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Política Internacional y Viajes  Política Internacional y Viajes:  Arreglando el mundo. Mensajes relacionados con política internacional y factores que afectan a los viajeros, a los viajes y al mundo en general.
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spainsun
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Envio Publicado: Vie, 21-07-2017 18:13  Asunto: Re: Cuba y sus fantásticos cubanos. Compartir Responder citando

jabiertxo1 Escribio:
En principio voy a aceptar lo de que "me guste ir lanzando "pedradas".

A).- "La verdad es que para ser tu primer mensaje en el foro te has lucido..."
B).- "Veo muy atrevido abrir un hilo nuevo.Conoces realmente Cuba? Cuanto tiempo has estado? Viajaste a otros paises de la zona o del segundo o tercer mundo? Solo para comparar.Simplemente escribes tipicos topicos.Como cortado y pegado de Marti noticias.(Portal de noticias de cubanos de Miami pagado con fondos de EEUU).Aqui intentamos ayudar al viajero con nuestra modesta experiencia.Realmente no aportas nada.
Hay otros foros sobre literatura,politica ensayo,ficcion..."
C).- "Ya veo que te pusieron en el lugar adecuado.Para dejar el tema zanjado te diré que
ni recuerdo las veces que viajé a Cuba,
estoy casado con una cubana,tengo casa en Centro Habana y hasta un Chevrolet del 54
(Con motor Mercedes),no expropiado,comprado al nieto de su dueño original.
Pronto me quedaré a vivir en La Perla del Caribe.También he tenido la fortuna de haber
viajado por cuatro continentes y he visto de todo.Si te impresionaste ahí,seguro que
no has rulado mucho.
Eres afortunado de poder pasear por la capital de todos los cubanos.Date una vuelta por
otros paises cercanos y ya contarás...Porque parece que has ido a Las Habana a hacer
la prueba del algodón.Te aseguro que el Malecón esta impecable si lo comparas con hace una década.
Bay."

Aceptemos que pedruscadas ha habido desde la primera respuesta a mi9s líneas, reproducidas íntegramente mas arriba, y no solo lo aceptaré en principio.

Razóneseme con limpieza que "pedrada" hay en mi siguiente comentario:
"Desde luego, la realidad de Cuba no es la de ser español casado con una cubana y poder acceder a la vida que vosotros dos decís tener, solo representáis una mínima minoría de ser así.
Por otra parte yo no me creo ni media de lo que cuentas, y sin embargo a mis pruebas documentales respondes con compararlo a como estaba hace una década y lo impecable que está ahora. Ahí queda la foto de ahora que lo demuestra".
Y Traslado el hilo al foro de Politica, porque tu mensaje tiene un trasfondo político.

Después por el moderador (¿la misma persona?)
"Un viajero o turista no entra en disquisiciones sobre inversiones, sueldos o esclavitudes."
Razón por la que interpretando subjetivamente las normas se me saca de un foro de turismo y se me pasa a otro ¿político?.
Yo expuse como viajero lo que vi y hable con los cubanos en mi viaje, no apoyo en mi escrito ni tampoco lo contrario ideas, hablar de lo que yo hablo es una cuestión de HUMANIDAD con mayúsculas ¿turismo social?.
Pero cuando alguien lo convierte en política pasa como en Cuba.

Salud.

Hola

No entiendo la mitad de tu mensaje o presunto razonamiento, pero el movimiento del hilo a este foro es potestad del moderador y este es el foro adecuado para polémicas socio-políticas.

El foro de Cuba es para información práctica y tu enfoque no considero que sea ese. Es una decisión subjetiva, otro moderador podría haber tomada otra, dentro de sus funciones y criterio personal y siguiendo las directrices internas que tenemos marcadas en moderación y que son fruto de nuestra experiencia, historia y son consensuadas internamente.

Somos bastante respetuosos con las opiniones, siempre que se hagan donde es pertinente, con respeto hacia las normas y usuarios... y el tema no lo consideremos off-topic.

En nuestros 300.000 usuarios tenemos casi toda la variedad de opiniones, modos de viajar y experiencias y hemos aprendido a respetar esa variedad, aunque no tengamso necesariamente que compartir los puntos de vista.

El que gusta de compartir información practica sobre viajes, encuentra un lugar maravilloso donde los usuarios se relacionan con respeto y en su gran mayoría están siempre dispuestos a echar una mano. El que busca la polémica o no respeta lo que hemos dicho, se encuentra con el moderador.

En todo caso, efectivamente son los moderadores los que interpretan las normas y entendemos que haya quien no este de acuerdo con nuestras decisiones. No existe la obligación de estar de acuerdo, solo la de respetar la decisión: mantener este tipo de conversaciones aquí.

Un saludo

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jabiertxo1
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Envio Publicado: Vie, 21-07-2017 18:34  Asunto: Re: Cuba y sus fantásticos cubanos. Compartir Responder citando

Lo voy a intentar simplificar:

Yo he puesto mis opiniones, acertadas o no, he recogido en lo escrito mis impresiones sobre conversaciones con diferentes cubanos del barrio entre el paseo Marti hacia la Habana Nueva, he descrito las manzanas de edificios y portales que he visto, de este barrio, de otros, y del paseo del Malecón. Me he solidarizado con la pobreza que se ve y denuncian ellos mismos. He hecho una comparación entre unas esclavitudes y otras, que para mi lo son.

Y la primera "pedrada" viene en la primera respuesta para seguir en la segunda y tercera, con amenaza de pasar el hilo al foro de política que al final se cumple.

Si no le sigo la corriente a la primera respuesta continuaría donde lo escribí sin cambiar de sitio y ahora no sería nada político. Chiripy lo hace político.

Y apareces tu diciendo que tiro piedras a la última respuesta:
"Desde luego, la realidad de Cuba no es la de ser español casado con una cubana y poder acceder a la vida que vosotros dos decís tener, solo representáis una mínima minoría de ser así.
Por otra parte yo no me creo ni media de lo que cuentas, y sin embargo a mis pruebas documentales respondes con compararlo a como estaba hace una década y lo impecable que está ahora. Ahí queda la foto de ahora que lo demuestra".
A esto pido se me Razóne con limpieza que "pedrada" hay en dicho comentario:

Muy bien tu discurso, que entiendo, precedido de poner no haber entendido el mío.
Espero que al ser mas corto este puedas encontrar tiempo de leerlo, y creo que lo he puesto mas fácil.
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jabiertxo1
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Envio Publicado: Vie, 21-07-2017 18:37  Asunto: Re: Cuba y sus fantásticos cubanos. Compartir Responder citando

Disculpa.
Saludos.
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jabiertxo1
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Envio Publicado: Sab, 22-07-2017 8:40  Asunto: Re: Cuba y sus fantásticos cubanos. Compartir Responder citando

Y por favor, si, sacadme de aquí, borráis determinados mensajes, apoyáis a determinados foreros en perjuicio de los nuevos, empleáis la demagogia, etc., y todo ello cuando no es "políticamente" correcta la experiencia del viajero que se refleja y no casa con la predominante.

Un cubano de La Habana Vieja me dijo:
"EL MEJOR FAVOR QUE NOS PUEDES HACER A LOS CUBANOS ES CONTAR A TU REGRESO LO QUE HAS VISTO AQUI".
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spainsun
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Envio Publicado: Sab, 22-07-2017 10:55  Asunto: Re: Cuba y sus fantásticos cubanos. Compartir Responder citando

jabiertxo1 Escribio:
Y por favor, si, sacadme de aquí, borráis determinados mensajes, apoyáis a determinados foreros en perjuicio de los nuevos, empleáis la demagogia, etc., y todo ello cuando no es "políticamente" correcta la experiencia del viajero que se refleja y no casa con la predominante.

Un cubano de La Habana Vieja me dijo:
"EL MEJOR FAVOR QUE NOS PUEDES HACER A LOS CUBANOS ES CONTAR A TU REGRESO LO QUE HAS VISTO AQUI".

De demagogia y victimismo por tu parte, podríamos hablar un rato, pero tampoco me apetece perder el tiempo.

Que yo sepa, no se te ha eliminado ningún mensaje, solo se ha sacado uno repetido (copia del primero).

Con tu ultima frase dejas claro, por si no había dudas, la intención política del mensaje. En este hilo, no has hablado de ninguna cuestión practica de viajar a Cuba, sino de aspectos políticos, aunque lo quieras disfrazar.

Por otro lado, cumplo tu petición de "sacadme de aquí". Creo que en un foro de política, vas a poder desarrollar mejor tus planteamientos, en este no hay cabida. A nosotros nos gusta hablar de viajes.

Un saludo

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EDUARDO17
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Envio Publicado: Sab, 22-07-2017 16:05  Asunto: Re: Cuba y sus fantásticos cubanos. Compartir Responder citando

chiripy Escribio:
jabiertxo1 Escribio:
chiripy Escribio:
La verdad es que para ser tu primer mensaje en el foro te has lucido...

Bueno, yo creo que he sido mas explicativo.
Si tu no me explicas la situación.... ¿en que sentido me he lucido?.
Gracias.

Veo muy atrevido abrir un hilo nuevo.Conoces realmente Cuba? Cuanto tiempo has estado? Viajaste a otros paises de la zona o del segundo o tercer mundo? Solo para comparar.Simplemente escribes tipicos topicos.Como cortado y pegado de Marti noticias.(Portal de noticias de cubanos de Miami pagado con fondos de EEUU).Aqui intentamos ayudar al viajero con nuestra modesta experiencia.Realmente no aportas nada.
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Envio Publicado: Sab, 22-07-2017 16:10  Asunto: Re: Cuba y sus fantásticos cubanos. Compartir Responder citando

jabiertxo1 Escribio:
Pasea por las calles de La Habana, a ser posible tu solo, pronto alguien se acercará a preguntarte de donde eres, si directamente no te pregunta si eres español.
No receles por ver que la calle por la que paseas no está en muy buen estado, los portales de las casas están destrozados con los cuadros eléctricos a la vista y los cables que salen de ellos al aire, si ves que los edificios están en ruina manifiesta, las ventanas tuvieron alguna vez cristales y ahora los han sustituido por cartones o maderas, o si en algún momento has pensado que en tu ciudad no pasearías por un barrio en esas condiciones.
Tampoco tendrás que alejarte mucho del hotel si estás en alguno de los lujosos hoteles que hay en la Habana Vieja (casco antiguo), a 5 minutos te habrás sumergido en otro mundo.
Por regla general, se te ofrecerá para ser tu guía y enseñarte algo que te interese, para preguntarte si necesitas un taxi, o venderte una caja de habanos todo ello por unos pesos.
Si no te interesa entablar conversación, responde con un no gracias y no te molestará mas.
En otros casos solo pretenderá hablar contigo.
Si eres conversador has encontrado sí o sí a alguien que te corresponderá con una conversación educada, atenta, charla con el y obtendrás una rica información de como vive la población en Cuba. Puede que te invite a subir a su casa para que puedas ver como vive, no receles y ve tranquilo.
Como la energía eléctrica es muy cara para ellos, no veras microondas ni frigoríficos en las cocinas, aparte del precio inalcanzable de estos artículos tan corrientes para nosotros. Si acaso algún punto de luz.
La electricidad se produce sobre todo con centrales que queman un petróleo de alto contenido en azufre, hallado en algunos puntos de la isla como la costa de La Habana a Varadero, con unas chimeneas que dejan una persistente nube de humo.
Las antenas parabólicas no existen, están prohibidas, así que no te extrañe no ver ni una. Por otra parte y si no estuvieran prohibidas, su precio no sería alcanzable tampoco.
El salario medio mensual es de alrededor de 300 pesos, siendo el cambio de 25 pesos por euro, ganan el equivalente a 12 euros al mes.
El trabajo lo facilita el estado. Fabricas, por mencionar algunas, las de cigarros y puros habanos, de ron, de detergentes, etc.
Junto con el salario reciben lo que llaman cartilla de reparto, cartilla de racionamiento en realidad, con artículos de primera necesidad que no cubren las del mes.
Una vez agotada la cartilla acuden al mercado normal, donde un saco de detergente de 2,5kg. tiene un precio de 125 pesos (5 euros).
La ternera es desconocida para ellos. El pollo y el cerdo es mas habitual cuando les alcanza.
Un televisor plano de menos de 30 pulgadas tiene un precio equivalente a 9000 pesos, es decir, 30 mensualidades de salario medio.
Los empleados de los hoteles de empresas extranjeras cobran de la empresa lo que esta ajusta con el estado. Al trabajador le pagan un 10% llevándose el estado el 90% restante del sueldo pagado por la empresa. Cierto que las propinas que reciben pueden multiplicar por tres su salario.
Las empresas hoteleras para establecerse en la isla ceden la titularidad del 51% al estado.
Con el turismo y desde hace poco, se les permite tener algún pequeño negocio, como local de venta de suvenires (que algunos ponen en las escaleras de acceso a sus portales), debiendo pagar al estado el 30% de las ventas además de un tanto por ciento de los beneficios. Otros tienen taxi en uno de aquellos vehículos americanos de los 60 que expropio la revolución.
No, el motor no es el original, se lo sustituyen por el motor de un "Lada" (coches checoslovacos, aquí a España hacia la década de los 80 llegaron de los primeros todoterrenos que tuvimos, el Lada Niva) y "Fiat", y las adaptaciones se las hacen ellos mismos, sin talleres como los entendemos aquí.
Gracias a estos ingresos y sobre todo a las propinas que reciben de los turistas (conocedores de cual es la situación), pueden mejorar su vida y la de sus hijos.
Hasta el punto de que algunos médicos (500 a 700 pesos mensuales, 20 a 30 euros) dejan el ejercicio de la medicina para el estado, y se pasan a llevar un taxi o ejercer alguna actividad relacionada con el turismo donde pueden ganar tres veces mas como mínimo.
Ciertamente, la esclavitud no desapareció de la isla cuando hacia 1880 fue abolida oficialmente. Entonces se alimentaba a los esclavos y se les facilitaba alojamiento y un "trabajo", ¿y ahora?.
Y pasea tranquilo, la droga es desconocida y la delincuencia también. Los tienen como "velas".

Pues tu mismo das una diferencia y no poco importante, en practicamente la totalidad de los paises de America Latina tienen eso mismo pero conocen muy bien lo q es la droga en toda su extensión al igual q la delincuencia y por lo demas al pueblo llano no le veo mejor q en Cuba, ni mucho menos.
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EDUARDO17
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Envio Publicado: Sab, 22-07-2017 16:32  Asunto: Re: Cuba y sus fantásticos cubanos. Compartir Responder citando

jabiertxo1 Escribio:
Y por favor, si, sacadme de aquí, borráis determinados mensajes, apoyáis a determinados foreros en perjuicio de los nuevos, empleáis la demagogia, etc., y todo ello cuando no es "políticamente" correcta la experiencia del viajero que se refleja y no casa con la predominante.

Un cubano de La Habana Vieja me dijo:
"EL MEJOR FAVOR QUE NOS PUEDES HACER A LOS CUBANOS ES CONTAR A TU REGRESO LO QUE HAS VISTO AQUI".

Bueno, perdona q te diga pero yo lo q veo aqui es q la "versión politicamente correcta" es mas bien la tuya y no la de chiripy, podemos verlo a diario y a todas las horas en la tv española...

Hay un programa en la tv cubana q se llama "mesa redonda" es de tamatica politica, RRII, politica interna etc y cuando hablo con amigos etc y veo los programas de debate politico en TV española, les digo "joder tio/a" no veo la diferencia entre la mesa redonda cubana y la noche en 24 de tv1 y aquello es una dictadura y esto es una democracia... o eso dicen 1 vez cada cinco minutos lo menos, los diferentes contertulios, entre los q hay de "derechas e izquierdas" pero ni uno jamas q sea no "politicamente correcto" cuando ni mucho menos el 100% de la población española lo es... y no lo digo exclusivamente a la hora de analizar Venezuela, tema ya recurrente y monotematico, si no tb. a EEUU en cuanto se refiere a su actual presidente Trump... lo politicamente CORRECTO javiertxo1 es decir q los gobiernos de Venezuela y Cuba son "MALOS" Y Q D. TRUMP ES MALO... EEUU NO, EEUU ES BUENO POR NATURALEZA Y SU SISTEMA TB. PERO SU ACTUAL PRESIDENTE NO, LO CORRECTO ES EEUU BUENO PERO D. TRUMP MALO.

POR TODO ELLO TU VISION DE CUBA ES LA POLITICAMTE CORRECTA, LA MIA Q ES IGUAL O PARECIDA A CHIRIPY NO LO ES Y EN ESA MEDIDA EL MODERADOR PARA NADA ES PARCIAL A LA HORA DE TOMAR PARTIDO POR LO TEORICAMENTE "INCORRECTO"
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EDUARDO17
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Envio Publicado: Sab, 22-07-2017 16:38  Asunto: Re: Cuba y sus fantásticos cubanos. Compartir Responder citando

jabiertxo1 Escribio:
Muchas gracias por tu amabilidad.
Si, de todo lo que he escrito puedo responder, no osaría.
Dejemos que no seas solo tu quien decida lo que aporto.
He enviado anteriormente un par de fotos, una de un portal habitual en la zona del Paseo Martí a la Habana Nueva, y otra de un edificio del Paseo del Malecón, ejemplo de todos los que hay entre el Paseo Martí y el hospital.
Quizás es que no queramos verlo, pero yo si lo he visto y muy claro, y por eso lo aporto.
Ocurre que no soy el típico turista, ¿y tu?.

Por otra parte esas fotos de edificios o partes de una cudad ruinosos te las puedo poner yo ahora mismo de Republica Dominicana, y de tantos otros paises de mundo no desarrollado, y si me pones hasta de algún barrio malo de Madrid, lo de R. Dominicana lo digo pq tengo por aqui, no veo pq te sorprende tanto verlo en Habana y no en tantos otros sitios...
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Envio Publicado: Sab, 22-07-2017 19:13  Asunto: Re: Cuba y sus fantásticos cubanos. Compartir Responder citando

EDUARDO17 Escribio:
jabiertxo1 Escribio:
Muchas gracias por tu amabilidad.
Si, de todo lo que he escrito puedo responder, no osaría.
Dejemos que no seas solo tu quien decida lo que aporto.
He enviado anteriormente un par de fotos, una de un portal habitual en la zona del Paseo Martí a la Habana Nueva, y otra de un edificio del Paseo del Malecón, ejemplo de todos los que hay entre el Paseo Martí y el hospital.
Quizás es que no queramos verlo, pero yo si lo he visto y muy claro, y por eso lo aporto.
Ocurre que no soy el típico turista, ¿y tu?.

Por otra parte esas fotos de edificios o partes de una cudad ruinosos te las puedo poner yo ahora mismo de Republica Dominicana, y de tantos otros paises de mundo no desarrollado, y si me pones hasta de algún barrio malo de Madrid, lo de R. Dominicana lo digo pq tengo por aqui, no veo pq te sorprende tanto verlo en Habana y no en tantos otros sitios...

Eduardo no te molestes.A esa persona ya la botaron del foro...
Algun día nos tomaremos unas cervezas en La Habana.Saludos.
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Ultimo Mensaje - Publicado: 22-Jul-2017 09:23 pm
EDUARDO17
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Ultimo Mensaje Publicado: Sab, 22-07-2017 21:23  Asunto: Re: Cuba y sus fantásticos cubanos. Compartir Responder citando

Las cervezas o lo q tercie encantado.

Pero si quiero recalcar q lo politicamente correcto depende del lado donde lo mires...el nuestro es España/Ue, pero no hay q asociarlo a izq/dch, por ejpl. el brexit en los medios españoles no oiras ni un solo contertulio de esos programas q cito decir otra cosa q es MALO, INCLUSO LOS MAS EXTREMOS LES OIDO DECIR Q EL FIN DEL MUNDO... Y EL BREXIT ESTA HECHO POR UN GOBIERNO CONSERVADOR POR UN REFERENDUM DONDE LA MAYORIA DE BRITANICOS LO RESPALDARON... DEMOCRACIA TB... O NO... TRUMP Q NO ES COMUNISTA PRECISAMENTE TB. LO VE BIEN... DIGO, NO SE PQ CAMBIA DE OPINION CON FRECUENCIA... Y DICE Q LA UE ESTA CONSTRUIDA AL SERVICIO DE ALEMANIA... YA AMBOS NO SON POLITICAMENTE CORRECTOS AQUI...

Y me permito una opinión mia, yo no se si el brexit beneficiara o perjudicara, pero lo q si tengo claro ES Q LA UE ESTA CONSTRUIDA A BENEFICIO ALEMAN y decir esto aqui es casi como negar a Dios en al S.XVI, hoy la hoguera no es de fuego pero vamos...
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