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Naturaleza-Bosques-Paisaj Takayama- Shirakawago- Kanazawa: Alpes Japoneses  Compartir


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irubon
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Registrado: Abr 18, 2009
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Envio Publicado: Mar Mar 07, 2017 10:56 am  Asunto: Re: Takayama- Shirakawago- Kanazawa: Alpes Japoneses Compartir Responder citando

Buenas viajeros, ya tenemos la ruta planificada de nuestras 3 semanas en Japón en agosto y las reservas de hoteles...vamos 3 días a Kanazawa y Takayama y quería preguntaros alguna duda...
´
Día 1. Kyoto-Kanazawa: intentaremos madrugar y llegar pronto para verla tranquilos. Creo que el trayecto lo cubre el JR. Dormimos en Kanazawa
Día 2. Kanazawa-Takayama: aquí tenemos dos opciones:
-autobús a Shirakawago (no lo cubre el Jr,creo) visita y llegar a Takayama.
-ir a Takayama (con el JR, si es posible) e intentar reservar la excursión a Shirakawago.
Dormimos en Takayama

Día 3. Visitar Hida No Sato, traslado a Matsumoto y desde aquí a Tokio
Dormimos en Tokio.

¿os parece viable? ¿Qué opción me aconsejáis para aprovechar más el JR?
¿Hida no Sato merece la pena habiendo visto Shirakawago? ¿o prescindo de esta última?

como veis soy un mar de dudas...y mira que leo y releo cosas...
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xansolo
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Indiana Jones
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Registrado: Sep 25, 2014
Mensajes: 1060

Envio Publicado: Mar Mar 07, 2017 11:48 am  Asunto: Re: Takayama- Shirakawago- Kanazawa: Alpes Japoneses Compartir Responder citando

irubon Escribio:
Buenas viajeros, ya tenemos la ruta planificada de nuestras 3 semanas en Japón en agosto y las reservas de hoteles...vamos 3 días a Kanazawa y Takayama y quería preguntaros alguna duda...
´
Día 1. Kyoto-Kanazawa: intentaremos madrugar y llegar pronto para verla tranquilos. Creo que el trayecto lo cubre el JR. Dormimos en Kanazawa
Día 2. Kanazawa-Takayama: aquí tenemos dos opciones:
-autobús a Shirakawago (no lo cubre el Jr,creo) visita y llegar a Takayama.
-ir a Takayama (con el JR, si es posible) e intentar reservar la excursión a Shirakawago.
Dormimos en Takayama

Día 3. Visitar Hida No Sato, traslado a Matsumoto y desde aquí a Tokio
Dormimos en Tokio.

¿os parece viable? ¿Qué opción me aconsejáis para aprovechar más el JR?
¿Hida no Sato merece la pena habiendo visto Shirakawago? ¿o prescindo de esta última?

como veis soy un mar de dudas...y mira que leo y releo cosas...

en www.hyperdia.com/en verías lo que tardas.
lo primero de todo: sí, los trenes los cubre el jrpass e irías gratis. Y no, el bus a Shirakawago no lo cubre, es de pago.

En tu caso, que quieres ver todo lo que pones, haría así:
-Kioto a Kanazawa (duermes en Kanazawa o incluso en Shirakawago si te llama la atención esa opción)
día 2: Kanazawa? a Shirakawago temprano, y en bus, ver Shirakawago y nuevamente en bus a Takayama... ver esa tarde Takayama y dormir en Takayama
día 3: si quieres acabar de ver un poco Takayama por la mañana y marchar EN BUS a Matsumoto, con tiempo suficiente para que no te cierre el castillo... (es decir, yo marcharía sobre las 11 de la mañana, hora arriba hora abajo...)

de Takayama a Matsumoto en tren se daría muchísimo rodeo y tardarías demasiado, así que es mejor ir en bus (de pago) para que de tiempo a ver el castillo.
No creo que diese tiempo a ver Hida no sato con el añadido de Matsumoto. Tampoco sería tan grave, ya que algo similar lo vas a ver en Shirakawago.
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irubon
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Registrado: Abr 18, 2009
Mensajes: 42

Envio Publicado: Mar Mar 07, 2017 11:59 am  Asunto: Re: Takayama- Shirakawago- Kanazawa: Alpes Japoneses Compartir Responder citando

xansolo Escribio:
irubon Escribio:
Buenas viajeros, ya tenemos la ruta planificada de nuestras 3 semanas en Japón en agosto y las reservas de hoteles...vamos 3 días a Kanazawa y Takayama y quería preguntaros alguna duda...
´
Día 1. Kyoto-Kanazawa: intentaremos madrugar y llegar pronto para verla tranquilos. Creo que el trayecto lo cubre el JR. Dormimos en Kanazawa
Día 2. Kanazawa-Takayama: aquí tenemos dos opciones:
-autobús a Shirakawago (no lo cubre el Jr,creo) visita y llegar a Takayama.
-ir a Takayama (con el JR, si es posible) e intentar reservar la excursión a Shirakawago.
Dormimos en Takayama

Día 3. Visitar Hida No Sato, traslado a Matsumoto y desde aquí a Tokio
Dormimos en Tokio.

¿os parece viable? ¿Qué opción me aconsejáis para aprovechar más el JR?
¿Hida no Sato merece la pena habiendo visto Shirakawago? ¿o prescindo de esta última?

como veis soy un mar de dudas...y mira que leo y releo cosas...

en www.hyperdia.com/en verías lo que tardas.
lo primero de todo: sí, los trenes los cubre el jrpass e irías gratis. Y no, el bus a Shirakawago no lo cubre, es de pago.

En tu caso, que quieres ver todo lo que pones, haría así:
-Kioto a Kanazawa (duermes en Kanazawa o incluso en Shirakawago si te llama la atención esa opción)
día 2: Kanazawa? a Shirakawago temprano, y en bus, ver Shirakawago y nuevamente en bus a Takayama... ver esa tarde Takayama y dormir en Takayama
día 3: si quieres acabar de ver un poco Takayama por la mañana y marchar EN BUS a Matsumoto, con tiempo suficiente para que no te cierre el castillo... (es decir, yo marcharía sobre las 11 de la mañana, hora arriba hora abajo...)

de Takayama a Matsumoto en tren se daría muchísimo rodeo y tardarías demasiado, así que es mejor ir en bus (de pago) para que de tiempo a ver el castillo.
No creo que diese tiempo a ver Hida no sato con el añadido de Matsumoto. Tampoco sería tan grave, ya que algo similar lo vas a ver en Shirakawago.


Muchas gracias xansolo por aclarar las dudas y el planteamiento! el alojamiento ya tenemos reservado en Kanazawa y Takayama.
Entre Shirakawago e Hida no Sato, entiendo que mejor la primera opción?
gracias de nuevo
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xansolo
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Indiana Jones
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Envio Publicado: Mar Mar 07, 2017 12:15 pm  Asunto: Re: Takayama- Shirakawago- Kanazawa: Alpes Japoneses Compartir Responder citando

Shirakawago es a los alpes lo que Kioto a Japón XDDD. Es el plato principal de la zona de los alpes.
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Envio Publicado: Mar Mar 07, 2017 12:20 pm  Asunto: Re: Takayama- Shirakawago- Kanazawa: Alpes Japoneses Compartir Responder citando

xansolo Escribio:
Shirakawago es a los alpes lo que Kioto a Japón XDDD. Es el plato principal de la zona de los alpes.

No lo dudo si estuviera en la zona de los Alpes, pero como no lo está.... Amistad
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Envio Publicado: Mar Mar 07, 2017 12:43 pm  Asunto: Re: Takayama- Shirakawago- Kanazawa: Alpes Japoneses Compartir Responder citando

Takayama está cerca y Sirakawago a sus puertas. En todo caso habría que modificar el título del hilo.

Yo también escogería Shirakawago.

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Envio Publicado: Mar Mar 07, 2017 1:28 pm  Asunto: Re: Takayama- Shirakawago- Kanazawa: Alpes Japoneses Compartir Responder citando

luiggimax2004 Escribio:
xansolo Escribio:
Shirakawago es a los alpes lo que Kioto a Japón XDDD. Es el plato principal de la zona de los alpes.

No lo dudo si estuviera en la zona de los Alpes, pero como no lo está.... Amistad

es un decir... qué puntillosos XD. Se generaliza diciendo "zona de los alpes" con Takayama-Shirakawago e incluso se menciona Kanazawa en el "paquete"... así que si ya Shirakawago ya no te parece de la zona, qué decir de Kanazawa...
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Envio Publicado: Mar Mar 07, 2017 2:16 pm  Asunto: Re: Takayama- Shirakawago- Kanazawa: Alpes Japoneses Compartir Responder citando

xansolo Escribio:
luiggimax2004 Escribio:
xansolo Escribio:
Shirakawago es a los alpes lo que Kioto a Japón XDDD. Es el plato principal de la zona de los alpes.

No lo dudo si estuviera en la zona de los Alpes, pero como no lo está.... Amistad

es un decir... qué puntillosos XD. Se generaliza diciendo "zona de los alpes" con Takayama-Shirakawago e incluso se menciona Kanazawa en el "paquete"... así que si ya Shirakawago ya no te parece de la zona, qué decir de Kanazawa...

Pues es un tema que ya se comentó en su día. Generalizar no es igual a decir algo que no es correcto, ya hubo bastante cachondeo con el tema de Kanazawa "ciudad alpina".

Kamikochi, Hakuba, la ruta Tateyama-Kurobe, Hirayu Onsen, Shin-Hotaka ... todo eso está en los Alpes Japoneses.
Las "Tres Marías" - Kanazawa, Shirakawago, Takayama - no lo están, aunque eso no quiere decir que sean mejores/peores o menos recomendables.
Pero no por decirlo muchas veces o generalizar se moverán a los Alpes Japoneses, al César lo que es del César y Shirakawago en sus montañas que son las Ryohaku
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Registrado: Sep 25, 2014
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Envio Publicado: Mar Mar 07, 2017 2:35 pm  Asunto: Re: Takayama- Shirakawago- Kanazawa: Alpes Japoneses Compartir Responder citando

Ya, te entiendo... pero si alguien que no conoce Japón , que alguno hasta no diferencia Kamakura de Kanazawa, que si le decimos "shikoku" pueda pensar que es un "pueblo"... pues cuanto más se simplifique mejor.
Por eso, aunque sabemos que es incorrecto decir que la zona norte de Chubu es toda "la zona de los alpes japoneses", se deja esa simplificación por comodidad, porque el que va a Japón por primera vez habrá oido las palabras : Tokio, Kioto, alpes japoneses, Fuji y como mucho cuatro nombres más... y las querrá ver, sin saber ni donde están unas u otras.
(así hay gente que quiere ver en un mismo día 3 sitios que están separados a muchas horas de tren entre sí... y es normal, van a ver un país que no conocen de nada, yo también habré preguntado animaladas en otros viajes a otros países)
Por tanto, aunque no sea correcto, se diga que la zona de los alpes sea Takayama-Shirakawago-Kanazawa, Matsumoto, Valle Kamikochi, valle Kiso, etc... Porque son los puntos más famosos de la región de Chubu (que ni sabrán que es "Chubu", claro...)
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luiggimax2004
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Envio Publicado: Mar Mar 07, 2017 9:27 pm  Asunto: Re: Takayama- Shirakawago- Kanazawa: Alpes Japoneses Compartir Responder citando

xansolo: hay que tener mucho cuidado con las simplificaciones aunque puestos a simplificar voy a explicar porqué me preocupan estas cosas.

Simplificando - al menos en lo que atañe a este foro - podemos pensar que hay dos tipos de informaciones: las objetivas y las subjetivas.

Las objetivas las podemos definir como datos y son comprobables: Japón es un país, Tokyo la capital, Honshu la isla mas poblada del archipiélago japonés, el tren shinkansen une Tokyo con Osaka, hay un pase "JR Pass" que si es del tipo ordinario y con duración de 7 días cuesta 29110 yenes y así con otras muchas afirmaciones.
No tienen que ser verdades eternas - puede cambiar el precio del JRPass, ver modificadas sus prestaciones o desaparecer - pero en el momento de ser enunciadas si que lo deben ser.
Esta información es útil para todo el mundo.

Las subjetivas las podemos definir como opiniones, que pueden ser mas o menos razonadas.
Si decimos que Nikko es mas bonito que Kamakura estamos dando una opinión subjetiva, no hay nada comprobable ni demostrable que nos permita confirmar es afirmación.
A un oyente o lector es una afirmación que por si misma no tiene porqué tener ningún valor mas allá de la estadística: "en el foro los viajeros he efectuado un recuento de opiniones y veo que a "x" personas les ha gustado mas Nikko y a "y" Kamakura".

También podemos elaborar un nuestra afirmación subjetiva de forma razonada y crítica como por ejemplo decir que Nikko tiene los santuarios mas decorados - o muy decorados, de los mas decoradas - de Japón.
Esto le puede dar mas valor a nuestra opinión subjetiva pero no dejará de ser nuestra percepción y por mucho que la razonemos otra persona puede decir que no está de acuerdo afirmando que para ella Kamakura es mas bonita porque le gusta mucho la austeridad de los templos y jardines zen.
En resumen que "para gustos colores".
Eso sí, razonando nuestra opinión le damos mas valor y seguramente permitirá al oyente/lector entender la opinión y situarla en un contexto que le permita decidir si esa opinión puede ser de su interés.

¿Para que todo este rollo?
Repasemos eso de que Takayama-Shirakawago-Kanazawa es "zona de los Alpes".
¿Es cierta la afirmación? No ¿Le es una información errónea útil a alguien? No ¿Que ventaja le reporta al viajera esa asociación errónea? Sinceramente no la veo.

Lo normal es la gente no tenga ni idea de que sitios hay en Japón mas allá de Tokyo, Kyoto, Osaka, Hiroshima, Nagasaki, Fukushima, Suzuka, Motegi, Fuji y Sapporo.
Bastaría con hacer una encuesta para ver cuanta gente sabía de la existencia de los Alpes Japoneses antes de visitar el foro, cuantos sabrían ubicarlos en un mapa y la gente que después de visitar Japón ni se ha enterado que existen los Alpes Japoneses. ¿Se acaba el mundo por eso? No.

De hecho casi nadie visita los Alpes Japoneses. ¿Menos de 10 personas habrán visitado Kamikochi de este foro? ¿Alguno la ruta Alpina? ¿Alguien aparte de mí Hakuba / Happo One ?
En cambio un porcentaje claramente superior al 50 % - y yo diría que bastante mas - han visitado Takayama-Shirakawago-Kanazawa. Y apostaría que hasta Matsumoto se visita infinitamente mas que los Alpes Japoneses.

Puestos a simplificar yo lo haría con los Alpes Japoneses - la zona que está entre Matsumoto y Takayama puesto que podría ayudara a situar a la gente donde narices están los Alpes Japoneses mas que decir que Shirakawago está en los Alpes Japoneses porque es decir algo que no sirve para nada.
Puedo "comprar" que se cause confusión porque hay sitios de los Alpes Japoneses que están en la prefectura de Gifu - siendo Takayama la ciudad mas conocida por el turisteo de la prefectura - como Shin Hotaka al igual que hay sitios de los Alpes Japoneses que están en la prefectura de Nagano - la de Matsumoto - como Kamikochi.
Pero decir que Shirakawago son los Alpes Japoneses como una simplificación que ayuda pues no lo "compro" ni ayuda ni sirve para nada.

El resto de la argumentación la veo confusa. Es normal no conocer cosas de los países que se visitan y que algunas puedan parecer animaladas al "supuesto experto".
Pero es algo común en cualquier ámbito del saber, yo puedo preguntar animaladas pero espero que me respondan con afirmaciones ciertas y útiles, no con respuestas que por bien intencionadas que puedan ser que no se ajusten a la realidad.
Puede parecer este post bastante chungo, chulesco o estar redactado con acritud pero para mí el tema de la información, veracidad y como se transmite es un tema muy serio.

Saludos!
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Ultimo Mensaje - Publicado: 19-Mar-2017 06:13 am
Merce26
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Ultimo Mensaje Publicado: Dom Mar 19, 2017 6:13 am  Asunto: Re: Takayama- Shirakawago- Kanazawa: Alpes Japoneses Compartir Responder citando

Gracias Xansolo. Si, he visto que esta algo apartado, pero creo que ofrecen gratis el traslado desde/hacia la estacion de trenes. Este sitio me gusta por los tatamis, y tiene muy buen precio. Pero mirare tambien otras opciones, y el envio de maletas.
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