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Hace unos días pedí consejo al respetable sobre 3 días que tenía y tras analizar detenidamente mis opciones, he decidido centrarme en Takayama y el Tateyama Kurobe Alpine Route que atraviesa los Alpes Japoneses hasta Shinamo-Omichi.
¿Hay alguien que haya hecho esto? ¿Como va el tema?¿Hay que reservar algo? Se va bien desde Takayama hasta el inicio de la ruta? ¿sugerencias?
Dr. Livingstone Registrado: 25-10-2009 Mensajes: 6627
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Alpes Japoneses.
Las rutas que yo vi más interesantes o factibles para un viaje no de "expedición" o "montañero 100 %" no están en el eje típico Takayama-Shirakawago-Kanazawa.
Mi ruta acabó siendo algo así como:
Kanazawa - Toyama - Takayama - Matsumoto
Desde Toyama se puede acceder a la Alpine Route Tateyama-Kurobe. Realizada por completo con los transportes que ofrece te "saltas" Takayama y acabas en Shinano-omachi desde donde puedes acceder a Matsumoto,Nagano o incluso Tokyo.
El punto de interés es Murodo ( 2500 mts ) a mitad de ruta. Desde allí se puede subir al pico O-yama ( 3000 mts ) que tiene un templito en la cima y buenas vistas. Ese era mi objetivo y fracasé por "gentileza" de una "señora" ventisca de nieve. Desde allí en un época menos tempestuosa puedes hacer una ruta de alta montaña de 5/6 días a pata hasta Kamikochi.
Como vale 6500 yenes el transporte i/v hasta Murodo o 11000 yenes hasta el otro lado mejor asegurarse que el tiempo es bueno...
Kamikochi.
Se puede acceder en bus desde Takayama o desde Matsumoto, cuestión del trayecto de cada uno. Tienes senderos fáciles por el valle del río, subidas impresionantes que se pueden hacer también con ayuda de funiculares hasta picos de 3200 mts como el Hotaka-Dake. Hay para todos los gustos... El valle es precioso. Si se puede ir en día laboral mejor. Hay que ver el tráfico de gente que hay montaña abajo!! Onsen´s pata negra también!!
Hakuba.
Se accede en tren desde Matsumoto. Una vez allí hay varias posibilidades, especialmente desde la estación de esquí de Happo-one. Yo decidí subir al Karamatsu-Dake de 2695 mts que se puede subir y bajar en el mismo día. En la LP normal está brevemente resumido. Si se empieza en el último telesilla no es una subida muy dura.
Nagano.
Desde allí se puede visitar el onsen de los monos en Yudanaka. Lástima que en agosto no creo que haya nieve y se perderá el encanto. Igualmente la zona no está mal ya que es zona de montaña y supongo que en agosto al desaparecer la nieve habrá bastantes rutas.
Hola:
Estamos preparando el viaje a Japón y tenemos alguna duda, a ver si nos podéis ayudar:
Estamos intentando la mejor combinación para las siguientes localidades (kanazawa-takayama; alpen route, y kamikochi).
1. Al parecer la mejor organizada es la de kanazawa a Takayama, pasando por Shirakawo Pero una duda que nos surge es si los autobuses entran en el JRPas? o se podría realizar en coche de alquiler?
2.- Es posible también llegar desde Takayama a Toteyama en coche para después comenzar el alpen route dejando el coche en el último lugar al que podamos acceder antes de comenzar esta ruta.
3. Sería posible llegar también de Toteyama a KAmikochi en coche, sabiendo ya de antemano que no se accede hasta el final de la localidad en coche propio.
Nos gusta esta opción, porque nos da más libertad, que con la combinación de trenes. Pero tenemos dudas por si no se puede circular bien por las carreteras de montaña, o por si no existe una buena señalización de las localidades en inglés.
Super Expert Registrado: 09-02-2009 Mensajes: 506
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bababa Escribió:
1. Al parecer la mejor organizada es la de kanazawa a Takayama, pasando por Shirakawo Pero una duda que nos surge es si los autobuses entran en el JRPas? o se podría realizar en coche de alquiler?
No entran en el JRpass.
Al resto no te contesto porque no lo sé _________________ El diario de mi Viaje a Japón 2010 ¡¡FINALIZADO!!
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Dr. Livingstone Registrado: 25-10-2009 Mensajes: 6627
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Hola!!
Supongo que te refieres a Tateyama. No creo que sea imposible llegar en coche desde Takayama. El trayecto entre Takayama y Toyama -acceso a Tateyama - es por un valle y la carretera creo que va paralela al río y a la vía del tren. Toyama es una ciudad no muy grande y supongo que sería factible llegar a Tateyama desde allí. No habrá muchas indicaciones en caracteres latinos pero alguna habrá. Recomendable siermpre "aprenderse" algún kanji de los que compongan en nombre de Tateyama para poderse orientar.
En tren es muy fácil ir pero el expreso rápido "Hida" es verdad que tiene una frecuencia de paso reducida. Yo para ir en tren fuí desde Kanazawa que está muy cerca. Desde Toyama puedes ir a Takayama directamente o incluso volver a Kanazawa para hacer Shirakawago-Takayama. Quizás sea más rápido. Creo recordar que Kanazawa-Toyama eran media hora en el tren rápido.
Ir a Kamikochi en coche desde Tateyama... Pues no sabría que decirte... Tendrías que volver a Takayama e ir a Kamikochi. Casi mejor sería ir desde la misma Takayama... Aunque el autocar ahí es muy razonable.
También piensa bien si te interesa lo de la Alpen Route. Asegúrate de tener condiciones metereológicas ópticas. Es una zona de alta montaña , unos 2500 metros en la estación de autobuses de Murodo, y el clima manda ahí. Yo estuve en julio del año pasado y me tocó una ventisca de impresión. Vientos de 80 / 100 kmh, visibilidad de 1 metro por culpa de la niebla. Si el servicio metereológico no te garantiza buen tiempo mejor no ir, contando además con el precio del transporte que es muy caro.
Tanto ahí como en Kamikochi, Hakuba y sitios similares en los Alpes Japoneses "auténticos" lo mejor es tener un trayecto con alternativas ya que no se puede hacer mucha cosa si el tiempo no acompaña.
Nos gustaría que nos ayudéis en nuestro itinerario. Ya hemos dicho que nos gusta mucho la naturaleza y apoyándonos en los consejos de Termico, hemos cambiado el día de Kanazawa. Os describo la ruta y necesitamos de vuestra opiniones.
28 de Julio: salida de valencia
29 de julio: llegada a tokyo
30 de julio: tokyo
31: tokyo
1de agosto: excursion a nikko y activación de JRpass
2 de agosto: tokyo-kyoto
3 de agosto: kyoto
4 de agosto: excursion a Nara y osaka y dormir en kyoto
5 de agosto:kyoto
6 de agosto: kyoto- hiroshima-myyajima
7 de agosto: miyajima- kanazawa (ya sabemos que son muchas horas de tren.
8 de agosto: día completo para kanazawa ¿que os parece este día?
9 de agosto:kanazawa- shirakawo takayama
10 de agosto:empiezan los días por los alpes. Estos son los que más nos preocupan. Takayama a KAmicochi
11 de agosto: todo el día para kamicochi. Y rutita a pie
12 de agosto: kamicochi parando en MAtsumoto y llegar por la tarde noche a Shinanoomachi a los pies del alpes route.
13 de agosto: Shinanoomachi- Alpes Route y dormir en Toyama
14a de agosto: Toyama. Ahora se nos presenta otra duda si ir directamente a la zona de los 5 lagos y dormir por allí (aunque sabemos que estaremos mucho tiempo en el tren)
14b de agosto: Toyama a Tokyo y realizar la excursion de los 5 lagos al día siguiente desde tokyo.
Si calculamos bien ya se nos acaba el JRpass de 15 días.
15 de agosto: o bien en la zona de los 5 lagos o desde tokyo plantearnos la excursión a los 5 lagos.
Acabar los días en tokyo hasta el 19 de agosto y realizar excursión a KAmakura esos días. ¿por cierto nos costaria mucho esta excursion sin el JRpass?
Dr. Livingstone Registrado: 25-10-2009 Mensajes: 6627
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Hola
Si quieres visitar todos los lugares que indicas sin cambios te sugiero que estudies un cambio en el orden de la ruta.
En lugar de hacer Takayama - Kamikochi - Matsumoto - Alpen Route - Toyama yo lo haría al revés.
Takayama - Toyama - Alpen Route - Matsumoto - Kamikochi - Matsumoto.
Pienso que hacer la ruta como lo tienes planteado haces un círculo hacia atrás e incluso quedas más lejos que Takayama. En cambio con la ruta que te propongo desde Matsumoto puedes ir directo a Tokyo en tiempo razonable sin transbordo o incluso ir a Kawaguchiko St directamente. Da la casualidad que el tren de Matsumoto a Tokyo para en Otsuki, donde se puede coger el tren de la línea Fujikyuko que va a Kawaguchiko. De hecho creo que tardarías lo mismo en llegar a Tokyo que a Kawaguchiko.
La única cosa a tener en cuenta es que si no me acuerdo mal hay restricciones o penalización económica en el peso del equipaje que puedes llevar en la Alpen Route. En Murodo creo que había algún cartel que indicaba algo. Yo como no pasé de Murodo y llevaba una mochila pequeña no me fijé pero quizás si que os afecte. Supongo que en la web de Alpen Route lo explicará.
Dr. Livingstone Registrado: 25-10-2009 Mensajes: 6627
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En cuanto a los lugares que visitas si quieres te comento mis impresiones. El concepto de naturaleza que tienen los japoneses puede que sea diferente al nuestro. Piensa que la Alpen Route, las 5ª estaciones del Fuji y Kamikochi no son "excesivamente" naturales. Hay edificaciones, teleféricos, telecabinas,funiculares, telesillas y máquinas expendedoras por todos los sitios. Especialmente la Alpen Route creo que está mas orientada a "voyeurs" de la naturaleza que no a disfrutar de la naturaleza en estado puro. De hecho el único sitio de interés para "patear" en la Alpen Route es en Murodo. Kamikochi por un estilo aunque tiene un paisaje muy bonito. Pero hay que indicar que hay todo tipo de funiculares que llegan a cumbres altísimas. Por eso hasta las montañas más elevadas están atiborradas de gente de todo pelaje...
Kamikochi te lo recomiendo sin dudar pero la Alpen Route me lo pensaría. Unicamente Murodo con buenas condiciones, ya que hay un pico de 3000 metros que tiene un templito que parece muy interesante.. En fin quizás en otra vida lo vea...
Como alternativa a la Alpen Route puedo sugerir la zona de Hakuba accesible desde Matsumoto. Desde la estación de esquí de Happo One se pueden hacer buenas ascensiones a picos de casi 3000 metros. Hay menos gente que en Kamikochi y partir del último telesilla la montaña es relativamente virgen, especialmente en el tramo final. A mí me gustó mucho.
En tu trayecto también tienes Miyajima. Allí podéis hacer el Tour del Misen completo a "pata" o al menos la bajada. En la subida como hay el funicular no hay tanta gente y se puede disfrutar un poquito del bosque sin aglomeraciones.
Si os gusta pasear más en llano se puede tambier hacer un paseíto en la salida de Kamakura. En lugar de ir de Kamakura al Daibutsu en transporte se puede hacer paseando por la ruta del Daibutsu.
Por cierto me olvidaba en el post anterior que si necesitas un día extra de JR Pass no es estrictamente necesario ir a Nikko con JR. Puedes ir con Tobu Nikko.
Dr. Livingstone Registrado: 25-10-2009 Mensajes: 6627
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No os preocupeis!!! Salvo quizás el orden de visita de los Alpes Japoneses el resto de cosas es un tema muy personal y subjetivo.
Mi consejo es que utilices la tan cacareada Web 2.0 para ver que es lo que puede ser de interés. Si pones todos los nombres que he puesto y los que te interesen en Flickr, Youtube y similares podrás hacerte una idea de lo hay más exacta.
Es el blog que creo que acompaña a la última edición de la guía "Hiking in Japan" publicada por LP. Yo usé la versión anterior en mis salidas y es muy útil. En el blog sale un resumen de bastantes salidas con indicaciones básicas. Te puede dar bastantes ideas.
También hay un link a webcams situadas en puntos de interés. Puede dar una idea de como están las cosas antes de subir...
No la conocia pero mi chica que vive en Kyoto me ha convencido para ir.
¿alguien que la haya hecho ya?
Yo hasta Murodo si, desde Toyama i/v.
A ver como me explico... Si se hace al estilo japonés para mí no tiene mucho interés. Consiste en un recorrido por las montañas - y túneles - en todo tipo de medios de transporte variopintos. Tren, cremallera, autobus, funicular, autobus siniestro subterraneo, etc. A ellos les pone mucho esto de ir cambiando de vehículo en plan parque temático. Las vistas no son malas pero no justifica ni de lejos el precio de todo el recorrido.
También es una opción para atravesar los Alpes Japoneses pero el bus Takayama-Kamikochi-Matsumoto me parece mejor solución.
Otra cosa es lo que hice yo, usar Murodo como punto de acceso para hacer algunas ascensiones y hikings. Entonces la cosa cambia pero cuidado con las previsiones metereológicas. Allí suele hacer mal tiempo y entonces ni puedes pasear ni ver nada con la niebla que hay.
Indiana Jones Registrado: 22-08-2010 Mensajes: 1287
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Vamos como Hakone. No se dejan ningún medio de transporte en la ruta. Tren, bus, barco, funicular, teleférico. Y todo te deja en al misma puerta no vaya a ser que te pierdas, jajaja. _________________ Fotos de Japón:
http://www.flickr.com/photos/65982418@N05/sets/
http://www.flickr.com/photos/65579547@N07/sets/
http://www.flickr.com/photos/65094759@N06/sets/
http://www.4shared.com/dir/pvNfemy8/Japn.html
http://www.4shared.com/folder/1xp-8vwA/Barrios_Tokyo.html
Indiana Jones Registrado: 31-08-2005 Mensajes: 4074
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Hola.
varios Escribió:
Vamos como Hakone. No se dejan ningún medio de transporte en la ruta. Tren, bus, barco, funicular, teleférico. Y todo te deja en al misma puerta no vaya a ser que te pierdas, jajaja.
Básicamente, si.
Aunque hay un par de puntos donde te puedes salir algo del recorrido.
No la conocia pero mi chica que vive en Kyoto me ha convencido para ir.
¿alguien que la haya hecho ya?
Yo hasta Murodo si, desde Toyama i/v.
A ver como me explico... Si se hace al estilo japonés para mí no tiene mucho interés. Consiste en un recorrido por las montañas - y túneles - en todo tipo de medios de transporte variopintos. Tren, cremallera, autobus, funicular, autobus siniestro subterraneo, etc. A ellos les pone mucho esto de ir cambiando de vehículo en plan parque temático. Las vistas no son malas pero no justifica ni de lejos el precio de todo el recorrido.
También es una opción para atravesar los Alpes Japoneses pero el bus Takayama-Kamikochi-Matsumoto me parece mejor solución.
Otra cosa es lo que hice yo, usar Murodo como punto de acceso para hacer algunas ascensiones y hikings. Entonces la cosa cambia pero cuidado con las previsiones metereológicas. Allí suele hacer mal tiempo y entonces ni puedes pasear ni ver nada con la niebla que hay.
No la conocia pero mi chica que vive en Kyoto me ha convencido para ir.
¿alguien que la haya hecho ya?
Yo hasta Murodo si, desde Toyama i/v.
A ver como me explico... Si se hace al estilo japonés para mí no tiene mucho interés. Consiste en un recorrido por las montañas - y túneles - en todo tipo de medios de transporte variopintos. Tren, cremallera, autobus, funicular, autobus siniestro subterraneo, etc. A ellos les pone mucho esto de ir cambiando de vehículo en plan parque temático. Las vistas no son malas pero no justifica ni de lejos el precio de todo el recorrido.
También es una opción para atravesar los Alpes Japoneses pero el bus Takayama-Kamikochi-Matsumoto me parece mejor solución.
Otra cosa es lo que hice yo, usar Murodo como punto de acceso para hacer algunas ascensiones y hikings. Entonces la cosa cambia pero cuidado con las previsiones metereológicas. Allí suele hacer mal tiempo y entonces ni puedes pasear ni ver nada con la niebla que hay.
Slds!!
GHas llegado a realizar la ruta en invierno?? o estamos hablando siempre en primavera/otño o verano??
Yo en verano tuve la tentación de hacer dichas rutas pero como dices, se pasan con la pasta que hay que soltar para internarse por los alpes ( sobre todo kamikochi..) y me tuve que conformar con unas rutas interesanrtes en bicicleta que no estuvierno nada mal y finalziaron en unos baños termales al pie de los alpes pero me quedo con la espina de no haberme adentrado mas en los alpes!! _________________ Blog sobre Japon
https://gaijinjapon.blogspot.com/
Indiana Jones Registrado: 27-07-2012 Mensajes: 1847
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Entiendo que la pared de nieve de Tateyama (la que se ve en la típica foto con el bus pasando) no está todo el año no? Es decir, en verano imagino que la carretera deja de tener ese aspecto.
Indiana Jones Registrado: 27-07-2012 Mensajes: 1847
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Entiendo que la pared de nieve de Tateyama (la que se ve en la típica foto con el bus pasando) no está todo el año no? Es decir, en verano imagino que la carretera deja de tener ese aspecto. Pongo el enlace a la foto.
Mira a ver si de aquí sacas algo en claro. En primavera seguro que está
Gracias, conocía la página, pero no se me había ocurrido mirar.
Por lo que pone, sólo se puede ver de abril a mayo más o menos. Era de esperar que no estuviera así en verano, pero por confirmar que no quede.
www.alpen-route.com/en/ _________________ To look is one thing,
To see what you look at is another,
To understand what you see is a third,
To learn from what you understand is something else
But to act on what you learn Is what really matters
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