Foro de Política Internacional y Viajes: Arreglando el mundo. Mensajes relacionados con política internacional y factores que afectan a los viajeros, a los viajes y al mundo en general.
Dr. Livingstone Registrado: 13-03-2007 Mensajes: 8068
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Por cierto, me voy a acostar. Menos mal que vivo en Europa y en mi admirada cultura occidental, porque con lo cansado que estoy, solo pensar en tener que subirme ahora a un árbol para dormir, me pone malo _________________ Diarios de Myanmar, Malasia, Indonesia, Vietnam, Grecia, Rumanía, Túnez, Siria, Jordania, Marruecos
Dr. Livingstone Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 9935
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Agni_Mani Escribió:
Dejando aparte República islámica de Iran, Arabia Saudí y países del golfo con legislaciones ultraconservadoras, yo he usado bikini sin problemas en Jordania, Egipto, Túnez. En psicinas y playas privadas de hoteles no hay ningún problema. Hasta en una playa pública de Marruecos, en Moulay Boulsseham, me dí un bañito, después de ojear el panorama y ver a unas señoras marroquís en bañador con sus niños, me decidí. Y nadie me molestó. Todo es cuestión de observar el panorama y aplicar el sentido común, que es el menos común de todos los sentidos en algunas personas.
Pues no os perdáis la noticia que acabo de encontrar en la versión digital de Le Monde, y que no es ninguna novedad puesto que el tema data del mes de agosto: en Arabia Saudí podría no estar lejos el día en que las turistas extranjeras podrán bañarse en bikini, y entre trago y trago de daikiri además, en una amplísima zona de la Costa del Mar Rojo que gozaría de un estatus jurídico especial
Y no es que me parezca mal ni muchísimo menos, es sólo que no me lo acabo de creer
Dr. Livingstone Registrado: 13-03-2007 Mensajes: 8068
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Sorprendente, pero a mí lo que me importa es si podré pasear en pantalón corto. Dice algo de eso? Es que el bikini me sienta fatal _________________ Diarios de Myanmar, Malasia, Indonesia, Vietnam, Grecia, Rumanía, Túnez, Siria, Jordania, Marruecos
Willy Fog Registrado: 24-08-2005 Mensajes: 15046
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Abdelkrim Escribió:
Agni_Mani Escribió:
Dejando aparte República islámica de Iran, Arabia Saudí y países del golfo con legislaciones ultraconservadoras, yo he usado bikini sin problemas en Jordania, Egipto, Túnez. En psicinas y playas privadas de hoteles no hay ningún problema. Hasta en una playa pública de Marruecos, en Moulay Boulsseham, me dí un bañito, después de ojear el panorama y ver a unas señoras marroquís en bañador con sus niños, me decidí. Y nadie me molestó. Todo es cuestión de observar el panorama y aplicar el sentido común, que es el menos común de todos los sentidos en algunas personas.
Pues no os perdáis la noticia que acabo de encontrar en la versión digital de Le Monde, y que no es ninguna novedad puesto que el tema data del mes de agosto: en Arabia Saudí podría no estar lejos el día en que las turistas extranjeras podrán bañarse en bikini, y entre trago y trago de daikiri además, en una amplísima zona de la Costa del Mar Rojo que gozaría de un estatus jurídico especial
Y no es que me parezca mal ni muchísimo menos, es sólo que no me lo acabo de creer
Yo fui pionera, en 2006 me bañé en bikini en el Mar Rojo en Yemen, muy cerquita.. Eso sí, la playa estaba desierta... _________________ https://eldiwan2010.blogspot.com.es/
Dr. Livingstone Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 9935
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Recuerdo una playa muy bonita en Yemen llamada Bir Ali, había gente (extranjeros) pero no vi si llevaban bañadores, en esas cosas nunca me fijo. Mi "transgresión" en el país fue introducir una botella de ron que había comprado en el aeropuerto de Dubai; creo que no estaba permitido, en todo caso en Sanaa recuerdo que les traía sin cuidado lo que lleváramos en las maletas, lo importante era cobrarnos la tasa del visado xD
Como me acabo de enterar hoy de que Maldivas es otro país en el que impera la ley seca total (por tanto otro que probablemente no visitaré ), caigo en la cuenta de que el consumo de alcohol es otra de las cosas que pueden "herir los sentimientos" de la población local en los países que visitamos. Pero en el fondo esos sentimientos, más allá de las leyes, afloran más o menos dependiendo de variables, llámese "estado de opinión" o qué sé yo. Cuando estuve en Brunéi me permitieron entrar con la bebida que me había sobrado de Tailandia simplemente rellenando un impresio, y se suponía que ese país es de los que viven anclados en la Edad Media.
Última edición por Abdelkrim el Vie, 06-10-2017 21:01, editado 1 vez
Willy Fog Registrado: 24-08-2005 Mensajes: 15046
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Abdelkrim Escribió:
Recuerdo una playa muy bonita en Yemen llamada Bir Ali, había gente (extranjeros) pero no vi si llevaban bañadores, en esas cosas nunca me fijo. Mi "transgresión" en el país fue introducir una botella de ron que había comprado en el aeropuerto de Dubai; creo que no estaba permitido, en todo caso en Sanaa recuerdo que les traía sin cuidado lo que lleváramos en las maletas, lo importante era cobrarnos la tasa del visado xD
No creo que esté prohibido el alcohol a diferencia de Irán. Yo pedí vino (para mi sorpresa de producción local) en un restaurante. Los bares de hoteles de cierto nivel despachaban alcohol sin problemas.
En Irán sí está prohibido el alcohol pero se consigue fácilmente de contrabando por todo el país. _________________ https://eldiwan2010.blogspot.com.es/
Dr. Livingstone Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 9935
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No, si es evidente que los iraníes no son todos contrarios a empinar el codo, y más con la larga tradición vinícola del país. En Siria y Egipto tuve muchas ocasiones de charlar con persas que, además de visitar los santuarios chiítas, no perdían la ocasión de echar unos tragos. Y parecían entendidos en la materia.
Willy Fog Registrado: 24-08-2005 Mensajes: 15046
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Siguiendo con el tema del hilo:
En un viaje reciente a Segovia, Avila y Toledo he recopilado unos cuantos "casos prácticos":
1.- ESCALADORES DE ÓRGANOS.
Este cartel estaba en la Iglesia del Convento de Santo Tomás (Ávila). Me pregunto a qué clase de borrico/a se le puede ocurrir subirse encima de un órgano como si estuviera bailando en la barra de un peep-show..
2.- PATINETES EN MUSEOS.
En la Sinagoga del Tránsito (Toledo) me comentaron que un matrimonio con un adolescente montó un escándalo en la puerta del museo porque le indicaron que su hijo no podía entrar al museo con el patín.
No termino de entender porqué hay personas que desperdician en la entrada de un museo el dinero que podrían invertir en tomarse dos cervezas.
Como contraste he de comentar un ejemplo positivo en el mismo museo. Un niño de unos 6 años se subió encima una lápida judía con inscripciones de las que están en el patio y su padre rápidamente le llamó la atención ("eh, ahí no se puede subir!") y le hizo bajarse. No es de lo más habitual, lamentablemente..
3.- HABITACIONES QUE APESTAN A TABACO.
Este caso me lo encontré en vivo y en directo cuando después de hacer el check in voy a entrar a mi habitación en un hotel y me encuentro una peste a antro irrespirable. Me cambiaron de habitación y tuvieron que lavar cortinas y alfombras impregnadas del tabaco del huésped anterior. Recuerdo que hace 15 años en Londres y en Amsterdam al hacer el check in me bloquearon una cantidad en la tarjeta de crédito y no la liberaron hasta el check out después de verificar "in situ" que todo estaba bien en la habitación", no había cargos pendientes, consumos del mini bar sin abonar, toallas mangadas ni análogos... Una noche en un hotel de Londres frente a Hyde Park un huésped provocó que saltara una sirena de alarma por el detector de humos que nos despertó a todos los huéspedes del hotel a las 2 de la mañana (me veía en Hyde Park en pijama a 0 grados rodeada de ardillas ) y me temo que ese cretino no recuperó el depósito. Creo que aquí los hoteles deberían empezar a hacer lo mismo. No respetar la prohibición de no fumar en las habitaciones supone un coste extra para el hotel. Me parece muy correcto que lo pague de su bolsillo el infractor. _________________ https://eldiwan2010.blogspot.com.es/
Dr. Livingstone Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 9935
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Cierto, en muchos países hace ya tiempo que los hoteles "segregan" a los fumadores, y tampoco era raro que se cobraran depósitos a los clientes, aunque ahora ya lo normal es exigir una tarjeta de crédito en el registro y con eso ya entra todo. En Tailandia recuerdo muchas veces que al salir de los hoteles me hacían esperar 5 minutos en recepción, tiempo suficiente para que un "propio/a" subiera corriendo a la habitación para comprobar que todo estaba en su sitio
Willy Fog Registrado: 24-08-2005 Mensajes: 15046
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Abdelkrim Escribió:
Cierto, en muchos países hace ya tiempo que los hoteles "segregan" a los fumadores, y tampoco era raro que se cobraran depósitos a los clientes, aunque ahora ya lo normal es exigir una tarjeta de crédito en el registro y con eso ya entra todo. En Tailandia recuerdo muchas veces que al salir de los hoteles me hacían esperar 5 minutos en recepción, tiempo suficiente para que un "propio/a" subiera corriendo a la habitación para comprobar que todo estaba en su sitio
Aclaro que yo he sido fumadora. Y compulsiva. Y cuando tenía que estar sin fumar en determinados espacios donde estaba prohibido me aguantaba. Es una falta de consideración intolerable hacia el siguiente huésped y un coste para el hotel al que le obligas a incurrir en un gasto de lavandería. Más el día que la habitación estuvo sin poder ocuparse. Se merece que se lo carguen.
Lo de pedir la tarjeta de crédito y bloquear un depósito ya debería ser una regla general y así evitamos malas tentaciones como los clásicos de robar toallas, mandos de TV, secadores, rellenar de agua o orines botellas de alcohol de minibares etc etc...
Ahora contaré una movida que hubo en mi hotel antes de que yo llegara, con aviso a la policía incluida, otro clásico:
HUÉSPEDES QUE LLEGAN DE NOCHE/MADRUGADA COMO UNA ESTAMPIDA DE CABALLOS
Me comentaron en la recepción el escándalo que se lió a las 2 de la mañana. Un matrimonio llega con dos niños y entran por los pasillos y la habitación armando un escándalo como una estampida de caballos. Despertaron a un energúmeno de la habitación contigua, que se había tomado unas copas. El tipo fue a increparlos a la habitación, acabó el tema a guantazos y con la policía en el hotel. _________________ https://eldiwan2010.blogspot.com.es/
Willy Fog Registrado: 20-04-2013 Mensajes: 17514
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Agni_Mani Escribió:
Siguiendo con el tema del hilo:
En un viaje reciente a Segovia, Avila y Toledo he recopilado unos cuantos "casos prácticos":
1.- ESCALADORES DE ÓRGANOS.
Este cartel estaba en la Iglesia del Convento de Santo Tomás (Ávila). Me pregunto a qué clase de borrico/a se le puede ocurrir subirse encima de un órgano como si estuviera bailando en la barra de un peep-show..
2.- PATINETES EN MUSEOS.
En la Sinagoga del Tránsito (Toledo) me comentaron que un matrimonio con un adolescente montó un escándalo en la puerta del museo porque le indicaron que su hijo no podía entrar al museo con el patín.
No termino de entender porqué hay personas que desperdician en la entrada de un museo el dinero que podrían invertir en tomarse dos cervezas.
Como contraste he de comentar un ejemplo positivo en el mismo museo. Un niño de unos 6 años se subió encima una lápida judía con inscripciones de las que están en el patio y su padre rápidamente le llamó la atención ("eh, ahí no se puede subir!") y le hizo bajarse. No es de lo más habitual, lamentablemente..
3.- HABITACIONES QUE APESTAN A TABACO.
Este caso me lo encontré en vivo y en directo cuando después de hacer el check in voy a entrar a mi habitación en un hotel y me encuentro una peste a antro irrespirable. Me cambiaron de habitación y tuvieron que lavar cortinas y alfombras impregnadas del tabaco del huésped anterior. Recuerdo que hace 15 años en Londres y en Amsterdam al hacer el check in me bloquearon una cantidad en la tarjeta de crédito y no la liberaron hasta el check out después de verificar "in situ" que todo estaba bien en la habitación", no había cargos pendientes, consumos del mini bar sin abonar, toallas mangadas ni análogos... Una noche en un hotel de Londres frente a Hyde Park un huésped provocó que saltara una sirena de alarma por el detector de humos que nos despertó a todos los huéspedes del hotel a las 2 de la mañana (me veía en Hyde Park en pijama a 0 grados rodeada de ardillas ) y me temo que ese cretino no recuperó el depósito. Creo que aquí los hoteles deberían empezar a hacer lo mismo. No respetar la prohibición de no fumar en las habitaciones supone un coste extra para el hotel. Me parece muy correcto que lo pague de su bolsillo el infractor.
pon algo enl o que la gente se pueda subir... Y lo hara, aunque no haya nada que ver.... Pon una ventana o un balcon... Y la gente se asomara aunque no haya nada al otro lado...
Willy Fog Registrado: 24-08-2005 Mensajes: 15046
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Añado algunas medidas de ayuntamientos de ciudades turísticas contra el turismo incivilizado, en este caso, el de guarros y guarras que se sientan a comer en la calle y abandonan cajas de pizzas, envoltorios de hamburguesas, latas etc.. En sus lugares de acampada
Roma tiene multas de 240 euros durante el período estival, hasta el 31 de octubre por acampar o comer en fuentes, así como también bañarse en ellas, bañar animales, hacerlos beber agua y lavar ropa. Sin comentarios.
Florencia ha adoptado la técnica de mangueras contra el turismo incívico. Los servicios de limpieza regarán los accesos a los monumentos, escalinatas, plazas, fuentes etc como medida disuasoria a la acampada de guarros y guarras. _________________ https://eldiwan2010.blogspot.com.es/
Dr. Livingstone Registrado: 13-03-2007 Mensajes: 8068
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Pues lo de lavar la ropa en las fuentes romanas, no deberían prohibirlo, estaría bien. Podría ser un aliciente turístico más ver a las paisanas como en los viejos tiempos frotando con el jabón lagarto. Todas esas tradiciones ya se han perdido por la maldita globalización y se agradece recuperar esas imágenes de nuestras abuelas en los lavaderos.
Sí a lavar las bragas y camisetas en la fontana de Trevi, ya está bien de tanta prohibición _________________ Diarios de Myanmar, Malasia, Indonesia, Vietnam, Grecia, Rumanía, Túnez, Siria, Jordania, Marruecos
Willy Fog Registrado: 24-08-2005 Mensajes: 15046
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abaquo Escribió:
Pues lo de lavar la ropa en las fuentes romanas, no deberían prohibirlo, estaría bien. Podría ser un aliciente turístico más ver a las paisanas como en los viejos tiempos frotando con el jabón lagarto. Todas esas tradiciones ya se han perdido por la maldita globalización y se agradece recuperar esas imágenes de nuestras abuelas en los lavaderos.
Sí a lavar las bragas y camisetas en la fontana de Trevi, ya está bien de tanta prohibición
No olvides darte un bañito con un flotador de patos, primo, que en el foro haremos un crowfunding a lo Lola Flores para pagarte la multa _________________ https://eldiwan2010.blogspot.com.es/
Dr. Livingstone Registrado: 13-03-2007 Mensajes: 8068
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Vale, llevaré el patito...
Y ahora le doy la vuelta al tema para fastidiar y comento lo incívicos que son en la impresionante catedral de Siena donde estuve ayer. Como había un murmullo general por los comentarios de la gente diciendo "ooooohhhhh", "ahhhhh", "guauuuu" etc ante tanta maravilla y por las explicaciones de los guías, se oye por megafonía una llamada de atención para que la gente se calle y mantenga silencio en un lugar sagrado
Pero vamos a ver, si cobras por entrar en la catedral, estás convirtiendo el espacio sagrado en un negocio, así que déjate de memeces, que en este momento, horario de visitas, la catedral es un espacio artístico, como si fuera un palacio o museo, sin más historias. Y si la gente quiere comentar algo, que no se corte.
Así lo veo y así lo escribo. ¿O no? _________________ Diarios de Myanmar, Malasia, Indonesia, Vietnam, Grecia, Rumanía, Túnez, Siria, Jordania, Marruecos
Willy Fog Registrado: 24-08-2005 Mensajes: 15046
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abaquo Escribió:
Vale, llevaré el patito...
Y ahora le doy la vuelta al tema para fastidiar y comento lo incívicos que son en la impresionante catedral de Siena donde estuve ayer. Como había un murmullo general por los comentarios de la gente diciendo "ooooohhhhh", "ahhhhh", "guauuuu" etc ante tanta maravilla y por las explicaciones de los guías, se oye por megafonía una llamada de atención para que la gente se calle y mantenga silencio en un lugar sagrado
Pero vamos a ver, si cobras por entrar en la catedral, estás convirtiendo el espacio sagrado en un negocio, así que déjate de memeces, que en este momento, horario de visitas, la catedral es un espacio artístico, como si fuera un palacio o museo, sin más historias. Y si la gente quiere comentar algo, que no se corte.
Así lo veo y así lo escribo. ¿O no?
Si hay distintos horarios de culto religioso de los de visita turística, en los de visita turística no se puede pedir silencio absoluto. Menos si vas con guía, que va dando explicaciones, la gente le hace preguntas, comenta etc... Es inevitable un murmullo. Otra cosa ya es que la gente se ponga a chillar o a cantar, que no creo que fuera el caso.. Creo que se pasaron un poco..
Mándame la foto con el flotador de patitos.. _________________ https://eldiwan2010.blogspot.com.es/
Dr. Livingstone Registrado: 26-10-2012 Mensajes: 6217
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abaquo Escribió:
Vale, llevaré el patito...
Y ahora le doy la vuelta al tema para fastidiar y comento lo incívicos que son en la impresionante catedral de Siena donde estuve ayer. Como había un murmullo general por los comentarios de la gente diciendo "ooooohhhhh", "ahhhhh", "guauuuu" etc ante tanta maravilla y por las explicaciones de los guías, se oye por megafonía una llamada de atención para que la gente se calle y mantenga silencio en un lugar sagrado
Pero vamos a ver, si cobras por entrar en la catedral, estás convirtiendo el espacio sagrado en un negocio, así que déjate de memeces, que en este momento, horario de visitas, la catedral es un espacio artístico, como si fuera un palacio o museo, sin más historias. Y si la gente quiere comentar algo, que no se corte.
Así lo veo y así lo escribo. ¿O no?
Pues sí y no.
La catedral en horaro de visitas no es exclusivamente un espacio artístico: Esto es un error. Una catedral es un espacio religioso y todo el mundo tiene que tener eso en cuenta cuando va a ella.
Ahora bien, desde mi punto de vista, turismo y espacio sagrado no deberían ser excluyentes. Si quieren silencio lo que deberían hacer es limitar el número de visitas turísticas, por ejemplo. Que las entradas se reserven por internet con un límite de x turistas por hora, tal como se hace en los Palacios Nazaries de la Alhambra por ejemplo. Es decir que lo tienen que hacer es controlar y así tendrán el silencio necesario para la oración y el recogimiento. _________________ "No todos los que deambulan están perdidos" (J.R.R. Tolkien)
Dr. Livingstone Registrado: 13-03-2007 Mensajes: 8068
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Pues no estoy de acuerdo, quizás tú seas religioso y lo ves de otra forma diferente porque yo no lo soy. Si a mí me cobran por entrar a visitar una catedral, de ninguna manera es para mí un espacio religioso y me voy a comportar igual que en un museo. Ni más ni menos. Como dice Agni Mani, si permiten guías con grupos tendrán que dejarles hablar en voz alta. Y si no, que no cobren por la entrada.
Aún recuerdo a Jesús entrando en el templo y dando escobazos a todos los mercaderes que hacían negocio dentro _________________ Diarios de Myanmar, Malasia, Indonesia, Vietnam, Grecia, Rumanía, Túnez, Siria, Jordania, Marruecos
Dr. Livingstone Registrado: 26-10-2012 Mensajes: 6217
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abaquo Escribió:
Pues no estoy de acuerdo, quizás tú seas religioso y lo ves de otra forma diferente porque yo no lo soy. Si a mí me cobran por entrar a visitar una catedral, de ninguna manera es para mí un espacio religioso y me voy a comportar igual que en un museo. Ni más ni menos. Como dice Agni Mani, si permiten guías con grupos tendrán que dejarles hablar en voz alta. Y si no, que no cobren por la entrada.
Aún recuerdo a Jesús entrando en el templo y dando escobazos a todos los mercaderes que hacían negocio dentro
Yo no estoy hablando ni de dinero ni de religión. Estoy hablando de comportarse adecuadamente allá donde vayas. Si vas a una iglesia, aunque pagues (y a mí tampoco me gusta pagar por entrar en una iglesia), tienes que tener presente que estás en una iglesia: No estás ni en un museo, ni en el bar ni en la playa. Así de claro y así de fácil. Y decir que porque has pagado te vas a comportar como te da la gana es señal de... Turista incivilizado. _________________ "No todos los que deambulan están perdidos" (J.R.R. Tolkien)
Estos idiotas volvieron a hacerlo... Dos activistas lanzan sopa contra un cuadro de Monet en un museo de Lyon
Ambas pertenecen al grupo 'Riposte Alimentaire', al que también pertenecían dos jóvenes que el pasado 28 de enero lanzaron sopa contra 'La Gioconda' en el Museo del Louvre de París
Aunque esperemos que noticias de este tipo les quite las ganas...
La juez procesa a los dos activistas de Futuro Vegetal que se pegaron a 'Las Majas' de Goya
La titular del Juzgado de Instrucción número 29 de Madrid ha procesado a los dos activistas del movimiento ecologista Futuro Vegetal que se pegaron a los marcos de los cuadros de Francisco de Goya 'La maja desnuda' y 'La maja vestida' por un delito de daños contra el Patrimonio Histórico.
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