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 La Segunda Guerra Mundial. Consecuencias en Centroeuropa  Compartir


Política Internacional y Viajes  Política Internacional y Viajes:  Arreglando el mundo. Mensajes relacionados con política internacional y factores que afectan a los viajeros, a los viajes y al mundo en general.
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bajamonti
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Willy Fog
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Envio Publicado: Lun, 20-06-2016 13:07  Asunto: Re: La Segunda Guerra Mundial. Consecuencias en Centroeuropa Compartir Responder citando

Bien ALBERTO, tu reacción y preguntas confirman lo que digo. Si te hubieras fijado bien antes de intentar rebatirme con tan típico y plano "y tu más" verías que yo en ningún momento digo que la sociedad croata ha madurado o que es madura respecto al nazismo o fascismo. ¿Que hay de ellos? Luburic enterrado en Carcaixent (Valencia) y Pavelic en Madrid donde han vivido plácidamente ambos bajo la tutela del régimen fascista español. Me temo que sobre el conflicto croata-serbio y el resto de ex Yugoslavia te queda mucho por leer. Sobre porque no solo Alemania si no también el Vaticano reconoció a Croacia tan rápidamente ya lo explique en algún hilo de este mismo foro como también dije y hable de como muchos, demasiados croatas se orgullecen de la NDH.

Buscas solo lo bello y te interesa Etiopía?
primer consejo es que te vendes los ojos hasta que llegues a los sitios de interés
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Abdelkrim
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Envio Publicado: Lun, 20-06-2016 13:32  Asunto: Re: La Segunda Guerra Mundial. Consecuencias en Centroeuropa Compartir Responder citando

Por favor, que nadie interprete que trato de ofender los sentimientos de personas que rinden homenaje a las víctimas de guerras y genocidios, porque no es así.
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Derleth
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Registrado: Jun 20, 2011
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Envio Publicado: Lun, 20-06-2016 13:52  Asunto: Re: La Segunda Guerra Mundial. Consecuencias en Centroeuropa Compartir Responder citando

Abdelkrim Escribio:
Por favor, que nadie interprete que trato de ofender los sentimientos de personas que rinden homenaje a las víctimas de guerras y genocidios, porque no es así.

Personalmente, jamás pensaría eso de ti.
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ALBERTO58
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Envio Publicado: Lun, 20-06-2016 13:59  Asunto: Re: La Segunda Guerra Mundial. Consecuencias en Centroeuropa Compartir Responder citando

bajamonti Escribio:
Bien ALBERTO, tu reacción y preguntas confirman lo que digo. Si te hubieras fijado bien antes de intentar rebatirme con tan típico y plano "y tu más" verías que yo en ningún momento digo que la sociedad croata ha madurado o que es madura respecto al nazismo o fascismo. ¿Que hay de ellos? Luburic enterrado en Carcaixent (Valencia) y Pavelic en Madrid donde han vivido plácidamente ambos bajo la tutela del régimen fascista español. Me temo que sobre el conflicto croata-serbio y el resto de ex Yugoslavia te queda mucho por leer. Sobre porque no solo Alemania si no también el Vaticano reconoció a Croacia tan rápidamente ya lo explique en algún hilo de este mismo foro como también dije y hable de como muchos, demasiados croatas se orgullecen de la NDH.

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¡Ja!¡Ja! No pretendo refutar nada. Es sólo la impresión de que Croacia no puede ser excesivamente crítica con esa época porque fascismo y nacionalismo croata están interrelacionados. Que El Vaticano la reconociera es lógico por ser un país católico. Pavelic y Luburic están enterrados aquí, cierto, pero sus fechorías las hicieron allí.
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bajamonti
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Willy Fog
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Registrado: Ago 28, 2011
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Envio Publicado: Lun, 20-06-2016 15:44  Asunto: Re: La Segunda Guerra Mundial. Consecuencias en Centroeuropa Compartir Responder citando

ALBERTO58 Escribio:
bajamonti Escribio:
Bien ALBERTO, tu reacción y preguntas confirman lo que digo. Si te hubieras fijado bien antes de intentar rebatirme con tan típico y plano "y tu más" verías que yo en ningún momento digo que la sociedad croata ha madurado o que es madura respecto al nazismo o fascismo. ¿Que hay de ellos? Luburic enterrado en Carcaixent (Valencia) y Pavelic en Madrid donde han vivido plácidamente ambos bajo la tutela del régimen fascista español. Me temo que sobre el conflicto croata-serbio y el resto de ex Yugoslavia te queda mucho por leer. Sobre porque no solo Alemania si no también el Vaticano reconoció a Croacia tan rápidamente ya lo explique en algún hilo de este mismo foro como también dije y hable de como muchos, demasiados croatas se orgullecen de la NDH.

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¡Ja!¡Ja! No pretendo refutar nada. Es sólo la impresión de que Croacia no puede ser excesivamente crítica con esa época porque fascismo y nacionalismo croata están interrelacionados. Que El Vaticano la reconociera es lógico por ser un país católico. Pavelic y Luburic están enterrados aquí, cierto, pero sus fechorías las hicieron allí.
Chocado entonces Alemania según tu es la menos indicada para criticar nazismo pero sin embargo son los mas críticos ¿como nos comemos esto?¿donde fallamos? lo que si que has aclarado es tu punto de vista. Como te dije te falta mucho por leer si no ya sabrías que muchisimos croatas han sido torturados y asesinados en sitios como Birkenau y que no todo los croatas llevaban el uniforme negro ¿quieres decir en tu sabia interpretación (risa incluida) que ellos o sus descendientes no tienen derecho o no pueden ser críticos?
mejor ni contestes
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bajamonti
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Registrado: Ago 28, 2011
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Envio Publicado: Lun, 20-06-2016 15:51  Asunto: Re: La Segunda Guerra Mundial. Consecuencias en Centroeuropa Compartir Responder citando

Abdelkrim Escribio:
Por favor, que nadie interprete que trato de ofender los sentimientos de personas que rinden homenaje a las víctimas de guerras y genocidios, porque no es así.
Si lo dices por mi mensaje la respuesta es la misma que de Derleth...jamás pensaría eso de ti, simplemente hacía una pararela, a Ovcara en su día fui rendir homenaje, presentar respetos y condolencias con el alma roto y en total silencio además Vukovar en aquel momento no era lo que es hoy, no fui sacarme selfis o de fiesta pero si que me pegue viaje de Split a Vukovar solo para eso
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ALBERTO58
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Envio Publicado: Lun, 20-06-2016 17:44  Asunto: Re: La Segunda Guerra Mundial. Consecuencias en Centroeuropa Compartir Responder citando

bajamonti Escribio:
ALBERTO58 Escribio:
bajamonti Escribio:
Bien ALBERTO, tu reacción y preguntas confirman lo que digo. Si te hubieras fijado bien antes de intentar rebatirme con tan típico y plano "y tu más" verías que yo en ningún momento digo que la sociedad croata ha madurado o que es madura respecto al nazismo o fascismo. ¿Que hay de ellos? Luburic enterrado en Carcaixent (Valencia) y Pavelic en Madrid donde han vivido plácidamente ambos bajo la tutela del régimen fascista español. Me temo que sobre el conflicto croata-serbio y el resto de ex Yugoslavia te queda mucho por leer. Sobre porque no solo Alemania si no también el Vaticano reconoció a Croacia tan rápidamente ya lo explique en algún hilo de este mismo foro como también dije y hable de como muchos, demasiados croatas se orgullecen de la NDH.

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¡Ja!¡Ja! No pretendo refutar nada. Es sólo la impresión de que Croacia no puede ser excesivamente crítica con esa época porque fascismo y nacionalismo croata están interrelacionados. Que El Vaticano la reconociera es lógico por ser un país católico. Pavelic y Luburic están enterrados aquí, cierto, pero sus fechorías las hicieron allí.
Chocado entonces Alemania según tu es la menos indicada para criticar nazismo pero sin embargo son los mas críticos ¿como nos comemos esto?¿donde fallamos? lo que si que has aclarado es tu punto de vista. Como te dije te falta mucho por leer si no ya sabrías que muchisimos croatas han sido torturados y asesinados en sitios como Birkenau y que no todo los croatas llevaban el uniforme negro ¿quieres decir en tu sabia interpretación (risa incluida) que ellos o sus descendientes no tienen derecho o no pueden ser críticos?
mejor ni contestes
Alemania puede criticar ahora los aspectos más radicales del nazismo pero su deseo de dominar, de ser un país líder, sigue estando presente. Eso es lo fundamental y no la forma política que adoptara en un determinado momento. Siguen queriendo controlar Europa, aunque sea por medios más civilizados, pero la voluntad de poder es la misma.

No he dicho que todos los croatas fueran fascistas pero sí que fue en esa época cuando se separaron de los serbios (a los que se habían unido voluntariamente después de la 1ª Guerra Mundial, por otra parte). El nacionalismo croata puede ver algo bueno en esa independencia. Eso no quita para que reprueben los excesos. Pero librarse de los serbios era más importante que el régimen político concreto adoptado. Lo mismito que en el caso de Alemania.


Ultima edición por ALBERTO58 el Lun, 20-06-2016 20:07, editado 1 vez
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bajamonti
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Willy Fog
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Envio Publicado: Lun, 20-06-2016 19:08  Asunto: Re: La Segunda Guerra Mundial. Consecuencias en Centroeuropa Compartir Responder citando

ALBERTO muy bien, excelente, cuando te lea alguien que no sabe nada sobre los balcanes te aplaudiría seguro, es cierto (en gran parte) lo que dices pero la novela que escribes tiene otras muchas caras y páginas por eso te vuelvo a decir que te falta muchísimo por leer y aprender. También me parece que manipulas lo que dices, has dicho que a ser un país ligado a nazismo en el pasado hoy en día no podemos ser críticos con el mismo, de eso entiendo que tu jamás lo serías con el fascismo, yo si que soy critico con ndh y me avergüenza esa etapa de la historia de mi país pero no huyo de ello. De todas formas tus intentos de igualar a actual Croacia con los nazis e intentar desviar la conversación a lo genocida que son los croatas viene a que yo dije (y me reafirmo) que España no ha madurado respecto al fascismo ¿tu crees que si? muy bien pero la próxima vez sería interesante que lo argumentes, el "y tu que?" queda muy patético, además tienes hilo Politica en los Balcanes para hablar de monstruos que son los croatas.
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vinadas1
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Indiana Jones
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Envio Publicado: Lun, 20-06-2016 19:43  Asunto: Re: La Segunda Guerra Mundial. Consecuencias en Centroeuropa Compartir Responder citando

rubentxu Escribio:
En mi opinion, los campos no deberian de cerrarse, tienen que servir de memorial, un espacio para que nos cuenta la historia, la atrocidad del ser humano, y que de su visita quitemos conclusiones, de lo crueles que podemos llegar a ser, tanto aniquilando a una etnia, un puebo o la selva del amazonas. Mi paso por Auschwitz-Bikernau no fue en vano, me entristecio mucho, sabia tambien a lo que me exponia, pero verlo alli es otra historia no tiene nada que ver con peliculas o documentales. Sinceramente, el olor a muerte de las camaras marca a una persona. Tanto ha sido que por un tiempo deje de visitar ciudades relacionadas con la 2GM...quedé "asqueado" del sufrimiento humano. Pero si es necesario conocerlo.

Yo lo que no tolero son selfies poniendo caritas, comerse un bocadillo en un barracon...etc etc. Creo que la gente que visite este tipo de memoriales debe tener un poco de respeto y conocimiento de lo que fue la historia...esto es aplicable a todos los recintos del mundo relacionados con la muerte o las guerras. Lease el Valle de los Caidos, el genocidio armenio o el cementerio de Sbrenica.

¿Olor a muerte? Las cámaras me impresionaron bien poco, unicamente el horno y por imaginarme el proceso, pero no es ni de lejos lo que más impacta.
Y estoy totalmente de acuerdo con tema fotos y faltas de respeto, se ven muchísimas, bastantes amigos y conocidos tienen fotos posando y demás con los elementos más conocidos, y sinceramente, me parece una falta total y absoluta de respeto hacerte una foto sonriendo en un lugar así.

Un saludo!

PD: Baja, suerte en la Euro a partir de mañana, me cae muy bien al selección croata! Aplauso

_________________
17: Liverpool, Sevilla, Turín, Cáceres, Doñana, Gandía, Valladolid, Sofía, Toulouse, Lisboa, Gredos, Lanzarote, Albarracín
16: Salamanca, Selores, Ponferrada, Toledo, Burgos, Nájera, Véneto, Pontevedra, Pamplona, Bilbao, Jaén, Zaragoza, Mallorca, Málaga, Granada, Las Palmas, Bruselas
(+ viajes en perfil)

Prox: Budapest (ago), Barcelona (dic)
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ALBERTO58
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Envio Publicado: Lun, 20-06-2016 19:58  Asunto: Re: La Segunda Guerra Mundial. Consecuencias en Centroeuropa Compartir Responder citando

bajamonti Escribio:
De todas formas tus intentos de igualar a actual Croacia con los nazis e intentar desviar la conversación a lo genocida que son los croatas viene a que yo dije (y me reafirmo) que España no ha madurado respecto al fascismo ¿tu crees que si? muy bien pero la próxima vez sería interesante que lo argumentes, el "y tu que?" queda muy patético, además tienes hilo Politica en los Balcanes para hablar de monstruos que son los croatas.
No he llamado genocidas a los croatas. Tampoco sé si España ha madurado respecto al fascismo y me da igual. Cuando Franco murió yo tenía 16 años. Lo que más me molestaba en esa época era la censura de libros y películas. También cierta omnipresencia de la religión.
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Ultimo Mensaje - Publicado: 20-Jun-2016 11:21 pm
Derleth
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Ultimo Mensaje Publicado: Lun, 20-06-2016 23:21  Asunto: Re: La Segunda Guerra Mundial. Consecuencias en Centroeuropa Compartir Responder citando

No le des vueltas. En Bikernau se sufría, se torturaba y se asesinaba en masa; y eso es lo que se muestra, la muerte y el sufrimiento. Y quien no quiera mirar que no lo haga, pero que cuente milongas. El campo no es un centro para el conocimiento de la cultura judía polaca; es un sitio para mostrar cómo se exterminó a judíos, gitanos, homosexuales, socialistas etc
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