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Envio Publicado: Dom, 17-09-2017 23:27  Asunto: Re: Coto al turismo incivilizado Compartir Responder citando

El problema de algunos turistas es que además de carecer de educación, se consideran por encima de las normas de los países y culturas que visitan y con derecho a transgredirlas a su gusto y hasta de alardear de ello.

Por ejemplo mi no me parece lógico que la Iglesia ortodoxa rusa prohíba entrar a las mujeres con pantalones a las iglesias. Cuando encima en mi caso llevaba una falda pantalón hasta el tobillo ancha como un paracaídas. Bueno, pues me aguantaba con el delantal negro que me amarraban en las Iglesias de Georgia, que parecía Terele Pavez en Los Santos Inocentes. Riendo Pero respeté sus normas. Igual que me puse un pañuelo en Irán, o me quito los zapatos en una mezquita o un templo budista. Porque por muy ilógica o sin sentido que me parezca prohibir entrar a una Iglesia a una mujer con pantalones, o te exijan entrar sin zapatos, o cualquier otra norma, son sus normas y yo soy una visitante sujeta a ellas, que es lo que parece que algunos no entienden cuando salen de casa. El aldeanismo adquiere nuevas dimensiones en la era de la globalización.

Cada país establece sus reglas. Si decidimos no respetarlas, asumamos que puedan traernos consecuencias y a veces amargas. Y no hablo de una multa por colarse en el metro sin billete, o una denuncia del hotel por desvalijar minibares o robar toallas (los clásicos de cutres de viaje). Hablo de casos más graves, de líos estúpidos en los que la gente se mete por imprudencia y falta de sentido común. Y luego vienen los lloros.

Hace pocos días salió en todos los periódicos el caso de una turista española detenida en el aeropuerto de San Petersburgo, por haber tenido la ocurrencia de apropiarse de parte del contenido de un neceser perdido por una pasajera, que encontró en el suelo del aeropuerto y decidió de forma selectiva quedarse con lo que le apetecía y abandonar el neceser vacío encima de una máquina expendedora. La policía la detuvo al ir a embarcar y se enfrenta a una pena de 1 a 5 años de cárcel por un delito de robo (por el valor de lo sustraído). Mucha gente enjuicia con mucha trivialidad su actuación, diciendo que no ha cometido ningún delito. Para muchas personas parece que es muy normal quedarse con objetos que no son suyos, cuando uno se encuentra un bolso tirado en el suelo. Igual que encuentran normal entrar a una Iglesia en bañador. Es un problema educativo de base. En este caso con más graves consecuencias, porque apropiarse de lo ajeno va más allá de la falta de educación, resulta que es un delito. El problema es que no se castiga igual en Rusia que en España. Y esta persona lamentablemente está actualmente en prisión preventiva, esperando juicio para dentro de dos meses, y sin que de momento el juez le permita abandonar el país.

Cuando uno sale de viaje es un buen consejo tener sentido común y prudencia y respetar las normas. Ayuda a facilitar la convivencia y a ser mejor recibidos por la población local. Y nos evita problemas cuyas consecuencias no siempre conocemos a priori. Comportamientos que aquí se sancionan con una multilla de nada, en otros países pueden acarrear severas multas económicas o de cárcel.

Y casualmente me dice mi experiencia que las personas que deciden voluntariamente no respetar las reglas de los países que visitan porque se consideran por encima de ellas y terminan de visita en un calabozo por apropiarse de neceseres perdidos en un aeropuerto, arrancar banderas en Letonia o robar refrescos en una tienda de Tailandia, suelen ser las primeras que luego lloran amargamente clamando porque el consulado les solucione la papeleta, que no era para tanto...

"Tonto es el que hace tonterías" decia Forrest Gump. Pensar que a veces salen caras.

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Abdelkrim
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Envio Publicado: Dom, 17-09-2017 23:32  Asunto: Re: Coto al turismo incivilizado Compartir Responder citando

El asunto de la turista española detenida en San Petersburgo no me parece del todo claro; algún medio ha apuntado que podría tratarse de una trampa tendida por los servicios secretos rusos para comprometer a la diplomacia española.
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Envio Publicado: Dom, 17-09-2017 23:40  Asunto: Re: Coto al turismo incivilizado Compartir Responder citando

Abdelkrim Escribio:
El asunto de la turista española detenida en San Petersburgo no me parece del todo claro; algún medio ha apuntado que podría tratarse de una trampa tendida por los servicios secretos rusos para comprometer a la diplomacia española.

Eso me suena a Mortadelo y Filemón, agencia de información. Mr. Green

Pero en cualquier caso los hechos ocurrieron y han sido reconocidos por la afectada: encontró un neceser en el suelo y se quedó con parte del contenido.

Hace falta tener menos luces que una patera para con un nivel 4 de alerta terrorista, coger un bolso abandonado del suelo en un aeropuerto donde podría haber habido explosivos. Y en una zona llena de videocámaras, que una persona adulta se le ocurra llevarse un neceser ajeno al baño, sustraer parte de su contenido y abandonar el bolso vacío encima de una máquina expendedora...Me abstengo de comentarios.... Mr. Green

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Abdelkrim
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Envio Publicado: Dom, 17-09-2017 23:47  Asunto: Re: Coto al turismo incivilizado Compartir Responder citando

Yo no lo veo del todo inverosímil, los rusos son muy retorcidos para esas cosas.
Pero por lo demás opino lo mismo que tú, la mujer ha pecado de pardilla y es muy lamentable que su reacción primaria fuera la que fue, es sintomático de la falta de escrúpulos que reina en nuestra sociedad.
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Envio Publicado: Dom, 17-09-2017 23:57  Asunto: Re: Coto al turismo incivilizado Compartir Responder citando

Abdelkrim Escribio:
Yo no lo veo del todo inverosímil, los rusos son muy retorcidos para esas cosas.
Pero por lo demás opino lo mismo que tú, la mujer ha pecado de pardilla y es muy lamentable que su reacción primaria fuera la que fue, es sintomático de la falta de escrúpulos que reina en nuestra sociedad.

Yo confio en que la abogada rusa que le ha buscado el consulado pueda llegar a un acuerdo de condena indemnizatoria, de conformidad con la dueña del bolso y el juez le permita salir del país. Peor lo llevan los melones que asaltaron de noche un comercio en Tailandia para hacer la gracieta de robar panes y coca colas. Es un robo con fuerza en las cosas con agravante de nocturnidad. ¿en qué pensará la gente cuando viaja? ¿en las ganas de conocer un calabozo? Confundido

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Abdelkrim
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Envio Publicado: Lun, 18-09-2017 0:01  Asunto: Re: Coto al turismo incivilizado Compartir Responder citando

Desde luego en Tailandia no es buena idea tratar de burlarse de las leyes. Algún personaje tan encopetado como el hijo de Alfonso de Hohenlohe lo descubrió al dar con sus huesos en prisión por violar las leyes de inmigración. Y para él ya fue demasiado tarde ya que falleció allí.
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Envio Publicado: Lun, 18-09-2017 0:08  Asunto: Re: Coto al turismo incivilizado Compartir Responder citando

Abdelkrim Escribio:
Desde luego en Tailandia no es buena idea tratar de burlarse de las leyes. Algún personaje tan encopetado como Alfonso de Hohenlohe lo descubrió al dar con sus huesos en prisión por violar las leyes de inmigración. Y para él ya fue demasiado tarde ya que falleció allí.

Es que antes de meterse en líos estúpidos cuando se está de viaje, deberían tener presente que muchos países tienen unos sistemas penales durísimos y unas condiciones carcelarias espeluznantes. Y los consulados de España no pueden hacer mucho más que visitar al detenido, ayudarle a buscar un abogado, intentar mejorar sus condiciones de detención con las autoridades del país (lo que no siempre es posible) y comunicarse con la familia. Poco más.

Hace 10 años unos niñatos de viaje en Letonia tuvieron la genial ocurrencia en una noche de fiesta de descolgar unas banderas del país para llevárselas de recuerdo, según ellos, algunas de las cuales fueron pisadas y acabaron en el río. Fueron arrestados sobre la marcha por la policía, acusados de robo y lo peor, de un delito grave de injurias a la bandera. La broma les costó casi 20 días de detención en una cárcel con ratas, de la que pudieron salir gracias a las gestiones personales del ministro de asuntos exteriores, que tuvo que hacer un enorme esfuerzo de persuasión hacia las autoridades del país para convencerlas de que había sido un acto de estupidez y no inspirado por ánimo ofensivo, pues inicialmente el Fiscal de Riga no compartía para nada esa visión tan trivial del acto de pisotear y tirar una bandera. Al final, el fiscal rebajó la petición de pena a 4000 euros de multa a cada uno de los autores, en lugar de pedir pena de prisión. Y tuvieron suerte.

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Envio Publicado: Lun, 18-09-2017 0:08  Asunto: Re: Coto al turismo incivilizado Compartir Responder citando

PUes parece que hay algunos que hacen oposiciones a ello... porque es salir de casa y liarla una tras otra, "jugando" hasta que le toca, y hala, a pasar por el calabozo, y rapido a llamar a la embajada o al consulado de turno para que le ayude, cuando lo que tenia que hacer el diplomaico era desearle una feliz estancia en el calabozo o la carcel gracias a los meritos hechos
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Envio Publicado: Lun, 18-09-2017 0:26  Asunto: Re: Coto al turismo incivilizado Compartir Responder citando

Agni_Mani Escribio:
Abdelkrim Escribio:
Desde luego en Tailandia no es buena idea tratar de burlarse de las leyes. Algún personaje tan encopetado como Alfonso de Hohenlohe lo descubrió al dar con sus huesos en prisión por violar las leyes de inmigración. Y para él ya fue demasiado tarde ya que falleció allí.

Es que antes de meterse en líos estúpidos cuando se está de viaje, deberían tener presente que muchos países tienen unos sistemas penales durísimos y unas condiciones carcelarias espeluznantes. Y los consulados de España no pueden hacer mucho más que visitar al detenido, ayudarle a buscar un abogado, intentar mejorar sus condiciones de detención con las autoridades del país (lo que no siempre es posible) y comunicarse con la familia. Poco más.

Hace 10 años unos niñatos de viaje en Letonia tuvieron la genial ocurrencia en una noche de fiesta de descolgar unas banderas del país para llevárselas de recuerdo, según ellos, algunas de las cuales fueron pisadas y acabaron en el río. Fueron arrestados sobre la marcha por la policía, acusados de robo y lo peor, de un delito grave de injurias a la bandera. La broma les costó casi 20 días de detención en una cárcel con ratas, de la que pudieron salir gracias a las gestiones personales del ministro de asuntos exteriores, que tuvo que hacer un enorme esfuerzo de persuasión hacia las autoridades del país para convencerlas de que había sido un acto de estupidez y no inspirado por ánimo ofensivo, pues inicialmente el Fiscal de Riga no compartía para nada esa visión tan trivial del acto de pisotear y tirar una bandera. Al final, el fiscal rebajó la petición de pena a 4000 euros de multa a cada uno de los autores, en lugar de pedir pena de prisión. Y tuvieron suerte.

Mucha gente se piensa que las leyes fuera son tan suaves como aqui y alguno se lleva mas de una sorpresa, en carnes propias. Y si no que se lo digan a la mujer de Frank de la Jungla (aunque ella es tailandesa y conocía la dureza de las leyes de su propio pais con la droga). ¿Recuerdas Agni cuantas veces hemos tenido que retirar mensajes de gente preguntando por donde comprar un porrete en Tailandia? Y alguno hasta se ponía flamenco. Ojos que se mueven E igual con las leyes de Marruecos o Turquía.

Y que alguien tire un papel al suelo o un chicle en Singapur y que le vea algún agente. Va a entender entonces porque lo llaman the fine country.

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Envio Publicado: Lun, 18-09-2017 0:34  Asunto: Re: Coto al turismo incivilizado Compartir Responder citando

spainsun Escribio:
Mucha gente se piensa que las leyes fuera son tan suaves como aqui y alguno se lleva mas de una sorpresa, en carnes propias. Y si no que se lo digan a la mujer de Frank de la Jungla (aunque ella es tailandesa y conocía la dureza de las leyes de su propio pais con la droga). ¿Recuerdas Agni cuantas veces hemos tenido que retirar mensajes de gente preguntando por donde comprar un porrete en Tailandia? Y alguno hasta se ponía flamenco. Ojos que se mueven E igual con las leyes de Marruecos o Turquía.

Y que se ande alguien tire un papel al suelo o un chicle en Singapur y que le vea algún agente. Va a entender entonces porque lo llaman the fine country.

Vaya que si me acuerdo de ese tipo de mensajes y encima de los rebotes que se cogía la gente cuando se le retiraban. No me da ninguna pena de la gente que conociendo las reglas, se cree más listo que nadie y por encima del bien y del mal. Y cuando se ve del brazo de dos policías de gorra de plato, vienen los lloros.. y ay, que no era pa' tanto, que venga el consulado... que como decia traveller3, lo que se merecerían es que el consulado le deseara una feliz estancia en el calabozo o en la cárcel, ganada con sus propios méritos...

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Agni_Mani
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Ultimo Mensaje Publicado: Lun, 11-12-2017 23:59  Asunto: Re: Coto al Turismo Incivilizado Compartir Responder citando

Racor Escribio:
Agni_Mani Escribio:
mdg18 Escribio:
Agni_Mani Escribio:
Ayer leí en prensa algo aún más duro: unos gilipollas se desnudaron dentro de una cámara de gas de un campo de concentración y se grabaron en vídeo dentro jugando al pilla-pilla. Malvado o muy loco Malvado o muy loco Malvado o muy loco

Algunos no tienen ni una neurona en su sitio Malvado o muy loco Malvado o muy loco Malvado o muy loco . Creo que el sitio en el que más se me ha encogido el alma en mi vida fue en la cámara de gas de Auschwitz, todos los que estábamos allí no éramos capaces ni de articular palabra, a mi se me cayeron unos lagrimones como puños. No me puedo imaginar que alguien pueda jugar con cosas así.

Creo que las nuevas tecnologías han creado una nueva especie de cretinos de viaje: los coleccionistas de selfies, que yo creo que muchos ni saben donde se sacan la foto. Yo ya había leído antes denuncias por actitudes irrespetuosas de cazurros de esta especie en el monumento del memorial de víctimas del holocausto, en visitas a campos de concentración... incluso recuerdo que se creó una web para denunciar estos selfies irrespetuosos en monumentos al holocausto. Pérez Reverte hace poco denunciaba también a los coleccionistas de selfies en zonas de catástrofes. Un buen consejo para estos patanes: Si eres un ignorante sin educación ni civismo, careces de sentido común y encima eres tonto... no desperdicies en la entrada de un museo el dinero que podrías aprovechar en tomarte tres cervezas.

No te hagas mala sangre.
Piensa que si en la actualidad hay cerebros de gallina que banalizan el holocausto, cuando se perpetró hubo intelectuales de primer orden que lo justificaron, elaborando para ello un formidable sistema de ideas. Y no me refiero a pelagatos que en un momento de inspiración pudieron escribir un poema o componer una cantata; hablo de auténticos pensadores, como Martin Heidegger, tal vez el filósofo más brillante del siglo XX, un tipo que jamás renegó de su pasado nazi, y que en 1976 murió plácidamente en nuestra Europa democrática y civilizada.
Así que...no te sulfures Amistad

Ni me hago mala sangre ni me sulfuro. Me limito a expresar lo que opino sobre algunas especies de cretinos. Siempre he tenido nula tolerancia hacia los idiotas. Aguanto mejor a una mala persona que a un cretino, que le vamos a hacer. Por otra parte me parece muy bien que denunciamos este tipo de actitudes incívicas, irrespetuosas etc... La web que se dedicó a recoger selfies irrespetuosos de cretinos en monumentos del Holocausto surgió precisamente para denunciar públicamente esas actitudes y avergonzar a sus autores y muchos de ellos acabaron eliminando estas fotos de las redes. Creo que abrir debates públicos sobre malos comportamientos del turismo es positivo en la medida en que nos obliga a hacer un ejercicio de reflexión.

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