oportunismo con el asunto de los refugiados. Simplemente creo que no se debe generalizar con el asunto de inmigración.
Muchos refugiados no solo van a Europa por conflicto armado ,segun Acnur y la Onu también entra como refugiado gente que haya tenido que escapar de su pais de origen porque sufre una persecución,por razones de raza ,religion,opinion politica o pertenencia a un grupo social.
Migrante segun ellos aquellos que abandonan su pais de manera voluntaria...o conveniencia voluntaria los hay documentados o indocumentados como se les suele llamar vulgarmente los sin papeles.
Refugiados vienen de Siria y parten por Libia hasta llegar a Grecia y entrar en Europa,...
Pero después estan los somalies que escapan victimas de años de guerra vicil ,de ciudadanos de Eritrea,y la dictadura estalinista hizo que un tercio de la población este en el exilio,O en Sudan del sur donde los conflictos etnicos y la pobreza hacen que la población huya también.
Sumemole gente que viene de Nigeria que salen amanazados por las atrocidades del tal Boko haram y sus masacres ,la republica Centroafricana con sus pedazo de matanzas religiosas,y a todos estos sumemosles los miticos Irak y Afghanistan que todos sabemos.
Toda esa es una ruta que llega a Grecia Italia España,Malta etc...
Después otra ruta es la del mediterraneo este, de los Balcanes y Asia,que tienen como objetivo llegar a Hungria,y atravesar el espacio y puerta de entrada Shengen
También por Macedonia y Serbia.
Y y me pregunto los migrantes que se van de sus paises por pobreza etc... De Africa etc... Que quieren cruzar la frontera de ceuta y melilla jugandose el pellejo con las vallas plagadas de concertinas.
Esos no estan a la altura de estos refugiados? vienen por conveniencia?y de manera voluntaria? y una leche lo que pasa que muchos paises africanos estan abandonados y esta gente les importa un pepino tanto a occidente como al resto...
Eso si después para llevarse los minerales de estos como el coltan etc... Diamantes etc,... Para eso van allí corriendo.Los cogen con mano de obra barata e infrahumana por 4 duros y después los venden y utilizan para elaborar productos que todos consumimos y utilizamos.
Y yo me pregunto porque unos si y otros no.
O también me pregunto si Grecia por ejemplo o España estan preparados para acoger tanta gente... Pero si ahce poco decian que Grecia estaba en al ruina el mismo ministro hipocrita de Finlandia que dice de acoger refugiados en su casa decia no al segundo rescate a Grecia y a endurecer las exigencias de dicho rescate... Les importaba un pepino que muriese gente de hambre en Grecia o se suicidasen o estuviese gente sin trabajo sin casa y en pobreza...
Y también que ayudas se les va a dar ... Porque ahora todo muy bonito pero aun recuerdo a la gente de Lorca cuando el terremoto ,que todos los medios si que este da esto si que hay que ayudarles,si que dona tal persona esto... Que harian mucho y quedaron mas tirados que una colilla gente viviendo en la calle en campamentos y tiendas de campaña sin casa...
Hola
Yo estoy con gadiemp. Las medidas de cameron no son muy "exigentes" .... En espanha estan prohibidos los matrimonios para poder conseguir los papeles no? pues en uk es parecido lo unico que van a endurecer para que estas bodas cada vez sean menos.
UK tiene un problema, muchos de los europeos del sur de europa que huyen por la crisis acaban aquí (muchos de ellos con cero idea de ingles y juntandose con gente de su mismo pais por lo que ayudar a este pais se les hace dificil, os acordais del chico de tengo 2 masters y estoy limpiando banhos en un restaurante de fast food en londres?). Muchos nada mas llegar piden 2 ayudas (las que comenta gadiemp) y eso sintiendolo mucho no es así. Muchos de los europeos han tenido oportunidades en la vida(trabajo , estudios etc) , mientras que muchos de los que vienen de somalia/siria/libia vienen pidiendo asilo. Son dos cosas diferentes.
Muchas de las medidas de cameron son antieuropeos, de hecho la de los 6 meses es para los europeos que pierden el curro y que si a los 6 meses no han encontrado una de dos o se subsanan sus gastos o sino el gobierno no se los va a pagar. En uk el paro funciona de diferente manera a espanha, te dan dinero y pagan cosas o incluso te da la casa medio gratis siempre que demuestres que estas buscando trabajo, mientras que en espanha son 2 anhos.
Cameron tiene un problema grande y se llama UKIP , mas o menos los "los britanicos primero" y esta ganando adeptos (Aunque en las generales se llevaron la leche del siglo). Cameron tiene que hacer cosas para que este partido no le quite votos.
A mi lo que me llama la atención de uk es que hay un problema en calais y sin embargo en vez de darle asilo a estas personas que estan ya ahí y que quieren entrar en este pais se lo van a dar a aquellos que estan en campos de acogida de ONU cerca de siria...si mas o menos vienen del mismo sitio!
Indiana Jones Registrado: 28-01-2011 Mensajes: 4229
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nari85 Escribió:
Hola
Yo estoy con gadiemp. Las medidas de cameron no son muy "exigentes" .... En espanha estan prohibidos los matrimonios para poder conseguir los papeles no? pues en uk es parecido lo unico que van a endurecer para que estas bodas cada vez sean menos.
UK tiene un problema, muchos de los europeos del sur de europa que huyen por la crisis acaban aquí (muchos de ellos con cero idea de ingles y juntandose con gente de su mismo pais por lo que ayudar a este pais se les hace dificil, os acordais del chico de tengo 2 masters y estoy limpiando banhos en un restaurante de fast food en londres?). Muchos nada mas llegar piden 2 ayudas (las que comenta gadiemp) y eso sintiendolo mucho no es así. Muchos de los europeos han tenido oportunidades en la vida(trabajo , estudios etc) , mientras que muchos de los que vienen de somalia/siria/libia vienen pidiendo asilo. Son dos cosas diferentes.
Muchas de las medidas de cameron son antieuropeos, de hecho la de los 6 meses es para los europeos que pierden el curro y que si a los 6 meses no han encontrado una de dos o se subsanan sus gastos o sino el gobierno no se los va a pagar. En uk el paro funciona de diferente manera a espanha, te dan dinero y pagan cosas o incluso te da la casa medio gratis siempre que demuestres que estas buscando trabajo, mientras que en espanha son 2 anhos.
Cameron tiene un problema grande y se llama UKIP , mas o menos los "los britanicos primero" y esta ganando adeptos (Aunque en las generales se llevaron la leche del siglo). Cameron tiene que hacer cosas para que este partido no le quite votos.
A mi lo que me llama la atención de uk es que hay un problema en calais y sin embargo en vez de darle asilo a estas personas que estan ya ahí y que quieren entrar en este pais se lo van a dar a aquellos que estan en campos de acogida de ONU cerca de siria...si mas o menos vienen del mismo sitio!
Hola,para mi al menos las medidas de Cameron son fascistas ,electoralistas y de un ultraneoliberal de derechas .Para mi.
Si estan prohibidos pero en España el tema de la inmigración ,no esta controlado para nada...vamos ni una cuarta parte de lo controlado que esta en UK ,por eso en ESPAÑA hay una economia sumergida brutal entre tantas cosas y problemas...que no solo se lo achaco logicamente a ello pero que influye seguro.
Bueno en muchos paises se va y te enseñan obligatoriamente el idioma de allí,en Uk eso no ocurre te tienes que buscar la vida.
Pero mira como no decis de la gente que va cualificada con carreras o preparación masters etc... Sabiendo idiomas,y se aprovechan paises de mucha gente joven así .paises como UK, Alemania etc... aprovechandose de la crisis que hay en España se van muchos genios y gente super cualificada a esos paises como UK.
Solo hablais de los que van sin saber ingles y gente poco cualificada ,que la habra ,como la hay también en España que vienen de otros paises.Porque toda esa gente tan cualificada y con tanto estudio idiomas y tan preparada los hemos pagado todos los españoles,y se van aprovechar de ellos en Uk a coste cero.
Mas problema de inmigración que el que tiene España en Melilla y Ceuta dudo que tenga Uk.
Y otra cosa que te equivocas,a ver si os pensais que en Siria Libia etc toda la gente es probre o era pobre y todos unos analfabetos... Pues va a ser que no .
Mucha gente que esta migrando refugiada de esos conflictos ,muchisima es de clase media de allí y con estudios superiores y cualificados...que son los que quiere Merkel por cierto.
Los que desgraciadamente estan sin nada y en la mas absoluta pobreza ni tan siquiera han podido salir de su pais en pleno conflicto y siguen allí aguantando marea y sobreviviendo como pueden ,porque no pueden ni pagarse el irse de sus respectivos paises en pleno conflicto armado o religioso o lo que sea...
En cuanto a lo del paro ,no comparemos por dios ,en España hay un 22 % casi de paro 4 millones y pico hemos estado en 6 millones casi no hace mucho.Un millon y pico de familias no reciben prestación alguna por desempleo ya... Nada.Hay un Cincuenta y pico % por ciento de paro juvenil... y el trabajo que hay es malo y precario ,es mas los ultimos datos hablaban que solo se hacen un promedio de un 8 % de contratos indefinidos o fijos ,mientras que el resto del porcentaje eran temporales... Eso en Uk no ocurre ni de coña.
Para tener dos años de paro tienes que trabajar 6 creo es decir 4 meses por año que te dan,y segun lo que hayas cotizado y ganado cobras prestación y después del año pasado cobrandolo te quitan la mitad de esa prestación,por no decir que,el salario minimo interprofesional en España esta en 600 y pico euros.. O unos 700 no recuerdo bien... A cuanto anda el salario minimo en Uk?¿? como andan los sueldos en comparación en España en Uk? muuucho mas altos.
Esto te responde también a lo que dices de que muchos europeos han tenido oportunidades de trabajo etc...estudios... Entonces como explicas que hay un paro juvenil de cincuenta y pico %? de los mas altos junto con Grecia de Europa? Que pasa que los españoles jovenes no quieren trabajar o que? o no sera que ni tan siquiera se les da la oportunidad de entrar en el mundo laboral? o que simplemente es que no hay trabajo o el que hay es precario y mal pagado?
Es mas yo conozco de gente que tuvieron que dejar los estudios por no obtener beca (si esas becas que por aquí han recortado y endurecido las leyes para obtenerlas ) y ponerse a currar.O tenerse que poner a currar porque su familia no tenia pasta y sus padres estaban en el paro y con problemas economicos.
Hablais como Si España fuese Belgica ,Holanda y paises así que tienen salarios mucho mas altos con un nivel de vida mas alto.Y para nada es así.
Mucha culpa de lo que ocurre en Siria, Irak etc la tiene Uk por su lamida de culo a Estados unidos y por el papel que tienen con la Otan.
Esto una reflexion mia ya.El día que Uk ,Estados Unidos,Francia y mas imperios coloniales ,acaben con cientos de paraisos fiscales en islas que son colonias de ellos se acaba la crisis indefinidamente.Pero claro no interesa... _________________ Instagram: Viajerosforever
Dr. Livingstone Registrado: 26-10-2012 Mensajes: 6223
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Hola de nuevo
Muy interesantes vuestros posts.
Derleth: A juzgar por la opinión que das del libro, pre-supongo que lo has leído. Me alegro. El libro no lo considero un bodrio, tampoco una maravilla, pero si creo que es ilustrativo de un problema que trae la inmigración: Y es que uno se trae ciertos hábitos y commportamientos de su país sin necesidad de meterlos en la maleta. En UK, como decís, el estado no obliga a aprender inglés. Pero si eres un extranjero te ves en la obligación (por ti mismo, sin necesidad de que te lo diga el estado) de aprender el idioma del país al que vas a vivir. En UK muchos centros imparten clases de inglés gratuitas para los inmigrantes. La protagonista del libro (que es inmigrante musulmana de Bangladesh, casada "por arreglo") lo intentó pero se encontró con un problema: Su marido no se lo permitió. Y en estas comunidades que son muy cerradas, ya puede el Estado y la sociedad decir misa solemne y concelebrada, que si el marido dice NO, es NO. Es así de duro. Aquí en Londres se ven mujeres ataviadas con su chador que no se adaptan, ni siquiera hablan inglés. La integración es un proceso muy largo y dificil. Y no es una mera cuestión de dinero.
Sloth: Yo coincido y no coincido con lo que dices. En vez de decir que los países del Norte de Europa se aprovechan de las cualificaciones de los españoles (que es cierto) diría que España desaprovecha el talento y las cualificaciones de su población. La gente que emigra buscando un futuro en otro país lo hace porque el suyo no le ofrece nada. Pero emigrar supone pasar por un período de transición en el que uno tiene que aprender el idioma y soltarse a hablarlo, además de aprender la cultura del país al que va y la forma de hacer las cosas, la ´psicología del país´.
Hace un tiempo leí un artículo sobre la importancia de invertir en I+D. Y se decía que España la inversión en este sentido era floja y que la mayoría se hacía en el sector público: El Estado, Universidades, etc... Pero que a nivel privado (esto es: Empresas) la inversión en I+D es prácticamente nula. Y por eso el tejido empresarial español es como es. Las empresas españolas no apuestan por el talento que hay en su país y por tanto su desarrollo sostenible y continuado es bastante inestable y limitado.
UK tiene menos paro que España. Eso está claro. Pero no es oro todo lo que reluce. David Cameron y su partido ha creado los muy odiados "contratos de cero horas" por los cuales el empresario puede darte cada semana las horas de trabajo que crea conveniente. El salario minimo es de £6.50 / hora, pero si sólo te dan 10 horas de trabajo a la semana... ¿cómo te las arreglas para salir de mes con £300 al mes? Este tipo de contratos son muy frecuentes en hostelería y comercios y es la forma por la que el Partido Conservador "disfraza" las cifras del paro por medio de estos precarios contratos de trabajo.
Coincido contigo acerca de lo que dices del terremoto de Lorca: Pasa el tiempo y la gente se olvida. Y me viene a la cabeza las viñetas de Forges en las que durante mucho tiempo (no se si aún lo hace) escribía en una esquinita "... Pero no te olvides de Haití".
En cuanto a lo que dices de que la culpa de lo que pasa en Siria la tiene UK y Estados Unidos. Posiblemente, no digo que no, pero yo incluiría más países de Occidente (España por ejemplo) y del Medio Oriente como por ejemplo Qatar, que con el poder de su dinero lo mismo compra parte del Corte Inglés, al Barça... O apoya financieramente a Isis en Siria. _________________ "No todos los que deambulan están perdidos" (J.R.R. Tolkien)
Sloth , te he comentado lo de los espanholes que vienen a uk y que no triunfan porque es una gran mayoria, al menos en mi zona. Gente que con estudios los ves trabajando en hosteleria etc o quejandose porque no pueden trabajar ni en el mcdonalds porque sus puestos se los dan a paquistanis,hindus etc que tienen algo que ellos no tienen. IDIOMA. Yo trabajo en una multinacional y a parte de yo hay otro chico de madrid así que si "exitos" los hay por supuesto pero también te digo que voy por el centro de una ciudad tan grande como bilbao y que escucho a grupos de espanholes a patadas...nos quejamos de los inmigrantes que vienen a espanha y no se integran y luego me encuentro yo lo mismo aquí. De hecho hay hostales regentados por espanholes en los que solo viven espanholes.
Te puedo asegurar que en uk hay muchos mas inmigrantes que en espanha, no tiene el problema de ceuta pero y el de calais y la gente que se cuela por el tunel o gente que viene con visado de turista y se queda? Al final todos los paises tienen su "atractivo".
Hace poco hubo un programa sobre lo que comenta gadiemp sobre las 0 horas y me sorprendi hasta a mi misma coincidiendo con alg oque UKIP dijo "Las cero horas estan bien para una temporada pero al anho deberian de hacerse fijos para una empresa".
Te puedo asegurar que hay cosas en uk que en espanha es mejor que los gobernadores no se enteren sino pobre de los espanholes...Te suena a cuanto esta el despido en espanha? En uk no es ni la mitad de eso y luego el paro es a 70£/semana independientemente de lo que hayas cotizado (Bueno si has cotizado poco por supuesto es un porcentaje pero para sueldos medio/altos la cuantia ronda los 70).... Uk tiene cosas buenas pero yo también reconozco que "premia bien poco a los que sacan adelante al pais" y solo espero que esas medidas no lleguen a uk. Yo creo qu eestas medidas muchas veces te "fuerzan" a coger el primer trabajo que te salga.
Hoy justo he visto una foto en facebook que hablaba de la venta de armas, usa por supuesto era la primera, uk la 6 o 7 y por detras espanha. Así que si mucha de la culpa de la crisis que tienen los paises del este es para que otros paises "vivan la mar de bien"
Por cierto sacado de 20minutos
La Comisión Europea pedirá a España que acoja a 15.000 refugiados, un 12,4% del total
En julio, el Gobierno español se ofreció a acoger a 1.300 refugiados en dos años.
Sloth unas pequeñas correcciones para que veas lo que los empresarios están haciendo en España
Uk
Despido 7 días por año trabajado siempre que hayas trabajado mas de dos años. Si has trabajado menos entonces gracias por haber venido ( lo he vivido )
Maternidad 190£ o un porcentaje cualquiera sea lo mas pequeño y esto desde el primer día nada de 4 meses a sueldo completo
Jubilación 67 y el otro día mire cuando seria la mía y n llegaban a 200£/mes
Job seekers allowance o el paro vamos 70£/semana y nada de salir del país. Si te vas del país desde el día uno no cobras y lo controlan ( una amiga se volvió a eh y le mandaron una carta
Diciendo que le quitaban la
Ayuda Lo había avisado )
Enfermedad no se si llega a 500 o así
Para alguien con sueldo bajo la verdad es que hay ayidas que casi le igualan el sueldo a esa gente no le obligan a ir a currar realmente. Pero gente como yo con un sueldo decente de ingeniera que va al paro si me dan 70 a la semana me da algo. Por lo que me obligan a coger el
Primer curro que venga por malo que sea. Así se recorta el paro echando leches
Y lo de los ghettos existe en España y los ingleses lo hacen allí pero en uk también existe y los españoles lo hacen aquí
De todas maneras el hilo es sobre la crisis migratoria así que volvamos a el. Veamos con cuantos se queda cada país
Indiana Jones Registrado: 09-02-2009 Mensajes: 2530
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traveller3 Escribió:
bajamonti Escribió:
pánico, chantajes, alarmas, amenazas, noches sin dormir, reuniones... Señores Grecia nos debe mucha pasta y tenemos que cobrarla como sea... Ante la imagen del niño muerto en una playa, refugiados... Pasividad absoluta y sin reaccionar, la historia se repite
UE Nobel de la paz, olé vuestros eggs
AYLAN imagen de fracaso y vergüenza, una mas
Llevamos muchos años con el problema de la inmigración ilegal,( en todo el mundo ) y parece ser que solo interesa a la gente cuando sale en la portada de un periodico una imagen impactante de un niño muerto
Al final tiene que aparecer un mártir y en este caso mucho mas sangrante pq es un niño que seguro que no sabia ni entendia lo que le estaba pasando, para que nos rasguemos las vestiduras y pongamos el grito en el cielo pidiendo una solución urgente para este problema….
Todos los días rescatan en el mediterraneo barcos atestados de inmigrantes, y siempre hay embarazadas y niños entre ellos y parece ser que solo es una cifra, una estadística mas en el telediario, como la temperatura o el numero de turistas….. Y tiene que aparecer una imagen impactante de una desgracia para que se nos conmueva el corazon…. Y los que pueden hacer algo mas que lo que podemos hacer los de a pie siguen con sus discursos llenos de palabreria barata y vacios de hechos rales….
Una p**a verguenza ( Moderanción, ya me autoedito yo )
Estoy de acuerdo. Y me pregunto si esa horrible imagen de un niño tirado en una playa, niño blanco, aparentemente bien vestido, con sus zapatitos...un niño con el que identificamos a los nuestros porque se parece a cualquier niño europeo...si ese niño hubiera sido un niño africano, negro, vestido con jirones, descalzo...¿creéis que removería tantas conciencias?
Rotundamente pienso que no. _________________ NUEVO DIARIO: LONDRES asequible para familias.
Dos senderos se abrían en el bosque y yo… yo tomé el menos transitado. – Robert Frost
Los barcos están más seguros en puerto, pero no fue para eso que se construyeron los barcos.
Yo quiero pensar que si al fin y al cabo los niños remueven mas conciencias pero no creo que hubiese removido tantas porque muchos comentarios que he leído ha. Sido " podría haber sido mi hijo"
Lo que mas me molesta es que la onu o quien tenga que ser todavía no se ha reunido. Lleva habiendo un problema desde hace tiempo y aunque se han dado pasos todavía no se ha. Decidido y andan discutiendo con cuantos se queda cada país como si fuesen mercancía en vez de personas
Indiana Jones Registrado: 28-01-2011 Mensajes: 4229
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Si fiaros de La ONU: en la republica centroafricana el secretario general de la Onu destituyo al jefe de allí después de que Amnistía Internacional hiciera pública la violación de una menor de 12 años por un casco azul en el barrio PK5 de Bangui, la capital. Una niña agredida por quien debía protegerla
14 los casos de abusos sexuales en los que se han visto envueltos soldados de la paz, sobre todo cameruneses, congoleses y ruandeses, desde que comenzó su despliegue en este país africano en abril de 2014. A todo ello hay que sumar las presuntas violaciones y abusos sexuales a cambio de comida cometidos contra menores de entre 8 y 15 años el año pasado por soldados franceses de la Operación Sangaris, también en Bangui, que están siendo investigadas por la Justicia gala. _________________ Instagram: Viajerosforever
Indiana Jones Registrado: 20-06-2011 Mensajes: 2122
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Quote::
A juzgar por la opinión que das del libro, pre-supongo que lo has leído. Me alegro. El libro no lo considero un bodrio, tampoco una maravilla, pero si creo que es ilustrativo de un problema que trae la inmigración: Y es que uno se trae ciertos hábitos y commportamientos de su país sin necesidad de meterlos en la maleta.
En UK, como decís, el estado no obliga a aprender inglés. Pero si eres un extranjero te ves en la obligación (por ti mismo, sin necesidad de que te lo diga el estado) de aprender el idioma del país al que vas a vivir. En UK muchos centros imparten clases de inglés gratuitas para los inmigrantes. La protagonista del libro (que es inmigrante musulmana de Bangladesh, casada "por arreglo") lo intentó pero se encontró con un problema: Su marido no se lo permitió. Y en estas comunidades que son muy cerradas, ya puede el Estado y la sociedad decir misa solemne y concelebrada, que si el marido dice NO, es NO. Es así de duro. Aquí en Londres se ven mujeres ataviadas con su chador que no se adaptan, ni siquiera hablan inglés. La integración es un proceso muy largo y dificil. Y no es una mera cuestión de dinero.
No, no lo he leído; a mi edad, no me permito perder el tiempo. Y no, no me hace falta leerlo para saber que es algo absolutamente prescindible, como tantas y tantas cosas en la vida que sin haberlas probado sé que no me gustan.
Efectivamente, tanto si se trata de una prohibición del marido basada en prejuicios culturales como si es una falta de actitud por parte del inmigrante, lo más práctico es obligarles a aprender el idioma. Lo que no entiendo es que me traigas a colación el ejemplo de una bangladesí a la que le prohíben aprender, para ilustrar el caso de una chica que no ha querido aprender. Y que utilices esa confusión para afirmar que es algo ilustrativo de la inmigración.
Última edición por Derleth el Lun, 07-09-2015 19:33, editado 1 vez
Indiana Jones Registrado: 20-06-2011 Mensajes: 2122
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Y valga esto como reflexión general para todos, un servidor incluido (la autocrítica siempre es higiénica).
Sacamos a pasear la piedad y la compasión al ver a un niño muerto en una playa, a personas ahogándose en pateras que naufragan. Todos nos ponemos muy tristes pero al mismo tiempo y sin el menor empacho, al analizar las medidas sobre inmigración del señor Cameron, utilizamos calificativos amorales: decimos que son positivas, necesarias, lógicas...Sin embargo, nadie hace la menor mención a su decencia, a su moralidad: ¿es decente trabajar durante meses, pagar impuestos directos e indirectos, y contribuir a las cargas del Estado sin tener derecho a las prestaciones que tú mismo contribuyes a generar?
Detrás de lo lógico, lo positivo y lo necesario, algunos ven a las personas sólo cuando les plantan la muerte delante de las narices.
El presidente de la patronal considera que las "dimensiones del paro" en la crisis se deben al número de inmigrantes acogidos por España de 2000 a 2008.
Y como no ya esta quien no tarda en sacar la razon del paro en espanha, los inmigrantes que vienen a robarnos el trabajo nuestras mujeres etc..... Vergozoso... En vez de ayudar, apuntar con el dedo para meter miedo...que estamos en precampanha!
Indiana Jones Registrado: 20-06-2011 Mensajes: 2122
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Para afirmar eso es necesario conocer la cifras, qué número de parados son autóctonos, cuales extracomunitarios, cuales comunitarios...Supongo que este señor tendrá acceso a los datos oficiales.
¿O es mucho suponer ?
Willy Fog Registrado: 20-04-2013 Mensajes: 17516
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¿y nadie se ha preguntado porque ahora? las guerras en los lugares de donde proceden la mayoria de los inmigrantes ( siria, libia, eritrea, kudistan, etc etc) no son recientes, sino que llevan varios años….
Indiana Jones Registrado: 20-06-2011 Mensajes: 2122
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Porque llega un momento en que la situación se hace insostenible. Siempre esperas que la situación cambie antes de decidir abandonarlo todo: tu casa, tu tierra, tu vida...
Dr. Livingstone Registrado: 26-10-2012 Mensajes: 6223
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Derleth Escribió:
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A juzgar por la opinión que das del libro, pre-supongo que lo has leído. Me alegro. El libro no lo considero un bodrio, tampoco una maravilla, pero si creo que es ilustrativo de un problema que trae la inmigración: Y es que uno se trae ciertos hábitos y commportamientos de su país sin necesidad de meterlos en la maleta.
En UK, como decís, el estado no obliga a aprender inglés. Pero si eres un extranjero te ves en la obligación (por ti mismo, sin necesidad de que te lo diga el estado) de aprender el idioma del país al que vas a vivir. En UK muchos centros imparten clases de inglés gratuitas para los inmigrantes. La protagonista del libro (que es inmigrante musulmana de Bangladesh, casada "por arreglo") lo intentó pero se encontró con un problema: Su marido no se lo permitió. Y en estas comunidades que son muy cerradas, ya puede el Estado y la sociedad decir misa solemne y concelebrada, que si el marido dice NO, es NO. Es así de duro. Aquí en Londres se ven mujeres ataviadas con su chador que no se adaptan, ni siquiera hablan inglés. La integración es un proceso muy largo y dificil. Y no es una mera cuestión de dinero.
No, no lo he leído; a mi edad, no me permito perder el tiempo. Y no, no me hace falta leerlo para saber que es algo absolutamente prescindible, como tantas y tantas cosas en la vida que sin haberlas probado sé que no me gustan.
Hombre, pues muchas gracias por hacerme entrever de una forma tan sutil que he estado perdiendo el tiempo. Todo un detalle por tu parte porque cuando lo hacía no tuve nunca esa sensación. Me gusta leer. Me parece muy enriquecedor. Si leer es una pérdida de tiempo, me encanta hacerlo. Es más: Lo admito: Me gusta perder el tiempo incluso sin leer: Como mi cerebro tiene tan poca sustancia gris, no me cuesta nada vaciarlo dejándolo en blanco, entrando en una especie de trance, como en el limbo, durante minutos, horas... Y me despierto normalmente porque me he dado de bruces contra una puerta, pared o farola. Entonces me siento como nuevo... Como cuando reinicias el ordenador... Es altamente terapéutico...
Y perdona por haber recomendado un libro ¿eh? Posiblemente pienses que soy un pedante por haberlo hecho. Mea culpa. Soy un ser deleznable que lee y recomienda libros. Merezco la hoguera esa a la que cantaba el recientemente malogrado Javier Krahe.
Derleth Escribió:
Efectivamente, tanto si se trata de una prohibición del marido basada en prejuicios culturales como si se es una falta de actitud por parte del inmigrante, lo más práctico es obligarles a aprender el idioma. Lo que no entiendo es que me traigas a colación el ejemplo de una bangladesí a la que le prohíben aprender, para ilustrar el caso de una chica que no ha querido aprender. Y que utilices esa confusión para afirmar que es algo ilustrativo de la inmigración.
Pero es que yo en ningún momento he hablado de ninguna persona que no ha querido aprender. La gran mayoria de la gente que va a vivir a otro país tiene intención de aprender el idioma. La bangladesí musulmana del libro sí quería, pero el marido se lo impidió. La chica a la que ayudé a hacer la gestión no podía hablar inglés, no porque no quisiese, si no porque desde que ha llegado se visto inmersa en un entorno completamente hispano del que no consigue salir: Vive con españoles, trabaja con españoles y no trata con clientes. Incluso habla un poco de inglés pero tiene miedo de soltarse a hablar. Cuando uno emigra la afinidad cultural puede ser un arma de doble filo que se puede volver en tu contra.
Derleth Escribió:
Y valga esto como reflexión general para todos, un servidor incluido (la autocrítica siempre es higiénica).
Sacamos a pasear la piedad y la compasión al ver a un niño muerto en una playa, a personas ahogándose en pateras que naufragan. Todos nos ponemos muy tristes pero al mismo tiempo y sin el menor empacho, al analizar las medidas sobre inmigración del señor Cameron, utilizamos calificativos amorales: decimos que son positivas, necesarias, lógicas...Sin embargo, nadie hace la menor mención a su decencia, a su moralidad: ¿es decente trabajar durante meses, pagar impuestos directos e indirectos, y contribuir a las cargas del Estado sin tener derecho a las prestaciones que tú mismo contribuyes a generar?
Detrás de lo lógico, lo positivo y lo necesario, algunos ven a las personas sólo cuando les plantan la muerte delante de las narices.
El niño muerto no ha gustado absolutamente a nadie.
En cuanto a lo de la inmigración, lo ideal sería que nuestras fronteras estuviesen completamente abiertas para que todo el mundo entrase a placer. Pero claro, por desgracia el estado (español, británico, francés, americano, etc, etc...) no es la Gallina de los huevos de oro...
Y no es lo mismo
A) un inmigrante italiano o español o sueco que va a UK,
B) que un malayo (con visa y permiso de trabajo y por tanto legal,)
C) que 100 afganos ilegales cruzando a pie el Tunel del Canal (y poniendo en peligro su propia vida y la de otras personas),
D) Refugiados de guerra.
Sobre la pregunta: Yo -extranjero en UK- trabajé en UK durante años, pagando impuestos directos e indirectos, contribuyendo a las cargas del Estado, me quedé en paro y tuve derecho a pretaciones hasta que encontré otro trabajo.
Antes del 2008 un español, italiano, etc. Podía venir a UK y, sin haber trabajado en este pais, solicitar ayudas... Y se las daban. Después del 2008, con la crisis, esto dejó de ser posible... Pero estamos hablando de gente que ha venido a este país (y que no son refugiados) y que por no haber trabajado no ha contribuído nada... --> Yo esto lo veo lógico. _________________ "No todos los que deambulan están perdidos" (J.R.R. Tolkien)
Indiana Jones Registrado: 20-06-2011 Mensajes: 2122
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Hombre, pues muchas gracias por hacerme entrever de una forma tan sutil que he estado perdiendo el tiempo. Todo un detalle por tu parte porque cuando lo hacía no tuve nunca esa sensación. Me gusta leer. Me parece muy enriquecedor. Si leer es una pérdida de tiempo, me encanta hacerlo. Es más: Lo admito: Me gusta perder el tiempo incluso sin leer: Como mi cerebro tiene tan poca sustancia gris, no me cuesta nada vaciarlo dejándolo en blanco, entrando en una especie de trance, como en el limbo, durante minutos, horas... Y me despierto normalmente porque me he dado de bruces contra una puerta, pared o farola. Entonces me siento como nuevo... Como cuando reinicias el ordenador... Es altamente terapéutico...
Y perdona por haber recomendado un libro ¿eh? Posiblemente pienses que soy un pedante por haberlo hecho. Mea culpa. Soy un ser deleznable que lee y recomienda libros. Merezco la hoguera esa a la que cantaba el recientemente malogrado Javier Krahe.
No lo tomes como algo personal: Brick Lane no me aporta nada; ¿a ti sí?; perfecto, mejor Brick Lane que nada. Y no te inmoles gratuitamente, no eres pedante ni deleznable: quien más quien menos, duerme con Cervantes bajo la almohada.
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Pero es que yo en ningún momento he hablado de ninguna persona que no ha querido aprender. La gran mayoria de la gente que va a vivir a otro país tiene intención de aprender el idioma. La bangladesí musulmana del libro sí quería, pero el marido se lo impidió. La chica a la que ayudé a hacer la gestión no podía hablar inglés, no porque no quisiese, si no porque desde que ha llegado se visto inmersa en un entorno completamente hispano del que no consigue salir: Vive con españoles, trabaja con españoles y no trata con clientes. Incluso habla un poco de inglés pero tiene miedo de soltarse a hablar. Cuando uno emigra la afinidad cultural puede ser un arma de doble filo que se puede volver en tu contra.
Precisamente..., el gobierno del país receptor debe hacer todo lo posible por la integración. Y obligar a aprender la lengua es, en este sentido, fundamental.
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El niño muerto no ha gustado absolutamente a nadie.
No has entendido mi post.
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En cuanto a lo de la inmigración, lo ideal sería que nuestras fronteras estuviesen completamente abiertas para que todo el mundo entrase a placer
No estoy de acuerdo. Los movimientos migratorios deben regularse.
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Pero estamos hablando de gente que ha venido a este país (y que no son refugiados) y que por no haber trabajado no ha contribuído nada... --> Yo esto lo veo lógico.
Derleth el gobierno tiene que ayudar con la lengua por supuesto pero para eso hace falta que haya voluntad de aprender una lengua y una cultura y no todo el mundo la tiene sobre todo cuando convives y trabajas y eliges relacionarte con gente que proviene de tu mismo pais.
Yo lo veo logico sino todo el mundo vendria a un pais pediria ayudas y a vivir de las ayudas... Si "malgastamos" el dinero así el día que de verdad se necesite entonces no habra ni para estos ni para los que han estado contribuyendo... No nos levantamos a ir a currar por gusto precisamente....sino para contribuir a un sistema que nos devuelva algo de lo que hemos pagado . Te gustaria que un britanico que vaya a espanha y pida ayudas segun llega para vivir y no trabajar se las diesen? y que el día que tu las necesites te las denieguen porque no hay dinero? Gadiemp y yo hablamos de gente con estudios o sin de europa que viene a europa en calidad de trabajador. No personas que huyen de una guerra y que solicitan asilo. Son dos cosas muy diferentes
Otro ejemplo, un hostal repleto de espanholes donde de una amiga mia se reian porque habia parado el paro en espanha para venirse a uk. Se reian porque ellos seguian cobrando el paro en espanha y a la vez en uk cobraban ayudas por buscar trabajo. A mi esto no me parece logico tampoco. Una persona ppuede parar el paro durante un anho si se va a trabajar al extranjero y si vuelve al anho lo puede reanudar.
Indiana Jones Registrado: 20-06-2011 Mensajes: 2122
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Derleth el gobierno tiene que ayudar con la lengua por supuesto pero para eso hace falta que haya voluntad de aprender una lengua y una cultura y no todo el mundo la tiene sobre todo cuando convives y trabajas y eliges relacionarte con gente que proviene de tu mismo pais.
La voluntad de aprender no tiene nada que ver; ¿o me vas a decir que sólo tienen voluntad de aprender los que emigran a Suecia?. El gobierno te obliga a aprender una lengua; y tú, la aprendes; no hay más.
En cuanto a la cultura ¿qué significa aprender una cultura? No mezcles conceptos.
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yo lo veo logico sino todo el mundo vendria a un pais pediria ayudas y a vivir de las ayudas... Si "malgastamos" el dinero así el día que de verdad se necesite entonces no habra ni para estos ni para los que han estado contribuyendo... No nos levantamos a ir a currar por gusto precisamente....sino para contribuir a un sistema que nos devuelva algo de lo que hemos pagado . Te gustaria que un britanico que vaya a espanha y pida ayudas segun llega para vivir y no trabajar se las diesen? y que el día que tu las necesites te las denieguen porque no hay dinero? Gadiemp y yo hablamos de gente con estudios o sin de europa que viene a europa en calidad de trabajador. No personas que huyen de una guerra y que solicitan asilo. Son dos cosas muy diferentes
Nadie, absolutamente nadie, deja su país, su casa, su familia, sus amigos, su vida, para ir a vivir de subsidios a otro país, subsidios que nunca son para siempre, sólo durante una temporada. Cuando uno emigra para trabajar, no lo hace pensando en los subsidios sino en las posibilidades de encontrar trabajo. Con lo cual, olvídate de que la gente emigra aquí para vivir sin trabajar.
En cualquier caso, ¿los dejas morir de hambre?
Derleth creo que no entiendes los dos terminos que gadiemp y yo estamos explicando
Un espanhol/ingles que emigra dentro de europa y que va a trabajar pero que no encuentra trabajo por sus problemas con el idioma local
Un refugiado
Nadie por supuesto emigra con la intención de vivir de las ayudas pero si hay trabas porque nosotros los primeros no ponemos de nuestra parte entonces las ayudas es de lo primero que se solicita. En uk puedes pedir jobseekers siempre que estes buscando trabajo y lo demuestres, puede ser una semana ujn mes un anho o toda una vida.
Y hasta aquí seguire con este "debate" se lo que he visto durante estos 7 anhos en inglaterra y por eso se porque gadiemp esta intentando explicarse. Si para ti un espanhol con ingles basico de parbulitos que va a inglaterra a buscar trabajo y que lo que hace es rodearse de espanholes en casa/trabajo/vida social es logico entonces no tenemos mas que hablar (y digo lo mismo del ingles que va a buscar trabajo a ciertas partes de espanha donde no hay tanto turismo con un idioma diferente al espanhol)
Unos 6.000 refugiados ya están en el nuevo campo de Lesbos
Además, 157 de ellos dieron positivo por coronavirus.
Desde el incendio ocurrido la noche del 8 al 9 de septiembre, los miles de migrantes dormían en carreteras, estacionamientos e incluso en el cementerio de la isla.
El nuevo campo podrá acoger entre 8.000 y 10.000 personas, pero ACNUR recordó que solo era una "solución provisional"
Gby _________________ "Un hombre ordinario siempre será ordinario, aunque viaje; un hombre de talento superior se cae a pedazos si se mantiene siempre en el mismo lugar"
Wolfgang Amadeus Mozart
* The chief danger in life is that you may take too many precautions. Alfred Adler *
* Así que desata amarras y navega alejándote de los puertos conocidos. Aprovecha los vientos alisios en tus velas. Explora. Sueña.
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