Foro de Política Internacional y Viajes: Arreglando el mundo. Mensajes relacionados con política internacional y factores que afectan a los viajeros, a los viajes y al mundo en general.
Indiana Jones Registrado: 11-12-2007 Mensajes: 3478
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Hagamos un ejercicio: comparemos 4 o 5 países del mundo, pero sólo tomemos en cuenta al 10% de la población más pobre.
Es decir, el 10% más pobre de Argentina, el 10% más pobre de México, el 10% más pobre de Estados Unidos, el 10% más pobre de España y también el 10% más pobre de Cuba.
¿Están seguros que el 10% más pobre de Cuba es el que peor vive?
Yo creo que no, que de ninguna manera.
Ese es el análisis que hay que hacer, y no comparar peras con manzanas.
Por supuesto que todo es perfectible, y la revolución cubana también, pero eso no significa que haya que negarle sus logros.
Andilubio, respecto de Armando Valladares, no hace falta ir a la wikipedia, hay centenares de artículos escritos sobre él.
¿Y que tiene que ver que tenga 22 años? Hay decenas de ejemplos en la historia de gente que con 22 años o aún menos hizo cosas mucho más arriesgadas que ser policía.
Jepoma, lo de regímenes democráticos es muy relativo: ¿Cuán democrático es un gobierno que destina centenares de millones de dólares para salvar a bancos y fondos de inversión mientras hay gente que no tiene un techo?
El sólo hecho de votar cada 4 años no significa que haya una democracia.
Y si vamos al caso, en Cuba sí se vota, y con una participación popular superior a la mayoría de los países. Y por las dudas: no son elecciones de partido único, ya que el Partido Comunista no se presenta como tal, y pueden ser elegidos miembros del partido tanto como no afiliados.
Lo único que no está en duda es el carácter socialista de la revolución.
Esto último puede parecer antidemocrático. ¿Pero acaso alguien en su sano juicio puede sostener que si en Argentina o en España ganase una fuerza anticapitalista la dejarían llevar adelante su programa de gobierno de la misma forma que si ganara un partido tradicional?
De hecho, el Partido Comunista está ilegalizado en muchísimos sitios, incluyendo algunos estados de "la democracia ejemplar" estadounidense.
Y sin ir más lejos, hace poco Hamas ganó las elecciones en Palestina y ya se ha visto el respeto por el resultado de los comicios por parte de Israel y sus aliados internacionales, y esto más allá de lo que opinemos de Hamas.
¿Es democrático un mundo en el cual sus líderes debaten en alguna fortaleza rodeada de policías y militares, escondiéndose de sus pueblos?
En suma, la democracia representativa tal cual la conocemos en nuestros países no es más que un simulacro que el poder real otorga a los pueblos siempre y cuando no corra riesgos el sistema imperante.
En cuanto ese sistema corre algún riesgo siempre aparece algún Franco, algún Pinochet, algún Videla, como sirvientes del status quo.
Distinta sería una democracia real, igualitaria, con participación efectiva y directa de la gente. Pero aún estamos muy lejos de eso, lamentablemente.
En EEUU hay un negro afroamericano en la casa blanca, así que por favor, dudar de esa democracia es cuanto menos osado. Otra cosa es que a vosotros no os guste lo que elige libremente el pueblo americano, pero que es "demo" (pueblo) es indudable.
Y que os guste el régimen castrista o que le justifiqueis porque allí, según decís, no hay pobres como en España o USA (increible afirmación, por cierto). A Franco que le juzgais por el número de pobres que habia en España o porque no habia democracia, porque se encarcelaba a periodistas ajenos al régimen, porque no se permititian peliculas, tvs o radios ajenas al régimen, etc etc? Porqué se juzga al franquismo?
Hay cientos de periodistas que han sido encarcelados, repito, ENCARCELADOS, PRIVADOS DE SU LIBERTAD simplemente por escribir diferiendo del régimen dictatorial de Castro.
Pero de verdad se puede defender eso?
Mirad, un "rico" cubano que con 12 dólares tiene para todo el mes.
Y esto un barrio residencial que la revolución dona a su adorado pueblo cubano. (Seguro que Fidel vivirá en una así no?)
PERO EN CUBA NO HAY POBRES, SON MENTIRAS DE LOS AMERICANOS!
Indiana Jones Registrado: 11-12-2007 Mensajes: 3478
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En ningún momento dije que en Cuba no hubiese pobres. Lo que sí dije es que los pobres de otros países, incluido Estados Unidos, viven peor que los pobres cubanos. Y ni hablar de otros países latinoamericanos, incluido el mío.
Podría poner cientos de fotos que reflejan pobreza en Argentina, de esa pobreza que no encontrarás en Cuba, la más abyecta miseria, sin acceso a ningún servicio esencial.
Basta con poner en google Pobreza + España y verás fotos similares, aún cuando en España el problema no sea tan grave como en Latinoamérica.
En Cuba podrás ver viviendas en pésimas condiciones, pero te costará ver gente viviendo bajo los puentes aspirando pegamento, en los portales de las iglesias o en la calle.
Dirás que me conformo con poco, pero para amplias franjas de la población mundial, vivir como se vive en Cuba sería un adelanto extraordinario. Triste, pero es la realidad. Y en el resto del mundo no está Fidel Castro sino, mayoritariamente, el sistema que estás defendiendo.
Respecto de Estados Unidos, pues sí, me permito poner en duda que constituya la "democracia ejemplar" que vos crees que es, más allá de que el presidente sea blanco, negro o verde.
Y te aclaro que Obama me cae simpático, pero por más que quiera (aún hay que ver si quiere), no podrá ir en contra de los intereses establecidos. De hecho, cada presidente estadounidense que lo ha intentado, al menos tímidamente, acabó asesinado ¡vaya democracia ejemplar!
Porque, y vuelvo a decir lo mismo, que se elija a un presidente cada cuatro años más o menos limpiamente (no fue el caso de Bush, claro está, no significa que eso sea una democracia. También existen las dictaduras de las corporaciones y los grupos económicos, con autoridades estatales actuando como sus gerentes.
Por supuesto que estoy en contra de que se encarcele gente por pensar distinto o con la censura en general, pero eso no ocurre solo en Cuba, sino en todos lados, incluyendo los países "democráticos".
¿Recordás la censura a la revista El Jueves, por ejemplo? www.elmundo.es/ ...37587.html
Y para que veas que en Estados Unidos también se cuecen habas:
Respecto del franquismo, se puede hablar mucho sobre el tema, pero lo que no es comparable es el origen: mientras la Revolución Cubana derrocó a un régimen corrompido, criminal y al servicio de los gángsteres de Chicago como el de Batista, Franco, con ayuda de los nazis y de lo peor de la Europa de la época, truncó a uno de los proyectos más avanzados del mundo en la primera mitad del siglo XX como la Segunda República Española.
A partir de semejante diferencia, luego sí podemos comparar.
Más allá de las opiniones diversas, me alegra que se pueda debatir con respeto. Saludos.
En cuanto pueda colgare los videos de callejeros, que se pueden ver cantidad de gente viviendo en la calle, gente viviendo entre ratas, trafico de drogas, protitutas en plena calle incluso trabajando, gente haciendo cola para comer de los cubones de basura, y así mil mas, pero no casos puntuales si no en todo el pais español _________________ Cada salida, es una entrada a otro lugar
Varias presentaciones de mis viajes, cuba, escocia, parte de europa y mucho mas
http://es.youtube.com/user/RICHIHELLIN
Indiana Jones Registrado: 11-03-2008 Mensajes: 1285
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En serio, es que sigo alucinando a muerte, entre los 2 os lo cocinais y os lo comeis.
A sido muy bueno eso de que todos votan en cuba, claro!! y todos van a las manifestaciones a favor de fidel...pero claro, si no van o no votan lo que se dice los 10$ mensuales para la familia no se los dan...
Sobre Valladares, dame algun articulo serio de algun periodico serio que diga algo sobre lo que dices.
A todos les gusta vivir en cuba, os invito a vivir en cuba...sobre todo a vosotros 2... Si quereis os paso la llave de la casa de mi madre, donde vivian 8 y ahora viven 3 familias, porque fidel lo dice.
Vamos a ver vayamos por partes.
Alguien decía por ahí muy acertadamente, que el problema PRINCIPAL de cuba es que es una DICTADURA. Decía que en España cuando mirábamos atrás no nos poníamos a favor o en contra de franco por el bienestar social que había o dejaba de haber. PUES NO. Lo que la gente recuerda al mirar atrás es a todas esas personas privadas de sus derechos más elementales(incluso el más elemental de todos, la vida) y de lo más importante , LA LIBERTAD. Sabeis, yo en mi vida he oido a nadie decir que lo bueno o lo malo del franquismo era que teníamos mucho o poco dinero.
Cuba es lo mismo, no os engañeis. Entiendo que haya gente que crea en el comunismo pero todo eso murió en dos momentos clave, la caída de la urss y la adopción por parte de china del capitalismo más salvaje que se ha visto. Hoy el comunismo no existe, es un simbolo nada más. ¿O acao creen ustedes que importa mucho cuba en el cómputo global del mundo o siquiera de iberoamérica? Pues no. Pero bueno ya me esto desviando yo también.
Por favor y no hablen de votar que es insultar la inteligencia de muchos y lo que es peor, engañaros a vosotros mismos. Os voy a transcribir una conversación que tuve con una de mis mejores amigas que milita en las juventudes comunistas.
Pues vaya verguenza el bipartidismo español(ella)
Y de que te quejas si tú crees en un sistema político en el que ni siquiera se llega al bipartidismo.
Si lo dices por cuba que sepas que allí la democracia es mucho más fuerte que aquí.
¿A sí,que interesante?¿Y cuantos partidos se presentan a las elecciones?
Uno
¿Y porque no se presentan más partidos?
Porque lo que EL PUEBLO quiere es únicamente al partido comunista que continue con la revolución y les libre de las garras yankis....
¿Y que garantías tienen esas elecciones?
Pues las garantías del gobierno cubano
¿El mismo que reprime a los que no piensan como él?
....
¿Y cuantas veces se ha votado para ver si se quiere a fidel o no?
Nunca
¿Porque?
Porque es el abuelo de la revolución.
¿?¿?¿?¿?¿??¿?¿
Nosé os parecerá una tontería pero yo siempre le digo que por mucho que se queje de la democracia actual no sabe la suerte que tiene, el poder ir a una manifestación contra el PP sin miedo a que la detengan, el ir a otra contra ZP sin miedo a que le metan en la cárcel. El poder encerrarse en su facultad por que no le gusta el nuevo plan de bolonia.... En fin 14 de abril dirás lo que quieras y defenderás lo indefendible pero no olvides que tú tienes LA LIBERTAD de defender el régimen cubano y menospreciar la democracia española sin miedo a que te hagan nada, ¿o acaso tienes algún miedo?¿Tienen acaso los cubanos la posibilidad de aborrecer públicamente su dictadura y ensalzar la democracia?
No olvides que los cubanos que no aceptan a fidel no tienen la misma LIBERTAD de la que tú disfrutas así que quizás por un segundo deberías pensar en lo afortunado que eres respecto a ellos, no por tener un ordenador y ellos no , no por tener una casa enorme y ellos vivir peor, no por no darle siquiera importancia a una pastilla de jabón cuando para ellos es un elemento de lujo. Tu verdadera suerte es que ERES LIBRE, así que espero que ni tú ni yo vivamos en este hermoso país que se llama españa algo como el castrismo o el franquismo porque no me gustaría que ni tú ni yo perdieramos ese derecho que yo valoro por encima de todo.
En ningún momento dije que en Cuba no hubiese pobres. Lo que sí dije es que los pobres de otros países, incluido Estados Unidos, viven peor que los pobres cubanos. Y ni hablar de otros países latinoamericanos, incluido el mío.
Podría poner cientos de fotos que reflejan pobreza en Argentina, de esa pobreza que no encontrarás en Cuba, la más abyecta miseria, sin acceso a ningún servicio esencial.
Basta con poner en google Pobreza + España y verás fotos similares, aún cuando en España el problema no sea tan grave como en Latinoamérica.
En Cuba podrás ver viviendas en pésimas condiciones, pero te costará ver gente viviendo bajo los puentes aspirando pegamento, en los portales de las iglesias o en la calle.
Dirás que me conformo con poco, pero para amplias franjas de la población mundial, vivir como se vive en Cuba sería un adelanto extraordinario. Triste, pero es la realidad. Y en el resto del mundo no está Fidel Castro sino, mayoritariamente, el sistema que estás defendiendo.
Respecto de Estados Unidos, pues sí, me permito poner en duda que constituya la "democracia ejemplar" que vos crees que es, más allá de que el presidente sea blanco, negro o verde.
Y te aclaro que Obama me cae simpático, pero por más que quiera (aún hay que ver si quiere), no podrá ir en contra de los intereses establecidos. De hecho, cada presidente estadounidense que lo ha intentado, al menos tímidamente, acabó asesinado ¡vaya democracia ejemplar!
Porque, y vuelvo a decir lo mismo, que se elija a un presidente cada cuatro años más o menos limpiamente (no fue el caso de Bush, claro está, no significa que eso sea una democracia. También existen las dictaduras de las corporaciones y los grupos económicos, con autoridades estatales actuando como sus gerentes.
Por supuesto que estoy en contra de que se encarcele gente por pensar distinto o con la censura en general, pero eso no ocurre solo en Cuba, sino en todos lados, incluyendo los países "democráticos".
¿Recordás la censura a la revista El Jueves, por ejemplo? www.elmundo.es/ ...37587.html
Y para que veas que en Estados Unidos también se cuecen habas:
Respecto del franquismo, se puede hablar mucho sobre el tema, pero lo que no es comparable es el origen: mientras la Revolución Cubana derrocó a un régimen corrompido, criminal y al servicio de los gángsteres de Chicago como el de Batista, Franco, con ayuda de los nazis y de lo peor de la Europa de la época, truncó a uno de los proyectos más avanzados del mundo en la primera mitad del siglo XX como la Segunda República Española.
A partir de semejante diferencia, luego sí podemos comparar. Más allá de las opiniones diversas, me alegra que se pueda debatir con respeto. Saludos.
Estoy totalmente de acuerdo con esa última frase que resalto en negrita. Me encanta debatir con gente que piensa diferente a mi siempre que exista respeto.....una pena que en Cuba no puedan disfrutar de algo tan sencillo como lo que nosotros estamos valorando aquí: Una conversación entre gente con diferentes puntos de vista. Y quitar eso al pueblo es quitarle TODO.
Indiana Jones Registrado: 04-02-2009 Mensajes: 2210
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¨HAY ALGO MAS GRANDE QUE LA LIBERTAD, EL ODIO A QUIEN TE LA QUITA¨ _________________ Podeis leer mis diarios de MARRAKECH, FLORENCIA Y TAILANDIA. Pincha en www
Bueno y ahora una vez acabado con el tema fundamental en toda democracia o dictadura(la libertad) te desmontaré algunas cosas, o más bien te haré reflexionar y que tú me contestes.
Una postura establecida entre la gente que defiende la dictadura cubana es que si los cubanos no tienen productos básicos como pueden ser los útiles de aseo diarios como jabón o pasta de dientes se debe al bloqueo que sufren dede hace mucho tiempo por parte de EEUU.
Entonces yo te pregunto:
¿Y los hoteles de lujo de La Habana o de Varadero no sufren ese bloqueo?
¿Como es posible que con tamaño bloqueo puedan los hoteles abastecerse sin ningún problema de todo ello para darselo a los turistas y en cambio sea imposible encontrarlo para los propios cubanos?
¿Puede ser quizás que a la vista de que dichos productos son accesibles para los turistas(que tienen dinero) y no para los cubanos esto se deba a que simplemente el gobierno no quiere o no tiene recursos para abastecer de dichos enseres al resto de la población?
Vosotros me direis....
A y respecto a lo del 10% de la población más pobre de varios países le tengo que dar la razón a quien lo decía. Es posible que el 10% más pobre de cuba viva mejor que e 10% español o americano. Sin embargo lo que no dices que en cuba vive un 90% exactamente igual que ese 10% más pobre. Eso se llama hacerse trampas en el solitario. Si quieres comparamos al 90% de la población más pobre española y cubana aunque igual me sorprendes y me dices que ellos tienen un nivel de vida mayor.
A y para acabar si quereis os pongo fotos de actual comandante en jefe(¿se dice así en la jerga comunista?) aterrizando en helicóptero en uno de los campos de golf más elitistas de cuba para echar una partidita un par de horas o simplemente para relajarse, que tener la responsabilidad de conducir la revolución cubana tiene que ser agotador.
De verdad no os engañeis, la revolución cubana es algo que murió hace mucho pero que mucho tiempo. Ya ves ahora te puedes comprar en zara una camiseta de lo más chic del che guevara y todas las niñas pijas de madrid la llevan acompañando su precioso palestino al cuello.
¨HAY ALGO MAS GRANDE QUE LA LIBERTAD, EL ODIO A QUIEN TE LA QUITA¨
Espero que Fidel pague por todo el dolor que ha causado y sigue causando al pueblo cubano. Y recuerdo que en ese remanso de paz, igualdad y bonanza económica y democrática que es Cuba existe la pena de muerte.
Indiana Jones Registrado: 11-12-2007 Mensajes: 3478
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ANDILUBIO: Para hacer lo que me pedís, debiéramos definir primero cuáles son los medios "serios"y cuales son los "no serios".
Ninguno de los que componen lo que se ha dado en llamar "Falsimedia" (poné la palabra en el google y verás qué significa) es para mí un medio serio, es decir los grandes medios de comunicaciones en manos de grandes grupos económicos como el Grupo Prisa, por citar sólo un ejemplo.
Si querés te puedo pasar artículos de Rebelion.org, por ejemplo, pero imagino que no lo considerarás serio.
Respecto de la invitación para vivir en Cuba, pues la agradezco, pero de momento no tengo necesidades de abandonar mi país. Eso sí, millones de sin techo en todo el mundo aceptarían gustosos tu invitación, aún teniendo que compartir la casa con otras 3 familias.
VIAJANDO VOY: Respecto de las elecciones en Cuba debo decirte que no hay bipartidismo ni unipartidismo. Simplemente que no se presentan partidos, sino candidatos.
Dejo un enlace donde se explica muy bien el tema: www.rebelion.org/ ...p?id=57993
Perdón por el atrevimiento de opinar sobre tu país, pero ¿Estás seguro que en España existe la libertad para "menospreciar la democracia española", como has dicho?
Recuerdo el caso de la revista El Jueves, y dejo otro enlace: www.kaosenlared.net/ ...me-durgell
Pero lo más importante es que respecto de que el 10% más pobre de Cuba vive mejor que el 10% más pobre de España o de USA, me das la razón. Y ni hablar si comparamos con el 10% más pobre de cualquier país latinoamericano, incluido el mío.
Te parecerá poco importante, o "hacerse trampa al solitario", pero a ese 10% de españoles, americanos, argentinos, etc., si tuviera la posibilidad de saber de que se trata, claro, no le daría lo mismo. No es casualidad que la propaganda anticubana más intensa se dé en los países latinoamericanos más empobrecidos, sobre todo en Centroamérica. ¿Por qué? Simple: si comparamos Cuba con El Salvador, Honduras o Guatemala, allí sí que el 80% de los cubanos vive mejor que el 80% de la gente de esos países.
En síntesis, yo no digo que la Revolución Cubana sea perfecta. Es más, digo que tiene un sinnúmero de defectos, incluidas notorias deficiencias en cuanto a las libertades individuales.
Pero a la vez pienso que un pequeño país, asesiado por la mayor superpotencia del planeta, que ha hecho lo indecible por acabar con él, pueda exhibir índices comparables con países del primer mundo en alfabetismo, tasa de mortalidad infantil, esperanza de vida, etc. No es para despreciar.
¿Qué la Revolución Cubana puede ser mejor? ¡por supuesto!
Pero de lo que estoy seguro es que un retroceso al capitalismo sería lo peor que le puede pasar. Sería peor que los países del área, con el regreso de los mafiosos de Miami como dueños del país.
Hay cubanos descontentos, y muchos, pero de lo que estoy seguro es que nadie quiere a los de Miami.
Cuento un diálogo del año pasado en La Habana, con la dueña la casa particular donde me alojé:
- Yo no le debo nada a la Revolución. Mi familia tenía dinero y perdimos propidades incluso. Aunque reconozco que se ha hecho mucho por los que menos tenían.
- ¿Y cómo están ahora?
- Mal, hace falta un cambio.
- ¿Un cambio, una apertura económica?
- Relativamente, cambios. Más eficiencia, mejor gestión, menos prohibiciones estúpidas.
- ¿Y si vuelven los de Miami?
- Hay soy la primera en agarrar la metralleta. Prefiero estar muerta antes que ver de nuevo a esa gentuza por acá.
JEPOMA: En Estados Unidos, al menos en varios estados, también existe la pena de muerte y se aplica regularmente. En Cuba, si bien está contemplada en la ley, hace años que no hay ninguna ejecución.
Vale la comparación, creo.
Si querés te puedo pasar artículos de Rebelion.org, por ejemplo, pero imagino que no lo considerarás serio.
Por favor me estás diciendo que una plataforma comunista como la página rebelion(muy conocida en españa) es un medio de comunicación SERIO E INDEPENDIENTE para valorar la DICTADURA cubana? Anda no me hagas reir ni insultes mi inteligencia. Es como si yo te digo que leas fragmentos de periódicos franquistas ensalzando el franquismo. Seguramente pensarías que me estoy riendo de ti.
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Eso sí, millones de sin techo en todo el mundo aceptarían gustosos tu invitación, aún teniendo que compartir la casa con otras 3 familias.
Más bien creo que son bastantes los cubanos que se juegan la vida para huir de Cuba y buscar más que un mejor nivel de vida algo mucho más ansiado y de lo que rehuyes hablar, LA LIBERTAD.
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VIAJANDO VOY: Respecto de las elecciones en Cuba debo decirte que no hay bipartidismo ni unipartidismo. Simplemente que no se presentan partidos, sino candidatos.
Lo siento pero creo que estás faltando a la verdad y te paso una serie de enlaces, el primero la página web del partido comunista cubano(es su propia página aunque igual es de los malos malísimos de miami quien sabe....)
A y ese tipo de elecciones también las había con Franco, de hecho casi parece que los cubanos las copiaron de la dictadura española. ¿Tú sabes lo contentos que estábamos en España con tamañas muestras de democracia? Vaya que cualquier español te dirá que la de antes era una maravilla, con unas libertades inigualables y además sin bipartidismo¡¡¡ lo dicho en españa en el pasado también se votaba a candidatos y no a siglas(porque como en cuba al haber solo un partido era bastante elemental la siglas a las que iba tu voto...)
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Perdón por el atrevimiento de opinar sobre tu país, pero ¿Estás seguro que en España existe la libertad para "menospreciar la democracia española", como has dicho?
Recuerdo el caso de la revista El Jueves, y dejo otro enlace:
www.kaosenlared.net/no...me-durgell
No te preocupes no es ningún atrevimiento. Respecto a las viñetas del jueves que quieres que te diga. Si fueran pongamos mías y de mi pareja yo tengo derecho a denunciar que se ha lesionado mi honor con dichas viñetas y un juez decidirá si hay delito, falta o nada de nada.
¿De verdad me estás comparando la multa de cuatro duros que les pusieron por la viñeta con la falta de libertades en cuba?¿Viste como salían riéndose del juzgado y como presentaban nuevas viñetas y seguían con lo mismo ante una multitud de periodistas y televisiones?¿También están los presos políticos cubanos de risas al salir del juzgado y va la televisión a grabarles? Otra vez siento que o te engañas a ti mismo o tratas de engañarme a mi. Pero de verdad no trates de compararme una denuncia hacia una revista siguiendo los procedimientos legales con los presos políticos que malviven en las cárceles cubanas por defender algo que tú y yo tenemos en nuestros países, LA LIBERTAD.
Aunque bueno igual me sales con que hay presos políticos en España y me hablas de etarras o algo de eso, porque ya me lo espero todo.
Y sí existe libertad para menospreciar lo que quieras de españa. Ya ves con esta amiga de la que te hablaba al ir un día por la calle grité todo lo alto que pude soflamas a favor de la tercera república, del comunismo, de eta.... Y contra el rey, los partidos politicos etc y sabes que pasó? Nada. Pero lo increible del caso es que NO SENTÍ MIEDO ALGUNO porque me pasara algo a mi o a mi familia. ¿Sabes lo que le pregunté? Si ella se atrevería a decir en la habana soflamas en contra del comunismo, del che guevara y de fidel y a favor de la democracia.¿Sabes lo que me contestó verdad? Que por supuesto que no se atrevería.
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Pero lo más importante es que respecto de que el 10% más pobre de Cuba vive mejor que el 10% más pobre de España o de USA, me das la razón. Y ni hablar si comparamos con el 10% más pobre de cualquier país latinoamericano, incluido el mío.
Si efectivamente te di la razón y te la vuelvo a dar. Y te doy la razón sobre que tal vez el 10% más pobre de nuestros países se iría allí. Lo que también es evidente es que el 90% de los cubanos más pobres o ajenos al partido se vendrían sin dudar a España o a la hermosa Argentina.
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Te parecerá poco importante, o "hacerse trampa al solitario", pero a ese 10% de españoles, americanos, argentinos, etc., si tuviera la posibilidad de saber de que se trata, claro, no le daría lo mismo.
No estoy de acuerdo con una cosa. Yo no sé en Argentina pero en España todo aquel que quiera informarse sobre cuba y el comunismo es libre de hacerlo. Incluso en las bibliotecas públicas pueden encontrar abundante información de manera totalmente gratuita y sin ninguna pega. Luego está internet que en españa es bastante común y en ese sentido cada uno puede navegar en las páginas que quiere(siempre que no cometa algún delito, ya sabes pedrastia o cosas de esas...). Pero en lo que se respecta a política pueden ver lo que les apetezca.
¿Me vas a intentar colar que en Cuba están en igualdad de condiciones? Pues creo que no por desgracia para ellos. Otra cosa es que tú en Argentina tenga imposibilidad de informarte acerca de los ideales y manifiestos comunistas que no lo sé, porque nunca he estado pero vaya que me extrañaría mucho.
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En síntesis, yo no digo que la Revolución Cubana sea perfecta. Es más, digo que tiene un sinnúmero de defectos, incluidas notorias deficiencias en cuanto a las libertades individuales.
No es que tengas deficiencias en cuanto a libertades individuales, ES QUE NO TIENEN LIBERTADES INDIVIDUALES que es muy distinto
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Pero a la vez pienso que un pequeño país, asesiado por la mayor superpotencia del planeta, que ha hecho lo indecible por acabar con él, pueda exhibir índices comparables con países del primer mundo en alfabetismo, tasa de mortalidad infantil, esperanza de vida, etc. No es para despreciar.
Si quieres te puedo de hablar del nivel de vida de la alemania nazi pero¿ acaso alguien con dos dedos de frente defendería tamaña tropelía basandose en el gran nivel de vida del que disfrutaban sus habitantes? No creo que haga falta más explicación por mi parte para desmontar dicho argumento.
Pero porque negais hablar de lo básico, de lo que es más importante, LA LIBERTAD!
Si todo lo basais en el nivel de vida o en tener para "todo el mes" entonces seguro que os gustaria venir a España y cometer un delito grave, no sé, un asesinato con alevosia y ensañamiento....perfectamente te pueden meter una condena de 20 añitos. Si ya te portas mal y evitas los enormes beneficios penitenciarios vigentes en nuestro país pues entonces ya es la reostia para vosotros.
No tendreis libertad, no, pero comereis 3 veces al día durante los 20 años, tendreis un colchón cómodo y moderno donde dormir, televisión digital, dvd´s, asistencia médica gratuita, facilidades para realizar estudios superiores,....porque donde hay menos pobres que en la cárcel?
Libertad? A quién le importa la Libertad? _________________ 2000 - USA (Baltimore, Washington DC, Philadelphia, NYC), Francia (París)
2001 - Inglaterra (Londres, Newcastle Upon Tyne), Escocia (Edhinburg, Highlands), Francia (París)
2002 - Italia (Roma)
2003 - Francia (París), Portugal (Algarve)
2004 - Austria (Vienna), Portugal (Algarve), República Checa (Praga, Terezin)
2005 - Inglaterra (Londres, Liverpool, Manchester, Bolton), Holanda
Indiana Jones Registrado: 11-12-2007 Mensajes: 3478
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Viajandovoy, si te fijás en mi mensaje anterior, verás que las respuestas mías que citás no iban dirigidas a vos, sino a Andilubio, a raíz de un mensaje anterior de él.
De todas formas: Respecto de Rebelion.org, también es muy conocido aquí. Allí escriben distintos columnistas. Al menos en mi caso, algunos me resultan creíbles y otros no. Pascual Serrano está entre los que considero creíbles.
Con relación a los cubanos que se juegan la vida para irse de Cuba. Existen, por supuesto, como en todos los países que no son del primer mundo. Pero lo mismo sucede con los mexicanos y centroamericanos en general (el 20% de la población de El Salvador vive en Estados Unidos, por ejemplo).
Y en esos países no está Fidel Castro ni el comunismo.
Y es más, un cubano que llega a Estados Unidos, por políticas estadounidenses que fomentan la inmigración ilegal cubana, tiene inmensamente más posibilidades de progresar en USA que un salvadoreño o un hondureño, que seguramente estará condenado a lavar copas el resto de su vida, huyendo de la policía de extranjería.
Y así y todo, en proporción a su población, hay más hondureños, salvadoreños o mexicanos que emigran que cubanos.
¿Te imaginás si USA fomentara la inmigración ilegal de esos países, como lo hace con Cuba?
Yo creo que en esos países no queda ni el presidente. Se van todos.
Respecto del Partido Comunista de Cuba: nunca dije que hubiese otro partido en Cuba, sino que las elecciones no son partidarias.
Aquí en Argentina también es muy fácil acceder a cualquier información, de la ideología que fuera.
Yo dije que donde no es tan fácil es en los países más empobrecidos de América Latina, particularmente en Centroamérica. En primer lugar, porque no existen casi medios de comunicación masivos que tengan una visión medianamente de izquierda. Entonces solo queda Internet, y estamos hablando de países en los cuales la mayoría de la gente no accede a la red, por una multiplicidad de causas.
Por último: ¿Por muy en contra que estés de la Revolución Cubana, te parece comparable a la Alemania Nazi?
Jepoma, vaya cárceles tienen en España. No lo comentes mucho, porque se llenará de gente que irá a España a que la metan presa. Aquí y en todos los países latinoamericanos, las cárceles están superpobladas, con permanentes riñas y asesinatos de presos, que viven en condiciones infrahumanas.
Te dejo un enlace: www.pagina12.com.ar/ ...12-11.html
Con respecto a las libertades, no me rehuso a hablar del tema. Ya dije que considero que Cuba tiene muchas deficiencias en ese aspecto.
En lo que disiento es en las prioridades. A mí me parecen importantes las libertades individuales, porque tengo la panza llena, un techo, seguridad social para mi familia y hasta me doy el lujo de tener un ordenador con banda ancha para ingresar al foro a planificar viajes y a debatir con ustedes.
Pero ¿De qué sirven las libertades individuales, si mi hijo llorase de hambre, si me enfermo y no tengo donde atenderme, si duermo debajo de un puente, etc. Etc.?
Para mí Cuba ha logrado éxitos notables en las necesidades de "primer piso" de la población, a pesar del hostigamiento permanente que sufre, y que no se puede obviar en ningún análisis.
La cuenta pendiente ahora es lograr avances en las necesidades de "segundo piso", entre las cuales incluyo las libertades individuales.
Yo creo que luego del Período Especial (el período que comenzó luego de la caida de la URSS, que dañó la economía cubana en gran forma), se avanzará en ese sentido.
Si eso se produce, será un nuevo logro notable y la Revolución seguirá perdurando. Si ocurre lo contrario, más tarde o más temprano la propia población cambiará las cosas. El tiempo dirá.
Que peligro Daniel-Viajero cuando hablas de "para que quiero las libertades individuales si.....".
Con esa afirmación está claro que hablamos "lenguas" diferentes. Lo primero las libertades, luego lo demás. Innegociable. Inquebrantable. Porque lo demás es peligrosísimo!
Y por cierto, en Cuba también falla lo demás!!! 12 dólares de salario y 4.5 dólares una botella de aceita. Yo si quiero, en España, con mi sueldo me compro más de 500 botellas de esas al mes. Hay diferencia? _________________ 2000 - USA (Baltimore, Washington DC, Philadelphia, NYC), Francia (París)
2001 - Inglaterra (Londres, Newcastle Upon Tyne), Escocia (Edhinburg, Highlands), Francia (París)
2002 - Italia (Roma)
2003 - Francia (París), Portugal (Algarve)
2004 - Austria (Vienna), Portugal (Algarve), República Checa (Praga, Terezin)
2005 - Inglaterra (Londres, Liverpool, Manchester, Bolton), Holanda
Con relación a los cubanos que se juegan la vida para irse de Cuba. Existen, por supuesto, como en todos los países que no son del primer mundo. Pero lo mismo sucede con los mexicanos y centroamericanos en general (el 20% de la población de El Salvador vive en Estados Unidos, por ejemplo).
Y en esos países no está Fidel Castro ni el comunismo.
Sí claro que hay países americanos que tienen una fuerte emigración(vease mexico) pero lo dramático de cuba es que hay gente que se va por motivos económicos y otra gente se va por motivos políticos lo cual es terrible.
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Respecto del Partido Comunista de Cuba: nunca dije que hubiese otro partido en Cuba, sino que las elecciones no son partidarias.
Hombre digo yo que en unas elecciones donde se presentan como candidatos gente de un partido político si son partidarias no?
Si te refieres a que no se vota a un partido, como te explicaba anteriormente cuando sólo hay un partido legal porque han ilegalizado al resto pues es bastante obvio a quien se va a votar.
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Yo dije que donde no es tan fácil es en los países más empobrecidos de América Latina, particularmente en Centroamérica. En primer lugar, porque no existen casi medios de comunicación masivos que tengan una visión medianamente de izquierda. Entonces solo queda Internet, y estamos hablando de países en los cuales la mayoría de la gente no accede a la red, por una multiplicidad de causas.
Sí bueno igual que en cuba no hay medios de comunicación que no sean del gobierno. De hecho ya ves, ni grandes ni pequeños, sencillamente no hay. Y cuando digo que cuba no juega en igualdad de condiciones respecto a la información es basado en que aparte de ser pobres y tener pocos medios para conseguir información, dicha información está vetada por el gobierno. A y que yo sepa hay países como Venezuela donde los medios están bastante controlado por el poder y dicho poder es de izquierdas.
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Por último: ¿Por muy en contra que estés de la Revolución Cubana, te parece comparable a la Alemania Nazi?
Pues mira me parece muy adecuado por una razón y es que para la gente que idolatra el comunismo es la única forma de ver las cosas. Y te repito, a que tú no te planterías alabar el nazismo debido al gran nivel de vida que tenían los alemanes? SEGURO QUE NO. PUES CON CUBA PASA EXACTAMENTE LO MISMO, nadie debe plantearse si las escuelas están bien o en los hospitales te atienden gratis cuando hay gente humillada, extorsionada, encarcelada y exiliada por pensar distinto del regimen castrista.
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Pero ¿De qué sirven las libertades individuales, si mi hijo llorase de hambre, si me enfermo y no tengo donde atenderme, si duermo debajo de un puente, etc. Etc.?
Pues mira te voy a hacer yo otra pregunta, ¿de que te sirve tener la panza llena, una casa donde vivir, una seguridad social, una escuela para tu hijo si vives angustiado esperando a que te detengan por pensar distinto al régimen?¿De que te sirven los hospitales gratuitos situ hermano, tu padre o tu hijo llevan más de 10 años en la cárcel. ¿De que te sirve todo eso si no eres capaz de hablar con alguien de lo que odias al régimen sin temor a que te detengan?
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La cuenta pendiente ahora es lograr avances en las necesidades de "segundo piso", entre las cuales incluyo las libertades individuales
Es que verás eso que dices es sencillamente imposible porque la cuba de hoy en día se basa en el autoritarismo y el control de las libertades. ¿Sabes porque no se dan esas libertades al pueblo? Pues porque se acabaría con la rebolución, es así de fácil. Pero no es caso de cuba, ya te digo que españa fue EXACTAMENTE LO MISMO QUE ES CUBA AHORA, solo hay que cambiar un poco el maquillaje de los actores y los decorados de la película.
Indiana Jones Registrado: 11-09-2009 Mensajes: 1881
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koala66 Escribió:
maphalda Escribió:
Cuanto más bonito es un sitio, más de parque temático se vuelve sobre todo si está apoyado por las agencias de turismo.
Ya creo que posteé ell único sitio de los que conozco donde no volveré a poner un pie en la vida : Cuba.
Fué la primera dictadura que pisé y me ha servido para descartar de mis proyectos cualquier pais con regimen similar, de hecho hasta me detuvieron en el aeropuerto por una respuesta de lo más tonto a una tonta al cubo espía del gobierno com lo son allí la mayoría. Nunca más.
Que tristeza de pais, cuanto miedo se respira detrás de la aparente alegría, cuantas miradas por encima del hombro antes de hablar...cuanto pánico contenido. No puedo entender que guste más que a quién haga ojos y oidos sordos a la realidad, no fue mi caso y Cuba para mí es un zulo con matices para cruceristas y turismo sexual.
OSTRAS!!!!
Es la primera vez que encuentro a alguien que piensa lo mismo que yo!!!
Yo fui en el 92, sé que es mucho tiempo, pero es el pais mas triste que he visto en mi vida, y no pienso volver tampoco............
Pintadas y carteles por doquier pro-Castro, los niños con uniforme gritando consignas castristas, las tiendas parecian de la posguerra nuestra, no habia nada y funcionaban con cartilla de racionamiento........ Por no contar que por un jabon o unos tejanos hacian cualquier cosa, porque no tenian NADA!!!
Es el unico pais de los que he visitado al que no volveria, ni aunque me digais que ha cambiado mucho, ni tampoco lo recomendaria para todo el mundo.
Yo fuí en 2009 y lo único que ha cambiado es que el regimen se asegura la continuación en Raul y posteriormente en su hija.
Y no, tampoco volveré nunca; fué tal el mal sabor de boca que me dejó, que ni aunque cayera el régimen.
Indiana Jones Registrado: 05-08-2007 Mensajes: 1420
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maphalda Escribió:
Cuanto más bonito es un sitio, más de parque temático se vuelve sobre todo si está apoyado por las agencias de turismo.
Ya creo que posteé ell único sitio de los que conozco donde no volveré a poner un pie en la vida : Cuba.
Fué la primera dictadura que pisé y me ha servido para descartar de mis proyectos cualquier pais con regimen similar, de hecho hasta me detuvieron en el aeropuerto por una respuesta de lo más tonto a una tonta al cubo espía del gobierno com lo son allí la mayoría. Nunca más.
Que tristeza de pais, cuanto miedo se respira detrás de la aparente alegría, cuantas miradas por encima del hombro antes de hablar...cuanto pánico contenido. No puedo entender que guste más que a quién haga ojos y oidos sordos a la realidad, no fue mi caso y Cuba para mí es un zulo con matices para cruceristas y turismo sexual.
Te gustará más , sin duda, Israel.
Aprovecha ahora que tendrás todo tipo de sensacines.Por cierto, para ver una dictadura, no tienes que ir tan lejos.
Saludos _________________ nº. 20313
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Non gogoa han zangoa
Donde van tus pensamientos, van tus pasos
Indiana Jones Registrado: 11-09-2009 Mensajes: 1881
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txus2006 Escribió:
maphalda Escribió:
Cuanto más bonito es un sitio, más de parque temático se vuelve sobre todo si está apoyado por las agencias de turismo.
Ya creo que posteé ell único sitio de los que conozco donde no volveré a poner un pie en la vida : Cuba.
Fué la primera dictadura que pisé y me ha servido para descartar de mis proyectos cualquier pais con regimen similar, de hecho hasta me detuvieron en el aeropuerto por una respuesta de lo más tonto a una tonta al cubo espía del gobierno com lo son allí la mayoría. Nunca más.
Que tristeza de pais, cuanto miedo se respira detrás de la aparente alegría, cuantas miradas por encima del hombro antes de hablar...cuanto pánico contenido. No puedo entender que guste más que a quién haga ojos y oidos sordos a la realidad, no fue mi caso y Cuba para mí es un zulo con matices para cruceristas y turismo sexual.
Te gustará más , sin duda, Israel.
Aprovecha ahora que tendrás todo tipo de sensacines.Por cierto, para ver una dictadura, no tienes que ir tan lejos.
Saludos
Cierto, no hay que ir muy lejos para ver dictaduras, pero yo no fui a Cuba para verlo; no fue eso lo que me llevó pero sí lo que me hará no volver.
Dr. Livingstone Registrado: 20-05-2009 Mensajes: 8487
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koala66 Escribió:
maphalda Escribió:
Cuanto más bonito es un sitio, más de parque temático se vuelve sobre todo si está apoyado por las agencias de turismo.
Ya creo que posteé ell único sitio de los que conozco donde no volveré a poner un pie en la vida : Cuba.
Fué la primera dictadura que pisé y me ha servido para descartar de mis proyectos cualquier pais con regimen similar, de hecho hasta me detuvieron en el aeropuerto por una respuesta de lo más tonto a una tonta al cubo espía del gobierno com lo son allí la mayoría. Nunca más.
Que tristeza de pais, cuanto miedo se respira detrás de la aparente alegría, cuantas miradas por encima del hombro antes de hablar...cuanto pánico contenido. No puedo entender que guste más que a quién haga ojos y oidos sordos a la realidad, no fue mi caso y Cuba para mí es un zulo con matices para cruceristas y turismo sexual.
OSTRAS!!!!
Es la primera vez que encuentro a alguien que piensa lo mismo que yo!!!
Yo fui en el 92, sé que es mucho tiempo, pero es el pais mas triste que he visto en mi vida, y no pienso volver tampoco............
Pintadas y carteles por doquier pro-Castro, los niños con uniforme gritando consignas castristas, las tiendas parecian de la posguerra nuestra, no habia nada y funcionaban con cartilla de racionamiento........ Por no contar que por un jabon o unos tejanos hacian cualquier cosa, porque no tenian NADA!!!
Es el unico pais de los que he visitado al que no volveria, ni aunque me digais que ha cambiado mucho, ni tampoco lo recomendaria para todo el mundo.
Segun tu no tenian nada y no sera consecuencia del bloqueo? si racionan la comida no sera para que todos tengan la oportunidad de contar con lo mas basico? la educación es gratuita para todos, cosa que otros paises que se creen muy adelantados, del primer mundo no lo tienen, la salud también es para todos por igual. _________________ Alicia
Indiana Jones Registrado: 12-05-2008 Mensajes: 3005
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maphalda Escribió:
koala66 Escribió:
maphalda Escribió:
Cuanto más bonito es un sitio, más de parque temático se vuelve sobre todo si está apoyado por las agencias de turismo.
Ya creo que posteé ell único sitio de los que conozco donde no volveré a poner un pie en la vida : Cuba.
Fué la primera dictadura que pisé y me ha servido para descartar de mis proyectos cualquier pais con regimen similar, de hecho hasta me detuvieron en el aeropuerto por una respuesta de lo más tonto a una tonta al cubo espía del gobierno com lo son allí la mayoría. Nunca más.
Que tristeza de pais, cuanto miedo se respira detrás de la aparente alegría, cuantas miradas por encima del hombro antes de hablar...cuanto pánico contenido. No puedo entender que guste más que a quién haga ojos y oidos sordos a la realidad, no fue mi caso y Cuba para mí es un zulo con matices para cruceristas y turismo sexual.
OSTRAS!!!!
Es la primera vez que encuentro a alguien que piensa lo mismo que yo!!!
Yo fui en el 92, sé que es mucho tiempo, pero es el pais mas triste que he visto en mi vida, y no pienso volver tampoco............
Pintadas y carteles por doquier pro-Castro, los niños con uniforme gritando consignas castristas, las tiendas parecian de la posguerra nuestra, no habia nada y funcionaban con cartilla de racionamiento........ Por no contar que por un jabon o unos tejanos hacian cualquier cosa, porque no tenian NADA!!!
Es el unico pais de los que he visitado al que no volveria, ni aunque me digais que ha cambiado mucho, ni tampoco lo recomendaria para todo el mundo.
Yo fuí en 2009 y lo único que ha cambiado es que el regimen se asegura la continuación en Raul y posteriormente en su hija.
Y no, tampoco volveré nunca; fué tal el mal sabor de boca que me dejó, que ni aunque cayera el régimen.
Bueno yo tampoco quiero hablar del tema politico, pero ya somos uno mas. También viaje a cuba y pienso lo mismo, es el lugar a donde no regresare, mis motivos son primos hermanos de los vuestros.
Este año pase 2 días en San Petersburgo (el hombre es el unico animal que troieza 2 veces en la misma piedra) la ciudad muy chula, me gusto, al igual que me gusto cuba, pero al igual que en cuba, las autoridades me hicieron sentir mal, me senti menospreciada, la actitud de la policia de aduanas no tiene nombre de como nos trataron, y en el Ermitage también tube un encontronazo con una "rotenmeller".La actitud hacia los turista no pretendo que me hagan la ola, pero si que me traten con respeto y eso no lo he encontrado en ninguno de esos paises. A Rusia tampoco regeresare.
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