Foro General de Viajes: Información General para Viajar: Pasaportes, visados, vacunas, información legal y sanitaria, seguros de viaje, consejos generales de viaje.
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traveller3 Escribió:
El nombre " turismo, con el apellido "de riesgo" es lo que conelleva.... Risgo o peligro de que suceda algo... Y cuando visitas zonas "de riesgo ," se corre ese peligro.... Que divertido es presumir de haber estado en un lugar peligroso... Si no pasa nada , clao está... Y cuando pasa, pues a protestar y a reclamar a la agencia, a la embajada, o similar, que estaba desatendido, no habia medios, etc etc.... PUes facil solución habias tenido a ese problema.. NO HABER IDO..., pero una vez que estas allí, no pidas que los demas te saquen del atolladero.
Quiza las recomendaciones de viaje del MAEC especialmente donde indica lugares a evitar,principalmente por seguridad , deberian ser prohibiciones y quein quiera visitar esos lugares, al ir a obtener el visado , firmar un documeno en el que se reconoce que se viaja por voluntad propia y se exime al estado de cualquier responsabilidad. Una cosa es que suceda algo cuando estas allí, y no se lo esperaba nadie, pero otra bien distinta es visitar un lugar que ya tenia problemas.
Pero fijate... Hay lugares de riesgo estadístico real y lugares de riesgo establecido convencionalmente (por ejemplo por las recomendaciones del MAEC).
Es mas probable morir en Mali, por la picadura de un mosquito, que por el ataque de un terrorista suicida. Sin embargo la gente deja de ir por el terrorismo, no por los mosquitos.
Quizás el concepto de lugar de riesgo, merecería una revisión mas fría y basada en datos empíricos (matemáticos) y no en criterios socio-políticos. _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Indiana Jones Registrado: 08-01-2009 Mensajes: 4430
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spainsun Escribió:
Pero fijate... Hay lugares de riesgo estadístico real y lugares de riesgo establecido convencionalmente (por ejemplo por las recomendaciones del MAEC).
Es mas probable morir en Mali, por la picadura de un mosquito, que por el ataque de un terrorista suicida. Sin embargo la gente deja de ir por el terrorismo, no por los mosquitos.
Quizás el concepto de lugar de riesgo, merecería una revisión mas fría y basada en datos empíricos (matemáticos) y no en criterios socio-políticos.
Ese es mi argumento cada vez que alguien me dice "pero, ¡¿cómo viajas a X, con lo peligroso que es!?".
La gente desconoce que la frecuencia relativa de un suceso se acerca a la probabilidad de dicho suceso cuando el "experimento" se realiza muchas veces.... (lo que viene a decir: es más arriesgado viajar a Francia que a Túnez, actualmente, y si nos basamos en los datos de los 3-4 últimos años) _________________ BLOG DE VIAJES ----> COLECCIONANDO IMANES www.coleccionandoimanes.com
- Tailandia, Myanmar, Camboya, Vietnam, Indonesia, Malasia, Japón, India, Sri Lanka, Maldivas, China
- Nueva York, Europa (Bélgica, Italia, Alemania, Budapest, Estambul, Malta), Rusia
- Marruecos, Túnez
El cálculo de riesgo siempre va a ser una estimación probablemente alejada de la realidad, no importa el criterio que se utilice. Al final lo que queda es la percepción de cada uno, con la que ocurre lo mismo.
Willy Fog Registrado: 20-04-2013 Mensajes: 17516
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vadercup Escribió:
spainsun Escribió:
Pero fijate... Hay lugares de riesgo estadístico real y lugares de riesgo establecido convencionalmente (por ejemplo por las recomendaciones del MAEC).
Es mas probable morir en Mali, por la picadura de un mosquito, que por el ataque de un terrorista suicida. Sin embargo la gente deja de ir por el terrorismo, no por los mosquitos.
Quizás el concepto de lugar de riesgo, merecería una revisión mas fría y basada en datos empíricos (matemáticos) y no en criterios socio-políticos.
Ese es mi argumento cada vez que alguien me dice "pero, ¡¿cómo viajas a X, con lo peligroso que es!?".
La gente desconoce que la frecuencia relativa de un suceso se acerca a la probabilidad de dicho suceso cuando el "experimento" se realiza muchas veces.... (lo que viene a decir: es más arriesgado viajar a Francia que a Túnez, actualmente, y si nos basamos en los datos de los 3-4 últimos años)
Estamos transformando una comportamiento humano ( incontrolable) en una formula matematica (controlable)
Dr. Livingstone Registrado: 26-10-2012 Mensajes: 6223
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Yo este año he estado en Líbano, un país no recomendado por el MAEC. Me costó dos años decidirme a ir, aunque esta demora no fue por causa de la inestabilidad política -que la hay, no lo voy a negar-. Hubo otros factores. Aunque durante todo este tiempo previo en que estuve informándome me pareció que a pesar de que hubo un par de atentados con muertos, la tónica general no es la de un país que está en guerra. No hay guerra en el Líbano.
Hubo un dato que me llamó la atención: la mayoría de las muertes no naturales en el Líbano no tienen como causa las bombas, o las decapitaciones, ni los tiroteos, ni nada parecido... Porque la principal causa de esas muertes es... Los accidentes de tráfico... Y esto no aparece en los periódicos. En el Libano hay mucho tráfico y son malos conductores. En este sentido se podría decir que la información que da el MAEC está un tanto distorsionada.
Aun así tengo que decir que tuve en Beirut un susto, aunque no lo achaco a la falta de seguridad. Quizá todo lo contrario. Lo cuento en el diario que escribí: En Líbano no se deben hacer fotos ni a edificios oficiales (ministerios, etc) ni al Ejercito. Pues bien, iba yo andando por una calle de noche y ví lo que a mi me parecieron unos edificos de apartamentos de lujo iluminados muy bonitos. Así que decidí sacar una foto, sin ser consciente que tras de mi, a la vuelta de la esquina habia un control del Ejercito. Alguien me gritó por detrás y cuando me volví vi que un militar me estaba apuntando con su metralleta. El corazón me dio un vuelco y grité "Sorry, sorry, sorry". Me pidieron el pasaporte y luego quisieron quitar leña al asunto con una sonrisa y preguntándome cosas del futbol español. En cuanto pude salí de ahí por patas, vi un banco y me senté a calmarme y a que me bajase la taquicardia.
Curiosamente yo sabía de antemano que no se deben hacer fotos a militares ni a edificios oficiales. Mi error en este caso fue no reconocer un edificio oficial y no ver el puesto militar tras de mí. Desde entonces, si quería fotografiar algún edificio lo que hacía era mirar a mi alrededor y si había militares o policía, preguntarles. Cada vez que lo hice, me respondieron con amabilidad. En el Libano simplemente hay que conocer la "photography etiquette" e informarte previamente qué se debe hacer, que no se debe hacer, donde puedes ir y dónde no debes ir.
Esto me pasó en Beirut, pero creo que en cualquier lugar puede ocurrirte algo. De hecho yo soy vasco y cuando vivía en Euskadi me ví inmerso sin intención alguna (simplemente porque yo pasaba por ahí) en medio de algún enfrentamiento entre la kale borroka y la policía. Sin embargo en aquella época Euskadi era muy segura en el sentido de que apenas había delincuencia callejera, podías salir, tomar tus pintxos, etc etc. Sin miedo a que alguien viniese a robarte a punta de navaja, aunque había mucha gente fuera de Euskadi - a causa de la situación política y de lo que contaban los medios de información- que tenía una percepción muy distinta de cómo eran realmente las cosas en el día a día por entonces por el País Vasco y pensaban que había un factor de riesgo si ibas por ahí.
Al margen de ese incidente que tuve en Beirut, el resto de los días que estuve por el pais no tuve sensación de inseguridad ni delincuencia común. Vi padres con niños a las 10.30 de la noche paseando por la Corniche, lo cual me pareció señal de seguridad.
Y por increíble que nos parezca, aparentemente no es lo mismo 60 muertos en Las Vegas asesinados por un desalmado en un país donde es muy fácil comprar armas, que 60 muertos asesinados en Beirut por unos terroristas (desalmados también), que 60 muertos en un período determinado por accidente de tráfico. No es lo mismo inseguridad ciudadana en MIlwakee o St Louis, que inseguridad en Río, Johannesburg o Lagos.
Ni tampoco medimos por el mismo rasero ni valen lo mismo la vida de un americano, que la de un español, la de un peruano, un laosiano, un yemenita o un somalí.
Una cosa está clara: Por tu propia seguridad, toda información previa antes de viajar es poca. _________________ "No todos los que deambulan están perdidos" (J.R.R. Tolkien)
Indiana Jones Registrado: 08-01-2009 Mensajes: 4430
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traveller3 Escribió:
vadercup Escribió:
spainsun Escribió:
Pero fijate... Hay lugares de riesgo estadístico real y lugares de riesgo establecido convencionalmente (por ejemplo por las recomendaciones del MAEC).
Es mas probable morir en Mali, por la picadura de un mosquito, que por el ataque de un terrorista suicida. Sin embargo la gente deja de ir por el terrorismo, no por los mosquitos.
Quizás el concepto de lugar de riesgo, merecería una revisión mas fría y basada en datos empíricos (matemáticos) y no en criterios socio-políticos.
Ese es mi argumento cada vez que alguien me dice "pero, ¡¿cómo viajas a X, con lo peligroso que es!?".
La gente desconoce que la frecuencia relativa de un suceso se acerca a la probabilidad de dicho suceso cuando el "experimento" se realiza muchas veces.... (lo que viene a decir: es más arriesgado viajar a Francia que a Túnez, actualmente, y si nos basamos en los datos de los 3-4 últimos años)
Estamos transformando una comportamiento humano ( incontrolable) en una formula matematica (controlable)
Hombre, yo creo que cada uno debería poder controlar su propio comportamiento, no? (creo que te refieres a esto).
Tampoco diría que es muy controlada la fórmula... Estamos hablando de probabilidad, de tendencias, de límites (matemáticos). No adivina el futuro _________________ BLOG DE VIAJES ----> COLECCIONANDO IMANES www.coleccionandoimanes.com
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Willy Fog Registrado: 24-08-2005 Mensajes: 15046
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Recomiendo leer el artículo de esta semana de Pérez Reverte "Turistas de la idiotez" en XL semanal (accesible on line). Da bastante estopa a varias categorías de cretinos para los que colgar fotos en Instagram y vídeos en Youtube se ha vuelto el objetivo de su vida.
Luego comentaré algunos puntos. _________________ https://eldiwan2010.blogspot.com.es/
Willy Fog Registrado: 20-04-2013 Mensajes: 17516
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vadercup Escribió:
traveller3 Escribió:
vadercup Escribió:
spainsun Escribió:
Pero fijate... Hay lugares de riesgo estadístico real y lugares de riesgo establecido convencionalmente (por ejemplo por las recomendaciones del MAEC).
Es mas probable morir en Mali, por la picadura de un mosquito, que por el ataque de un terrorista suicida. Sin embargo la gente deja de ir por el terrorismo, no por los mosquitos.
Quizás el concepto de lugar de riesgo, merecería una revisión mas fría y basada en datos empíricos (matemáticos) y no en criterios socio-políticos.
Ese es mi argumento cada vez que alguien me dice "pero, ¡¿cómo viajas a X, con lo peligroso que es!?".
La gente desconoce que la frecuencia relativa de un suceso se acerca a la probabilidad de dicho suceso cuando el "experimento" se realiza muchas veces.... (lo que viene a decir: es más arriesgado viajar a Francia que a Túnez, actualmente, y si nos basamos en los datos de los 3-4 últimos años)
Estamos transformando una comportamiento humano ( incontrolable) en una formula matematica (controlable)
Hombre, yo creo que cada uno debería poder controlar su propio comportamiento, no? (creo que te refieres a esto).
Tampoco diría que es muy controlada la fórmula... Estamos hablando de probabilidad, de tendencias, de límites (matemáticos). No adivina el futuro
La estadistica no adivina, pero lo intenta jejejeje
LO que tengo claro qeus que ahora hay tanta información , que naide puede argumenar que no sabia lo que pasaba, salvo en acontecimiemntos extremos como puede ser un atentado en algun lugar donde no te lo esperas (por ejemplo es mas probable que suceda en Siria que en Francia) aunque ahora ni eso es fiable porque atentados hay por casi cualquier lugar....
Esta claro que todos debemos controlar nuestro comportamiento y decidir libremente donde nos vamos... Pero sabes que si te vas, por ejemplo, a Siria, hay una guerra.... Y no es conveniente hacer turismo en un lugar donde hay guerra.... Y es posible que haya disparos y caigan bombas....
_________________ "Un hombre ordinario siempre será ordinario, aunque viaje; un hombre de talento superior se cae a pedazos si se mantiene siempre en el mismo lugar"
Wolfgang Amadeus Mozart
* The chief danger in life is that you may take too many precautions. Alfred Adler *
* Así que desata amarras y navega alejándote de los puertos conocidos. Aprovecha los vientos alisios en tus velas. Explora. Sueña.
Willy Fog Registrado: 24-08-2005 Mensajes: 15046
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El artículo de Pérez Reverte "Turistas de la idiotez" en XL semanal (accesible on line) le da bastante estopa a dos categorías de cretinos para los que colgar fotos en Instagram y vídeos en Youtube se ha vuelto el objetivo de su vida:
Una la que podríamos llamar "voyeurismo de catástrofes". Me resulta duro de asimilar que haya gente que se desplace a zonas donde han ocurrido terremotos, huracanes, con el pretexto de prestar ayuda, pero que en realidad lo que busca es una coartada para hacerse fotos.
Otra, la del turismo pseudo periodístico amateur en zonas de guerra, cantamañanas que se acercan a zonas en conflicto a dar el coñazo alos verdaderos profesionales "para hacerse una foto con chaleco antibalas, en plan turistas japoneses, y luego explicar al mundo con detalle de qué iba la tragedia". _________________ https://eldiwan2010.blogspot.com.es/
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Willy Fog Registrado: 24-08-2005 Mensajes: 15046
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Hoy otro caso de un clásico de los safaris: dos turistas mueren aplastados por un elefante en Kenia al que intentaban sacar una foto de cerca. La gente no debe conocer los teleobjetivos.. _________________ https://eldiwan2010.blogspot.com.es/
Dr. Livingstone Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 9960
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Agni_Mani Escribió:
Otra, la del turismo pseudo periodístico amateur en zonas de guerra, cantamañanas que se acercan a zonas en conflicto a dar el coñazo alos verdaderos profesionales "para hacerse una foto con chaleco antibalas, en plan turistas japoneses, y luego explicar al mundo con detalle de qué iba la tragedia".
Pero fíjate que hace unos años, cuando se supo que Manu Bravo habia sido apresado por una facción armada en Libia, algunos pensamos que sería un tipo perteneciente a esa categoría xD. Y andando el tiempo resulta que era un reportero de guerra de verdad y el mundo periodístico se lo ha reconocido con importantes premios.
Última edición por Abdelkrim el Lun, 13-11-2017 15:48, editado 1 vez
Dr. Livingstone Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 9960
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Agni_Mani Escribió:
Hoy otro caso de un clásico de los safaris: dos turistas mueren aplastados por un elefante en Kenia al que intentaban sacar una foto de cerca. La gente no debe conocer los teleobjetivos..
Creo que este último incidente ha ocurrido en Zambia, cerca de las Cataratas Victoria. Cuando yo las visité, en el lado de Zimbabue, una vez nos tropezamos de narices con un gran búfalo, en una zona boscosa que es sitio de paso y de acceso libre. Nos dio un susto tremendo y creo que, de tener mala suerte, nos podría haber pasado por encima. Eso sí, lo que no se nos ocurrió fue acercarnos aún más ni sacarle fotos desde ninguna distancia.
Willy Fog Registrado: 20-04-2013 Mensajes: 17516
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Abdelkrim Escribió:
Agni_Mani Escribió:
Hoy otro caso de un clásico de los safaris: dos turistas mueren aplastados por un elefante en Kenia al que intentaban sacar una foto de cerca. La gente no debe conocer los teleobjetivos..
Creo que este último incidente ha ocurrido en Zambia, cerca de las Cataratas Victoria. Cuando yo las visité, en el lado de Zimbabue, una vez nos tropezamos de narices con un gran búfalo, en una zona boscosa que es sitio de paso y de acceso libre. Nos dio un susto tremendo y creo que, de tener mala suerte, nos podría haber pasado por encima. Eso sí, lo que no se nos ocurrió fue acercarnos aún más ni sacarle fotos desde ninguna distancia.
ESte verano falleció un turista español en Etiopia atacado por un elefante. Estaban haciendo un safari a pie y el elefente les ataco . A uno de ellos le mato en el acto. Dicen que se quiso acercar para hacerle una foto ... Sinceramente creo que la gente no es consciente del peligro que corre a intentar acercarse a animales salvajes. Buscan aventura.. Pues aquí la tienes.... Pero que no se quejen si corren peligro de verdad... Esto es la vida salvaje no un zoo ni un parque tematico.
Dr. Livingstone Registrado: 26-10-2012 Mensajes: 6223
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spainsun Escribió:
Maximoto Escribió:
No digo que la motivación sea el postureo en todos los casos, pero sí en determinados casos, que cuando hablas con la gente y rascas un poco, parece que es una "competición" a ver quién hace el viaje más raro, exótico, original ... Voy un poco por ahí.
También hay competencia por quien duerme en un sitio mas cutre y barato. "¿Que pagaste 12 euros dormir por una noche en una hamaca? Yo dormí directamente en el suelo y me costó 6 euros. Eso si, me levante molido."
También hay quien presume de lo duro que ha sido su viaje, en función de las picaduras de pulgas o sanguijuelas. Aunque este ultimo caso, si se podría considerar turismo de riesgo.
El animal que mas gente mata, no es ni el tiburón, ni el cocodrilo... Sino el mosquito.
También están los que presumen de conseguir los vuelos más chollos. Yo no sé cómo lo hago pero nunca lo consigo. Todo el mundo consigue vuelos más baratos que yo, incluso con "Racanair"
Por otro lado, también están los que presumen de ir a paises que no existen, como Nagorno Karabakh o Transnitria, al margen del interés que puedan o no puedan tener.
Y lo admito: Yo he estuve a punto de ir a Karabakh... Pero al final no me animé. Y he estado en Chipre del Norte (que sí tiene interés).
Lo que no entiendo es qué clase de atractivo le ven a Transnitria... _________________ "No todos los que deambulan están perdidos" (J.R.R. Tolkien)
Willy Fog Registrado: 20-04-2013 Mensajes: 17516
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gadiemp Escribió:
spainsun Escribió:
Maximoto Escribió:
No digo que la motivación sea el postureo en todos los casos, pero sí en determinados casos, que cuando hablas con la gente y rascas un poco, parece que es una "competición" a ver quién hace el viaje más raro, exótico, original ... Voy un poco por ahí.
También hay competencia por quien duerme en un sitio mas cutre y barato. "¿Que pagaste 12 euros dormir por una noche en una hamaca? Yo dormí directamente en el suelo y me costó 6 euros. Eso si, me levante molido."
También hay quien presume de lo duro que ha sido su viaje, en función de las picaduras de pulgas o sanguijuelas. Aunque este ultimo caso, si se podría considerar turismo de riesgo.
El animal que mas gente mata, no es ni el tiburón, ni el cocodrilo... Sino el mosquito.
También están los que presumen de conseguir los vuelos más chollos. Yo no sé cómo lo hago pero nunca lo consigo. Todo el mundo consigue vuelos más baratos que yo, incluso con "Racanair"
Por otro lado, también están los que presumen de ir a paises que no existen, como Nagorno Karabakh o Transnitria, al margen del interés que puedan o no puedan tener.
Y lo admito: Yo he estuve a punto de ir a Karabakh... Pero al final no me animé. Y he estado en Chipre del Norte (que sí tiene interés).
Lo que no entiendo es qué clase de atractivo le ven a Transnitria...
Yo tampoco consigo nunca vuelos de ese estilo.... Creo que hay demasiada exageración en esto... Si son tan cracks se pueden dedicar a ello ....
Dr. Livingstone Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 9960
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Yo ni siquiera los busco, me interesa mucho más el destino que el precio, en segundo lugar la seguridad y en tercero la comodidad; el precio es lo menos importante.
Dr. Livingstone Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 9960
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gadiemp Escribió:
spainsun Escribió:
Maximoto Escribió:
No digo que la motivación sea el postureo en todos los casos, pero sí en determinados casos, que cuando hablas con la gente y rascas un poco, parece que es una "competición" a ver quién hace el viaje más raro, exótico, original ... Voy un poco por ahí.
También hay competencia por quien duerme en un sitio mas cutre y barato. "¿Que pagaste 12 euros dormir por una noche en una hamaca? Yo dormí directamente en el suelo y me costó 6 euros. Eso si, me levante molido."
También hay quien presume de lo duro que ha sido su viaje, en función de las picaduras de pulgas o sanguijuelas. Aunque este ultimo caso, si se podría considerar turismo de riesgo.
El animal que mas gente mata, no es ni el tiburón, ni el cocodrilo... Sino el mosquito.
También están los que presumen de conseguir los vuelos más chollos. Yo no sé cómo lo hago pero nunca lo consigo. Todo el mundo consigue vuelos más baratos que yo, incluso con "Racanair"
Por otro lado, también están los que presumen de ir a paises que no existen, como Nagorno Karabakh o Transnitria, al margen del interés que puedan o no puedan tener.
Y lo admito: Yo he estuve a punto de ir a Karabakh... Pero al final no me animé. Y he estado en Chipre del Norte (que sí tiene interés).
Lo que no entiendo es qué clase de atractivo le ven a Transnitria...
Pues he visto un par de blogs con imágenes de Transnistria y a mí sí que me atrae, es como un viaje al pasado sin salir del presente, y el contraste con Moldavia, a la que en teoría pertenece, es demasiado tangible para no darse uno cuenta de que, diga lo que diga el Consejo de N.U., Transnistria NO ES Moldavia xD
Supongo que algo parecido ocurre entre las dos partes de Chipre, un país que también me atrae. Y cuando estuve en Armenia no me planteé ir a Nagorno Karabakh para que no me impidieran el paso a Azerbaiyán, a priori no me pareció que la región tuviera mucho interés pero ya no me he informado más.
Yo creo que el viaje es una experiencia personal y cada uno tiene que decidir en función de lo que le motive. Te puede parecer incongruente que alguien elija destinos sólo en función de son raros; a mí no me parece que sea un criterio inválido per se, y además seguro que muchos de ellos tienen atractivos al margen de la rareza.
Foros de Viajes 
Asunto: 
(creo que te refieres a esto).
Asunto: 