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 La Segunda Guerra Mundial. Consecuencias en Centroeuropa  Compartir


Política Internacional y Viajes  Política Internacional y Viajes:  Arreglando el mundo. Mensajes relacionados con política internacional y factores que afectan a los viajeros, a los viajes y al mundo en general.
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Ankara98
Ankara98
Indiana Jones
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Registrado: May 31, 2011
Mensajes: 3718

Envio Publicado: Lun, 20-06-2016 11:26  Asunto: Re: La Segunda Guerra Mundial. Consecuencias en Centroeuropa Compartir Responder citando

Derleth Escribio:
Abdelkrim Escribio:
Estoy de acuerdo totalmente en que los campos de exterminio no son nada atractivos y también me parece éticamente reprobable permitir que se les convierta en un circo.

Por el contrario no estoy nada de acuerdo con una corriente de pensamiento, creciente en estos tiempos, consistente en establecer que todos sin excepción estamos obligados a visitar ese tipo de sitios, a enorgullecernos de ello y hacer propaganda en nuestro entorno. Como persona adulta no me considero obligado a visitar nada, y me parece que tampoco se debe llevar allí tan alegremente, como es norma ahora, a los alumnos de institutos. Pero lo que ya me supera es el argumento de que "se debe tener memoria histórica" (ya sé que no es cosecha tuya, gadiemp). Pero vamos a ver: ¿por qué narices debería uno tener algo que no tiene y que no le hace falta para nada? Me parece que ese concepto de "memoria histórica" o es un contrasentido o como mínimo se utiliza mal. La Historia es una ciencia, es fuente de conocimineto, debe regirse por el rigor y la objetividad, y quien la practica tiene unos deberes frente a la sociedad. La memoria es todo lo contrario: es algo personal, 100% subjetivo y no responde a ningún deber frente a nadie. La memoria es una herramienta de la mente que ayuda al individuo a resolver determinados problemas, relacionados con su identidad, sus afectos, sus convicciones, etc. La memoria sólo puede estar relacionada con lo que se ha vivido directamente o a través de contactos muy próximos; al contrario que el sentido del hombre como ser histórico, que también es una herramienta subjetiva pero que puede enriquecerse con el estudio. Mi impresión es que cuando alguien nos vende algo relacionado con la "memoria histórica" lo que está intentando es manipular nuestro sentido de la Historia.
Me da igual si los campos de exterminio están abiertos al público o no, pero en ningún caso son algo que tenga que ver conmigo; no me vengan a decir de qué debo guardar memoria, porque por ahí no paso Pelea

Nadie te obliga a ir a ningún sitio. Y hay que ser muy animal para enorgullecerse por haber visitado Bikernau.
Cada centro de estudios decide la visita; yo no tengo claro que un chaval de quince años esté preparado para una explicación in situ; más bien me inclino por esperar a que alcance cierto grado de madurez emocional (yo no me considero un tipo precisamente blando, pero estuve a punto de explotar allí). En esto coincido parcialmente con gadiemp: a ciertas edades, creo que un nivel de censura es positivo, sobre todo, para proteger al alumno. Ya habrá tiempo, más adelante, para ver aquello.
Con respecto a la memoria histórica, seamos claros: ciertas sociedades la necesitan para cerrar heridas, sobre todo, la alemana; pero también la camboyana, o la china. Y la española, también, ya que sacáis el tema a colación.

La diferencia es que en Alemania a los niños de 4-5 años ya les están hablando del Holocausto y "haciéndoles responsables" del mismo, entonces años después igual la obligatoriedad de la visita se convierte en algo relativo, en el sentido de que pueden no estar obligados a ir pero no conciben no hacerlo. Es una educación muy diferente.

A nosotros con olvidar nos vale, parece, aunque luego incluso en la tele puedes decir tales burradas como negar las cunetas y similares, lo que en Alemania sería delito penado con cárcel directa.
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Derleth
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Indiana Jones
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Registrado: Jun 20, 2011
Mensajes: 2122

Envio Publicado: Lun, 20-06-2016 11:29  Asunto: Re: La Segunda Guerra Mundial. Consecuencias en Centroeuropa Compartir Responder citando

Porque Alemania ha cerrado sus heridas. España no.
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Ankara98
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Indiana Jones
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Registrado: May 31, 2011
Mensajes: 3718

Envio Publicado: Lun, 20-06-2016 11:32  Asunto: Re: La Segunda Guerra Mundial. Consecuencias en Centroeuropa Compartir Responder citando

Derleth Escribio:
Porque Alemania ha cerrado sus heridas. España no.

No, incluso muchos si pueden hacen pipí encima de ellas, para que escuezan más.

Por cierto, para morbosos y no morbosos recomiendo el docu "Los hijos de Hitler". Yo lo vi en TVE, pero seguro que está en youtube.
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Derleth
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Indiana Jones
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Registrado: Jun 20, 2011
Mensajes: 2122

Envio Publicado: Lun, 20-06-2016 11:40  Asunto: Re: La Segunda Guerra Mundial. Consecuencias en Centroeuropa Compartir Responder citando

Objetivamente hablando: una de las consecuencias del fin de la II Guerra Mundial fue la victoria del fascismo, y su ocupación del poder durante cuarenta años, aquí, en España. Esto es un hecho histórico; y los hechos no se discuten, se discuten las hipótesis.
Hasta que no seamos capaces, como país, de comprender las consecuencias que de ello se derivan y que perviven hoy en día, seguiremos siendo una sociedad atrasada, de segunda.
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ALBERTO58
ALBERTO58
Super Expert
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Registrado: Mar 22, 2016
Mensajes: 638

Envio Publicado: Lun, 20-06-2016 11:51  Asunto: Re: La Segunda Guerra Mundial. Consecuencias en Centroeuropa Compartir Responder citando

Derleth Escribio:
Objetivamente hablando: una de las consecuencias del fin de la II Guerra Mundial fue la victoria del fascismo, y su ocupación del poder durante cuarenta años, aquí, en España. Esto es un hecho histórico; y los hechos no se discuten, se discuten las hipótesis.
Hasta que no seamos capaces, como país, de comprender las consecuencias que de ello se derivan y que perviven hoy en día, seguiremos siendo una sociedad atrasada, de segunda.

¿Consecuencia de la 2ª Guerra Mundial? Más bien, a pesar de ella. ¿En qué se diferenciaba el régimen de Salazar del de Franco? Pues en que Portugal llevaba varios siglos siendo aliada de Inglaterra.

No he estado en ningún campo de concentración porque sólo busco lo bello.
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bajamonti
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Willy Fog
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Registrado: Ago 28, 2011
Mensajes: 25342

Envio Publicado: Lun, 20-06-2016 12:00  Asunto: Re: La Segunda Guerra Mundial. Consecuencias en Centroeuropa Compartir Responder citando

Derleth Escribio:
bajamonti Escribio:
seré un demente, morboso y hasta psicópata por haber ido homenajear, presentar mis respetos y condolencias a mis paisanos en la Ovcara y en Vukovar nada mas que se pudo tal y como lo hacen muchisimos judios y no judios 70 años después en Birkenau,

Hombre, compañero, ¿estás ya aquí?
No, estoy aun por Etiopía y en Addis no he ido a Red Terror no por falta de interés si no por falta de tiempo. Sociedad española es madura respecto al fascismo, es una broma, no? la formula "lo hago desaparecer y así nadie lo ve por lo tanto nunca ha existido" en el reino español no funciono, evidentemente, mientras tanto el valle de los caídos es el lugar de peregrinación. Demasiado queda por aprender (y fijate que paradoja) justo de los que crearon Birkenau me parece a mi
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Ankara98
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Indiana Jones
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Registrado: May 31, 2011
Mensajes: 3718

Envio Publicado: Lun, 20-06-2016 12:29  Asunto: Re: La Segunda Guerra Mundial. Consecuencias en Centroeuropa Compartir Responder citando

bajamonti Escribio:
Derleth Escribio:
bajamonti Escribio:
seré un demente, morboso y hasta psicópata por haber ido homenajear, presentar mis respetos y condolencias a mis paisanos en la Ovcara y en Vukovar nada mas que se pudo tal y como lo hacen muchisimos judios y no judios 70 años después en Birkenau,

Hombre, compañero, ¿estás ya aquí?
No, estoy aun por Etiopía y en Addis no he ido a Red Terror no por falta de interés si no por falta de tiempo. Sociedad española es madura respecto al fascismo, es una broma, no? la formula "lo hago desaparecer y así nadie lo ve por lo tanto nunca ha existido" en el reino español no funciono, evidentemente, mientras tanto el valle de los caídos es el lugar de peregrinación. Demasiado queda por aprender (y fijate que paradoja) justo de los que crearon Birkenau me parece a mi

Y ahí sí que hay que pagar, y 9 eurazos...

Nos queda un mundo por aprender.
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ALBERTO58
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Registrado: Mar 22, 2016
Mensajes: 638

Envio Publicado: Lun, 20-06-2016 12:44  Asunto: Re: La Segunda Guerra Mundial. Consecuencias en Centroeuropa Compartir Responder citando

bajamonti Escribio:
No, estoy aun por Etiopía y en Addis no he ido a Red Terror no por falta de interés si no por falta de tiempo. Sociedad española es madura respecto al fascismo, es una broma, no? la formula "lo hago desaparecer y así nadie lo ve por lo tanto nunca ha existido" en el reino español no funciono, evidentemente, mientras tanto el valle de los caídos es el lugar de peregrinación. Demasiado queda por aprender (y fijate que paradoja) justo de los que crearon Birkenau me parece a mi
No quiero quitarte tiempo en tu viaje por Etiopía (un sitio que podría interesarme potencialmente y sobre el que te preguntaré a tu vuelta) pero ¿qué hay de la memoria histórica croata? ¿Qué me dices de Ante Pavelic, "el Führer de Zagreb"? ¿Y del general Luburic, que detuvo un tren de serbios que iban a luchar por el Reich y mandó fusilarlos a todos? Si Serbia se sintió legitimada para atacar a la Croacia que se declaró independiente fue en parte usando esos precedentes de la 2ª Guerra Mundial. ¿Por qué reconoció Alemania tan rápidamente a la nueva nación?
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rubentxu
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Registrado: May 26, 2013
Mensajes: 726

Envio Publicado: Lun, 20-06-2016 12:54  Asunto: Re: La Segunda Guerra Mundial. Consecuencias en Centroeuropa Compartir Responder citando

En mi opinion, los campos no deberian de cerrarse, tienen que servir de memorial, un espacio para que nos cuenta la historia, la atrocidad del ser humano, y que de su visita quitemos conclusiones, de lo crueles que podemos llegar a ser, tanto aniquilando a una etnia, un puebo o la selva del amazonas. Mi paso por Auschwitz-Bikernau no fue en vano, me entristecio mucho, sabia tambien a lo que me exponia, pero verlo alli es otra historia no tiene nada que ver con peliculas o documentales. Sinceramente, el olor a muerte de las camaras marca a una persona. Tanto ha sido que por un tiempo deje de visitar ciudades relacionadas con la 2GM...quedé "asqueado" del sufrimiento humano. Pero si es necesario conocerlo.

Yo lo que no tolero son selfies poniendo caritas, comerse un bocadillo en un barracon...etc etc. Creo que la gente que visite este tipo de memoriales debe tener un poco de respeto y conocimiento de lo que fue la historia...esto es aplicable a todos los recintos del mundo relacionados con la muerte o las guerras. Lease el Valle de los Caidos, el genocidio armenio o el cementerio de Sbrenica.
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Derleth
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Indiana Jones
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Mensajes: 2122

Envio Publicado: Lun, 20-06-2016 13:04  Asunto: Re: La Segunda Guerra Mundial. Consecuencias en Centroeuropa Compartir Responder citando

bajamonti Escribio:
Derleth Escribio:
bajamonti Escribio:
seré un demente, morboso y hasta psicópata por haber ido homenajear, presentar mis respetos y condolencias a mis paisanos en la Ovcara y en Vukovar nada mas que se pudo tal y como lo hacen muchisimos judios y no judios 70 años después en Birkenau,

Hombre, compañero, ¿estás ya aquí?
No, estoy aun por Etiopía y en Addis no he ido a Red Terror no por falta de interés si no por falta de tiempo. Sociedad española es madura respecto al fascismo, es una broma, no? la formula "lo hago desaparecer y así nadie lo ve por lo tanto nunca ha existido" en el reino español no funciono, evidentemente, mientras tanto el valle de los caídos es el lugar de peregrinación. Demasiado queda por aprender (y fijate que paradoja) justo de los que crearon Birkenau me parece a mi

Disfruta. Y a palabras necias, oídos sordos. Amistad
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Ultimo Mensaje - Publicado: 20-Jun-2016 11:21 pm
Derleth
Derleth
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Ultimo Mensaje Publicado: Lun, 20-06-2016 23:21  Asunto: Re: La Segunda Guerra Mundial. Consecuencias en Centroeuropa Compartir Responder citando

No le des vueltas. En Bikernau se sufría, se torturaba y se asesinaba en masa; y eso es lo que se muestra, la muerte y el sufrimiento. Y quien no quiera mirar que no lo haga, pero que cuente milongas. El campo no es un centro para el conocimiento de la cultura judía polaca; es un sitio para mostrar cómo se exterminó a judíos, gitanos, homosexuales, socialistas etc
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