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Astrapitz
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Envio Publicado: Mar, 03-10-2017 0:34  Asunto: Re: Coto al Turismo Incivilizado Compartir Responder citando

Por la calle aún no lo has hecho, y por eso alguna tribu de no sé dónde podría enseñarte que ir desnudo es mejor que ir vestido. Y tambien te podría decir que no puedes ir desnudo porque hay una ley que te lo impide. Incluso en algunos lugares, y hablo de calles, no puedes ir sin camiseta. Y tú, dentro de tu viajada mente occidental, le dirías, como me dices a mí, que lo que dice está fuera de lugar y es absurdo, pero lo cierto es que no tiene por qué serlo.

En determinadas ocasiones si eres hombre has de llevar traje, camisa y puede que corbata; si eres mujer falda. Dices que te gusta la ópera. ¿Cómo has de vestir?
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Lecrín
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Envio Publicado: Mar, 03-10-2017 8:08  Asunto: Re: Coto al Turismo Incivilizado Compartir Responder citando

Astrapitz Escribio:
abaquo Escribio:
Vosotros no, pero yo sí me siento con vocación de enseñarles a los musulmanes que si hace mucho calor se va mejor con pantalón corto.

Ya, y alguien podría enseñarte que es mejor ir desnudo. Sin embargo, la comodidad no depende exclusivamente de ir más o menos ligero de ropa. ¿De verdad os importa la ropa que lleve alguien? A mí lo que me molesta es que alguien tenga que ir vestido de una determinada manera contra su voluntad, pero si alguien decide libremente ir toda su vida con pantalones largos en verano y cortos en invierno, me parece perfecto. No sé quien soy yo para enseñarle que lo mejor es justo lo contrario. Por el mismo motivo no espero que nadie intente darme lecciones a mí. Sí he de reconocer que, por ejemplo, el niqab (igual me valdría un casco, una máscara o cualquier otro elemento que pueda tapar la cara) me desagrada, más que nada, porque considero los gestos de la cara un elemento importante en la comunicación, y además me resulta difícil creer que alguien decida libremente taparse la cara.

Yo lo encuentro un comentario muy sensato y muy bien expresado. Me identifico bastante con la opinión.
También con que el contacto entre culturas disuelve rigideces, sin perder de vista que mi patrón no es enteramente racional (ni falta que hace) ni libre (Éso me parece bastante más deseable).

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Dr. Livingstone
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Envio Publicado: Mar, 03-10-2017 16:24  Asunto: Re: Coto al Turismo Incivilizado Compartir Responder citando

Chocado Chocado Chocado Me decepcionáis. Ninguna tribu me va a enseñar a ir desnudo porque eso es algo que nosotros ya hemos vivido y hemos superado hace miles de años. ¿Cómo no os dais cuenta de eso? ¿No veis que los pueblos de selva que viven desnudos no han evolucionado absolutamente nada en miles de años? No han avanzado nada en cuestiones tecnológicas ni de pensamiento. Lo único que me pueden enseñar es a subirme a los árboles o a subsistir en la selva. Están en plena prehistoria. Nosotros hemos decidido vestirnos por diferentes razones, una es el frío, otra es la estética, otra por higiene...
En cuanto a la ópera, veo que no eres aficionado porque eso de que hay que ir arreglado es un mito y una reminiscencia del pasado cuando era un espectáculo para una élite, una clase social elevada. Hoy día sigue siendo para una élite, pero ya no social ni económica (algo subsiste de esto en teatros de provincia) sino cultural, afortunadamente. Con lo que te encontrarás a gente, aficionados de verdad y que no van a figurar, vestida de lo más normal, como yo, con unos vaqueros, tenis y un polo cualquiera. Y la ropa interior limpia.

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Astrapitz
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Envio Publicado: Mar, 03-10-2017 17:28  Asunto: Re: Coto al Turismo Incivilizado Compartir Responder citando

¿Desde cuándo la evolución ha de apuntar hacia una única dirección? Lo que funciona en un sitio puede que no funcione en otro por razones muy diversas. Es más, ¿desde cuándo evolución es sinónimo inequívoco de mejora? Igual esas sociedades que crees que no tienen nada que enseñarte te enseñan lo que no es llenar el mundo de mierda hasta hacerlo reventar. Y sí, háblales de tecnología y progreso, que ellos igual te dan un meneo en cuanto se pongan a hablar de libertades e igualdades sociales. Explícales el concepto de propiedad y lo libre que nos hace.

Es evidente que analizas todo desde una perspectiva occidental, considerando las sociedades occidentales las más avanzadas. Serán las más avanzadas, pero no tienen por qué ser las más libres. Tú decides anteponer el progreso a la libertad, pero igual hay gente que no. ¿Qué es más evolucionado? Y sí, que alguien no pueda llevar pantalones cortos en Irán me parece absurdo igual que a ti. Mi mente viajada también ha crecido y sido educada en Europa, y eso es algo que, para bien o para mal, no voy a poder quitarme de encima. Ahora bien, una cosa es adoptar una posición crítica, y otra imponerla. Entiendo que, así como nosotros no estamos preparados para adoptar según que cambios que puedan venir de fuera, otras sociedades también puedan ser reacias a cambios, por muy evidentes que a nosotros nos parezcan. En ningún caso creo que el hecho de que seamos una sociedad más moderna tenga que ser motivo definitivo para inclinar la balanza a nuestro favor. En ese sentido, las colonizaciones europeas de África y Sudamérica son un buen ejemplo. Insisto, hay sociedades primitivas con comportamientos mucho menos nocivos que los nuestros.
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Abdelkrim
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Envio Publicado: Mar, 03-10-2017 18:10  Asunto: Re: Coto al Turismo Incivilizado Compartir Responder citando

abaquo Escribio:
Chocado Chocado Chocado ... eso de que hay que ir arreglado es un mito y una reminiscencia del pasado cuando era un espectáculo para una élite, una clase social elevada. Hoy día sigue siendo para una élite, pero ya no social ni económica (algo subsiste de esto en teatros de provincia) sino cultural, afortunadamente. Con lo que te encontrarás a gente, aficionados de verdad y que no van a figurar, vestida de lo más normal, como yo, con unos vaqueros, tenis y un polo cualquiera. Y la ropa interior limpia.

Hasta la fecha creo que el único auditorio de música en el que he visto exigir un dress code es el que hay en el centro de convenciones de las Petronas, en Kuala Lumpur. Y era un código que a mí me parece de lo más normal, de hecho nunca se me ha pasado por la cabeza vestir de otra forma para ir a un concierto de música clásica o a una función lírica: calzado cerrado y no deportivo, pantalón largo y camisa.

Pero eso es porque soy yo, a veces me he encontrado gente que llama la atención entrando con sandalias, shorts y camiseta de tirantes en teatros muy elegantes y muy solventes musicalmente hablando. A mí me llaman la atención por el plus de mal gusto que supone vestir así en lugares exquisitos, pero en el fondo llaman la atención porque son muy pocos; el día que sean mayoría tendremos que ponernos todos a su nivel xD

La corriente social tiene mucho peso, incluso en tiempos de individualismo exacerbado como el que vivimos. En principio parece fácil ir de quijotes, adoptar una causa cualquiera o inventarnos una para jugar a "socavar el Sistema". Pero yo creo que la Historia tiene su propia inercia; es cambiante y evoluciona, pero de una forma que muchas veces nos pilla con el paso cambiado, por más que uno crea estar en la vanguardia.
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Dr. Livingstone
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Envio Publicado: Mar, 03-10-2017 18:12  Asunto: Re: Coto al Turismo Incivilizado Compartir Responder citando

Sí estoy convencido de que la evolución avanza en una única dirección, de momento no me has puesto ningún ejemplo de otra posibilidad. Ponme uno, ya que niegas que sea así. No he dicho que todo sea mejor en nuestra sociedad moderna, hemos perdido en algunos aspectos, es evidente. Por ejemplo, en el contacto con la naturaleza y en su cuidado, sin duda. Pero en la inmensa mayoría vivimos infinitamente mejor. ¿Preferirías curarte con las hierbas de un brujo que con un medicamento de farmacia? ¿Te gustaría que tus hijos nacieran en un hospital moderno o entre los brazos de un matrona de una tribu pigmea? ¿ Por qué estás utilizando un dispositivo con Internet para comunicarte en este Foro en vez de hacerlo con señales de humo? Hablamos de Irán, ¿te gustaría vivir allí, bajo una dictadura, o prefieres una democracia europea?
Mencionas la colonización española en América. Cierto, hubo barrabasadas. ¿Y qué te parece que los indios del Amazonas cortaran cabezas y las redujeran? ¿Y que hubiera tribus primitivas en algunas selvas que se comían a seres humanos sin darles siquiera los buenos días?
Si crees que hay sociedades, civilizaciones, evolucionadas o no, donde se viva mejor que aquí, ¿por qué te has quedado en la nuestra, tan defectuosa según tú? No lo entiendo.
Un saludo.

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Envio Publicado: Mar, 03-10-2017 18:58  Asunto: Re: Coto al Turismo Incivilizado Compartir Responder citando

abaquo Escribio:
¿Y que hubiera tribus primitivas en algunas selvas que se comían a seres humanos sin darles siquiera los buenos días?
Si crees que hay sociedades, civilizaciones, evolucionadas o no, donde se viva mejor que aquí, ¿por qué te has quedado en la nuestra, tan defectuosa según tú?

Estas presuponiendo muchas cosas... para empezar no se sabe si no dieron los buenos dias o lo dieron en un idioma incomprensible para ellos, aunque este fue un aspecto de sus modales, que seguro estaban dispuestos a perdonar. El otro seguramente es que comieran con las manos. Tampoco presentaron ninguna queja que se sepa, ni quedaron muchos testigos. Ojos que se mueven

Por cierto, esto si que era turismofobia:
actualidad.rt.com/soci... nueva-york
Algunos se piensan que han inventado la polvora.

¿De todos modos, este hilo no iba de turistas incivilizados?
¿Ya le habéis dado de nuevo la vuelta para hablar de nativos incivilizados? Riendo

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Lecrín
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Envio Publicado: Mar, 03-10-2017 19:00  Asunto: Re: Coto al Turismo Incivilizado Compartir Responder citando

abaquo Escribio:

Si crees que hay sociedades, civilizaciones, evolucionadas o no, donde se viva mejor que aquí, ¿por qué te has quedado en la nuestra, tan defectuosa según tú? No lo entiendo.
Un saludo.

Yo, al menos, no he leído éso en palabras de Astrapitz. Por la experiencia (lectora) en hilos de debate creo mejor ceñirnos a nuestros argumentos pues al reelaborar el discurso de otro se cae fácilmente en simplificaciones y tergiversaciones. Dejemos que cada uno se exprese por sí mismo.

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Envio Publicado: Mar, 03-10-2017 19:40  Asunto: Re: Coto al Turismo Incivilizado Compartir Responder citando

Astrapitz Escribio:
... Es más, ¿desde cuándo evolución es sinónimo inequívoco de mejora? Igual esas sociedades que crees que no tienen nada que enseñarte te enseñan lo que no es llenar el mundo de mierda hasta hacerlo reventar. Y sí, háblales de tecnología y progreso, que ellos igual te dan un meneo en cuanto se pongan a hablar de libertades e igualdades sociales. Explícales el concepto de propiedad y lo libre que nos hace.

Lecrín, ensalzar los valores de esas otras sociedades al tiempo que critica los de la nuestra y considerar que aquellos son mejores..para mí indica lo que he comentado...entonces o tú o yo tenemos un problema de comprensión.

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Astrapitz
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Envio Publicado: Mar, 03-10-2017 19:50  Asunto: Re: Coto al Turismo Incivilizado Compartir Responder citando

abaquo Escribio:
Sí estoy convencido de que la evolución avanza en una única dirección, de momento no me has puesto ningún ejemplo de otra posibilidad. Ponme uno, ya que niegas que sea así.

No acabo de entender la afirmación. No sé si quieres decir que todas las sociedades avanzan hacia una misma dirección, lo cual no es cierto, y si lo hacen es por imposición de una sociedad dominante, o si quieres decir que la humanidad, una vez pasa por un punto de desarrollo sigue avanzando hacia adelante sin volver a pasar por ese punto. En ese caso sí estaría bastante de acuerdo, aunque hay excepciones. En cualquier caso, yo no quería decir ni una cosa ni la otra, sino que ante un mismo problema como pueda ser por ejemplo comer alimentos, los humanos pueden presentar diferentes soluciones válidas; en un lugar pensaron que lo mejor era comer con palillos, en otro con cubiertos y en otro más allá con las manos. Esas soluciones no tienen ni porqué coincidir en el tiempo ni ser una más válida que la otra. Y así infinitos ejemplos como son los diferentes lenguajes, sistemas de organización, ropas...


No he dicho que todo sea mejor en nuestra sociedad moderna, hemos perdido en algunos aspectos, es evidente. Por ejemplo, en el contacto con la naturaleza y en su cuidado, sin duda. Pero en la inmensa mayoría vivimos infinitamente mejor. ¿Preferirías curarte con las hierbas de un brujo que con un medicamento de farmacia? ¿Te gustaría que tus hijos nacieran en un hospital moderno o entre los brazos de un matrona de una tribu pigmea? ¿ Por qué estás utilizando un dispositivo con Internet para comunicarte en este Foro en vez de hacerlo con señales de humo? Hablamos de Irán, ¿te gustaría vivir allí, bajo una dictadura, o prefieres una democracia europea?

Todas estas preguntas no proceden porque, como he dicho anteriormente, he sido educado en una sociedad diferente a las que mencionas, y por lo tanto mi opinión está totalmente condicionada. El tema es que veo compatible respetar que alguien quiera utilizar curas naturales y, a su vez, ver las ventajas que representa la medicina tal y como la practicamos nosotros. Lo de internet es un buen ejemplo: internet me supone una ventaja, pero eso es porque la sociedad en la que vivo, que engloba otros muchos cambios, me lo exige. Entiendo que en otras sociedades internet sea irrelevante o, teniendo en cuenta la infraestructura necesaria para hacer funcionar la tecnología, un perjuicio.


Mencionas la colonización española en América. Cierto, hubo barrabasadas. ¿Y qué te parece que los indios del Amazonas cortaran cabezas y las redujeran? ¿Y que hubiera tribus primitivas en algunas selvas que se comían a seres humanos sin darles siquiera los buenos días?
Si crees que hay sociedades, civilizaciones, evolucionadas o no, donde se viva mejor que aquí, ¿por qué te has quedado en la nuestra, tan defectuosa según tú? No lo entiendo.

El debate se ha desviado un poco del punto inicial, pero yo en ningún momento he dicho que cualquier otra sociedad es mejor que la nuestra. No lo digo porque no lo pienso (de nuevo recuerdo donde he nacido y crecido), aunque creo que sí admite muchas mejoras. Lo que sí acepto es que alguien (que habrá nacido y crecido en otro ambiente) piense diferente y, por ejemplo, pueda decirme que es mejor vivir de lo que la naturaleza te da, con un crecimiento más sotenido, despojándose de muchas pertenencias innecesarias, quizá viviendo menos años, pero viviéndolos con más libertades y menos obligaciones. Si se diese ese caso, no creo que yo sea alguien para decirle que no, que está equivocado, porque igual quien está equivocado soy yo. Esto que digo puede tener más sentido si lo aplicamos a casos mucho más concretos como era el tema de la vestimenta. No sé, repito que lo de los pantalones en Irán me parece mal, pero igual hay otras cosas que las hacen mejor que nosotros y nosotros no las incorporamos. De hecho, uno de los rasgos más acentuado de las sociedades modernas es el consumismo exagerado que, la verdad, me parece poco saludable. Seguro que muchas comunidades menos modernas tienen cosas que nos vendrían bien y las despreciamos porque lo que prima es el dinero o porque nos resultan poco apropiadas por raras.


Un saludo.
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Ultimo Mensaje - Publicado: 20-Oct-2017 07:44 pm
Agni_Mani
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Ultimo Mensaje Publicado: Vie, 20-10-2017 19:44  Asunto: Re: Coto al Turismo Incivilizado Compartir Responder citando

Añado algunas medidas de ayuntamientos de ciudades turísticas contra el turismo incivilizado, en este caso, el de guarros y guarras que se sientan a comer en la calle y abandonan cajas de pizzas, envoltorios de hamburguesas, latas etc.. en sus lugares de acampada

Roma tiene multas de 240 euros durante el período estival, hasta el 31 de octubre por acampar o comer en fuentes, así como también bañarse en ellas, bañar animales, hacerlos beber agua y lavar ropa. Sin comentarios.

Florencia ha adoptado la técnica de mangueras contra el turismo incívico. Los servicios de limpieza regarán los accesos a los monumentos, escalinatas, plazas, fuentes etc como medida disuasoria a la acampada de guarros y guarras.

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