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Alertas-Alerts-Seguridad Crisis, Situación Política en Islandia ¿Qué hago? ✈️ Foro Europa Escandinava ✈️


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Enlaces Asunto: Re: Crisis Islandia? Que hacer?  Publicado: Responder citando

Cicerone
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xiabre Escribió:
Y la solución para ti no seria pagar en euros? porque supongo que estarán super solicitados y evitarias cambiar la corona al precio que pone el gobierno

Primero de todo, hasta el verano que viene se tiene que ver todo como evoluciona.

Ahora están cambiando a un precio ficticio, con lo cuál, si haces la operación "oficial" no te estás ahorrando mucho. Otra cosa es que cuando estés allí te cambie alguien coronas al precio real (mercado negro). Pero eso es Islandia no saben lo que es, y no sé hasta que punto es fácil o dificil encontrar alguien que acepte.

Esto no es ni más ni menos que lo que pasa en Venezuela, cambio oficial tres veces inferior al cambio real (negro), pero claro, allí llevan muchos años y te lo cambia cualquiera, incluso en un restaurante puedes negociar al momento.

En Islandia, está por ver.
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Lolishy
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Hola.

Cicerone tiene razón: hay que esperar a ver cómo evoluciona la cosa en los próximos meses.

Desde hace muchos años, en Islandia no saben lo que es el paro ni la delincuencia; sus habitantes han estado gozando de un altísimo nivel de vida (segundo país más caro del mundo, después de Japón) y el mercado negro de divisas es algo impensable... Pero... La necesidad es la necesidad; están despidiendo a muchas personas que trabajan en bancos y que, por tanto, saben cómo funciona el tema del cambio de divisas. Además, los inmigrantes (sobre todo escandinavos) que hacían los trabajos que no querían hacer los islandeses están volviendo a sus lugares de orígenes ya que les están pagando en una moneda que cada día es más papel mojado.

Para los islandeses, entrar al trapo del mercado negro no va ser sólo una cuestión de necesidad, sino también de mentalidad. Han pasado de estar en lo más alto a estar en lo más bajo, y en sólo un año,... Eso es muy duro de asimilar. Máxime en un país que es una isla, con menos de 300.000 habitantes, superorgullosos de sí mismos, con una endogamia extrema, donde todo el mundo se conoce o tiene algún tipo de vínculos y donde la mitad de la población vive en nucleos de población de menos de 1.000 habitantes. Si el gobierno islandés sigue empeñado en aplicar un tipo de cambio falso (el "fake exchange rate" que mencionaban carlosigemma), los turistas, dado lo carísimo que es el país, van a terminar preguntándoles si pueden cambiar en el mercado negro, y la tentación, cuando va acompañada de la necesidad,... La picaresca, aunque no la hayas practicado nunca porque no te haya hecho falta, se aprende pronto, a pesar de que pueda crearte problemas de conciencia.

Creemos que Islandia acaba de convertirse en un caldo de cultivo para quienes deseen hacer una tesis doctoral de psicología o de sociología.

Saludos y buen viaje.
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Cicerone
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Lolishy, gracias por explicarlo tan bien.

Más o menos es lo que queria decir yo pero mucho mejor explicado.

Realmente será curioso ver como evoluciona todo.
Ir arriba Lolishy, gracias por explicarlo tan bien. Más o menos es lo que queria decir yo pero mucho mejor explicado. Realmente será curioso ver... Cicerone Compartir:
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Thorbender
Dr. Livingstone

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Estaría bueno, menudo saco roto que era el dejar acampar por libre. Una tasa al menos, que hay que sacar dinero al turista por todos lados...no será para mantener las carreteras, no.
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Wanderlust
Willy Fog

Willy Fog
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thorbender Escribió:
Estaría bueno, menudo saco roto que era el dejar acampar por libre. Una tasa al menos, que hay que sacar dinero al turista por todos lados...no será para mantener las carreteras, no.

Ojos que se mueven Ojos que se mueven Ojos que se mueven

Pues lamento no estar de acuerdo contigo...

Sospecho que tiene que ver con lo "kafres" que podemos llegar a ser los seres humanos (algunos más que otros eso es cierto) cuando algo es gratis o free...o cuando piensan que las normas no van con ellos...

Y sip...me parece que el mantenimiento de la ring road es impecable dadas las latitudes en las que se mueven...y hombre llegar a askja en febrero, pues no parece de vital importancia

Afan recaudatorio!?...mmmmhhhh investiga un poquito sobre las prestaciones que ofrece el gobierno islandés a sus ciudadanos y si eso luego hablamos

Por cierto en otra reencarnación no me importaría nacer en islandia Mr. Green
_________________
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To learn from what you understand is something else
But to act on what you learn Is what really matters
Ir arriba pues lamento no estar de acuerdo contigo... sospecho que tiene que ver con lo kafres que podemos llegar a ser los seres humanos (algunos... Wanderlust 121 Fotos Compartir:
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Lou83
Indiana Jones

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wanderlust Escribió:
thorbender Escribió:
Estaría bueno, menudo saco roto que era el dejar acampar por libre. Una tasa al menos, que hay que sacar dinero al turista por todos lados...no será para mantener las carreteras, no.

Ojos que se mueven Ojos que se mueven Ojos que se mueven

Pues lamento no estar de acuerdo contigo...

Sospecho que tiene que ver con lo "kafres" que podemos llegar a ser los seres humanos (algunos más que otros eso es cierto) cuando algo es gratis o free...o cuando piensan que las normas no van con ellos...

Y sip...me parece que el mantenimiento de la ring road es impecable dadas las latitudes en las que se mueven...y hombre llegar a askja en febrero, pues no parece de vital importancia

Afan recaudatorio!?...mmmmhhhh investiga un poquito sobre las prestaciones que ofrece el gobierno islandés a sus ciudadanos y si eso luego hablamos

Por cierto en otra reencarnación no me importaría nacer en islandia Mr. Green

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2008: Nueva York. 2009: Nueva York + Washington DC. 2010: Riviera Maya (Royal Suites Yucatan). Lisboa. 2011: Costa Oeste USA. 2012: Riviera Maya (Iberostar Grand Paraiso). Menorca. 2013: Madrid. Costa Este USA. 2014: Costa Oeste USA parte II. 2015: Islandia. Londres. 2016: Rocosas de Canadá. Menorca. 2017:Yosemite National Park. Asturias. Islandia. 2018: Sevilla. Pirineos. NW USA.
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Thorbender
Dr. Livingstone

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Nada como ir a tan mitificado país (y hablar con habitantes de allí) para que se te caiga la venda de los ojos Confundido

Los lugareños se preguntan en qué se van todos sus altísimos impuestos, están hartos de esas carreteras tercemundistas. Nosotros hemos flipado con tramos de la Ring Road que están peor que en Bulgaria. Mantenimiento?? Una pista?? Venga ya...En Vík, ha habido muchas muertes por el mal peraltado de la carretera, es una cuesta en curva bastante chunga y eso en invierno es un jugársela a diario.

Ellos consideran a su gobierno bastante corrupto (claro que cuando te dicen eso te da la risa o ganas de llorar, ya quisiera ya esa corrupción) porque no ven reflejados sus impuestos en nada, la sanidad es de pago, los hospitales como de los años 50 aquí, comprar o alquilar una vivienda es misión imposible; esos altos sueldos que todos tenemos en mente los cobran pues como en cualquier parte los altos cargos. La gente del sector servicio cobra el sueldo mínimo, sí, que son 2000 y pico euros (vuelve a dar la risa cuando ves el de aquí), pero después de impuestos (casi el 40%) se queda en una cantidad claramente insuficiente para mantenerse en un sitio tan sumamente caro...
Sólo funciona muy bien la educación, como en todos los países escandinavos.
Y afortunadamente, ellos en los restaurantes tiene entre un 15-20% de descuento para paliar los abusos que hacen al turista. Están convencidos de que tanta codicia acabará con el turismo, que es de lo que vive el país básicamente ahora.

Hay mucha oferta de trabajo tanto en construcción como en hostelería y los empleadores se aprovechan de los inmigrantes con la misma falta de escrúpulos que aquí, explotándolos todo lo que pueden. Por desgracia, en todas partes cuecen habas Malvado o muy loco . elfaro.is/ ...r-de-obra/ Tela!!!

Una cosa es lo que nos creemos y otra la realidad...No es oro todo lo que reluce. Trist

Este blog es interesantísimo para saber de la realidad islandesa: elfaro.is/
Ir arriba Nada como ir a tan mitificado país (y hablar con habitantes de allí) para que se te caiga la venda de los ojos. Los lugareños se... Thorbender Compartir:
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Wanderlust
Willy Fog

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thorbender Escribió:
Nada como ir a tan mitificado país (y hablar con habitantes de allí) para que se te caiga la venda de los ojos Confundido

Los lugareños se preguntan en qué se van todos sus altísimos impuestos, están hartos de esas carreteras tercemundistas. Nosotros hemos flipado con tramos de la Ring Road que están peor que en Bulgaria. Mantenimiento?? Una pista?? Venga ya...En Vík, ha habido muchas muertes por el mal peraltado de la carretera, es una cuesta en curva bastante chunga y eso en invierno es un jugársela a diario.

Ellos consideran a su gobierno bastante corrupto (claro que cuando te dicen eso te da la risa o ganas de llorar, ya quisiera ya esa corrupción) porque no ven reflejados sus impuestos en nada, la sanidad es de pago, los hospitales como de los años 50 aquí, comprar o alquilar una vivienda es misión imposible; esos altos sueldos que todos tenemos en mente los cobran pues como en cualquier parte los altos cargos. La gente del sector servicio cobra el sueldo mínimo, sí, que son 2000 y pico euros (vuelve a dar la risa cuando ves el de aquí), pero después de impuestos (casi el 40%) se queda en una cantidad claramente insuficiente para mantenerse en un sitio tan sumamente caro...
Sólo funciona muy bien la educación, como en todos los países escandinavos.
Y afortunadamente, ellos en los restaurantes tiene entre un 15-20% de descuento para paliar los abusos que hacen al turista. Están convencidos de que tanta codicia acabará con el turismo, que es de lo que vive el país básicamente ahora.

Hay mucha oferta de trabajo tanto en construcción como en hostelería y los empleadores se aprovechan de los inmigrantes con la misma falta de escrúpulos que aquí, explotándolos todo lo que pueden. Por desgracia, en todas partes cuecen habas Malvado o muy loco . elfaro.is/ ...r-de-obra/ Tela!!!

Una cosa es lo que nos creemos y otra la realidad...No es oro todo lo que reluce. Trist

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Discúlpame, qué te hace suponer que no he estado en islandia!?

Por lo demás y ya que se escapaba del tema del hilo me lo traigo a otro más adecuado

A lo demás no tengo nada que añadir (no me considero en posesión de verdad alguna! Guiño )

Un saludo
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Ir arriba discúlpame, qué te hace suponer que no he estado en islandia!? por lo demás y ya que se escapaba del tema del hilo me lo traigo a otro... Wanderlust 121 Fotos Compartir:
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Thorbender
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Nada, es una frase hecha, quiero decir que nada como ir a un sitio para ver cómo es realmente. No digo que tú ni otros no hayan ido... Guiño

Yo tampoco estoy en posesión de la verdad absoluta, como nadie; sólo comento aquí lo que me dijeron allí, yo iba con una idea preconcebida de ese país, que supongo será la que todos tenemos, y he de reconocer que me dejó un poco chafada ver que en todas partes hay trapos sucios, en mayor o menor medida...

Gracias por moverlo al hilo adecuado.
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Abdelkrim
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No me parece que los islandeses estén temiendo que los altos precios acaben con el turismo; en realidad el turismo no deja de crecer en la isla y ya se están planteando las formas de poner un límite. Dos millones de visitantes al año ya son demasiados para un país tan despoblado (y además no creo que el turismo sea un sector crucial de su PIB); lo que no veo claro es que se pueda poner freno al turismo simplemente aumentando los impuestos sobre el consumo o directamente imponiendo tasas; cada vez hay más gente que paga lo que sea por ir a donde quieren, y está claro que Islandia está de moda. En mi opinión sería más fácil si simplemente obligaran a las compañias aéreas a reducir su oferta de vuelos, pero también dudo que eso sea posible.
Lo que sí podrían hacer, y en mi opinion les conviene, es limitar la construcción de viviendas a las de uso no turístico, porque si dejan que cualquiera construya con fines turísticos se puede generar una burbuja brutal.
En fin, la saturación de turistas es un problema que afecta a cada vez más lugares, veremos a qué consecuencias nos lleva.

Dentro de pocos días vuelvo a Islandia por segunda vez; la primera me pareció un país maravilloso, y no demasiado trillado con respecto a la mayoría de países. Creo que no se debe juzgar la experiencia de visitar Islandia con el mismo criterio que acostumbramos a aplicar en otros destinos; está claro que los servicios que ofrece el país tienen una relación calidad/precio ínfima: alojamientos cutres a más de 100€, alquiler de coche a partir de 80€ y excursiones de un día por no menos de 200€. Pero en mi opinion lo mejor que tiene Islandia es algo que no sabría definir con precisión pero que, en todo caso, no se compra con dinero xD
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Thorbender
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Yo el alojamiento que he tenido por la isla, como he puesto en otro hilo, ha estado muy bien. Caro, pero por lo menos limpio, camas comodísimas y en general muy acogedores; iba con mucho miedo a que encima de gastarnos una pasta fuera cutre, pero no. En ese aspecto muy bien.

Más cutres te los puedes encontrar en Amsterdam (relación calidad-precio lo peor donde he estado), Londres y Nueva York...

Y sí, afortunadamente, lo mejor de todos los sitios, no tiene precio...
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Traveller3
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Islandia, com el resto de los paises nordicos, tiene fama de ser caro.
Aunque el turismo este siendo un factor del pib en alza, creo que tiene otros factores mas importantes para crear riqueza,
Y si cobran mucho a quien quiere visitaro, me parece bien Es un metodo de seleccin del turismo como otro cualquiera y así se evitan, por ejemplo, el turismo de borrachera o la masificación de algunos lugares donde la poblacin local esta empezando a cansarse de los desmanes de los extranjeros.

Ademas con precios altos se garantizan un turismo de calidad , de alto poder adquisitivo. Y de paso, nada de masificaciones y un mejor control e las visitas , de la gente y de los lugares turisticos.

Y eso que es un lugar que lo tengo pendiente y con muchas ganas de conocerlo, por lo que preferiria que fuese mucho mas económico....
Ir arriba Islandia, com el resto de los paises nordicos, tiene fama de ser caro. Aunque el turismo este siendo un factor del pib en alza, creo que... Traveller3 209 Fotos Compartir:
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Abdelkrim
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Cuando digo cutres no me refería a sucios y desordenados, aunque algunos hay según las opiniones vertidas en los portales correspondientes. No, la mayoría están limpios y razonablemente bien mantenidos; yo me refería a la comparación con estándares de calidad de países como España, con un sector turístico muy consolidado. Cobrando entre 100€ y 170€, las habitaciones de las GH y granjas de Islandia me parecen cutres para el precio, porque son pequeñas, con equipamiento básico (o desnudas, directamente) y por supuesto con baños compartidos. Y los hostels con literas a 45€ o 50€ también es una pasada en relación a lo que estamos acostumbrados en cualquier otro país. Pero en fin, aquí en España también estamos viendo sitios entrar en esa banda de precios por alojamientos básicos.
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Thorbender
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Yo, quitando dos, el resto con baño privado, y con cocinas que nos vinieron geniales para cenar y desayunar caliente.
Lo puse aquí: www.losviajeros.com/ ...&start=200

Evidentemente por ese precio aquí y en muchos países del resto de Europa serían unas señoras habitaciones. Lo que si flipé cuando estuve buscando alojamiento es con los hostels en habitaciones compartidas, eso sí que es una burrada bestial, y te lo venden como asequible para todos los bolsillos...una p***a litera lo que te cuesta cualquier habitación decente por aquí. Malvado o muy loco Chocado

Y por lo visto ha habido un incremento de precio brutal de unos años para acá, así que más que por atraer un turismo de calidad, lo considero usura pura y dura; lo que antes te costaba 100€ ahora te vale 200€ y 300€, nos hemos vuelto locos o qué? Dirán que hay que aprovechar este tirón turístico mientras dure... Ojos que se mueven

Y yo no sé qué esperan que pague un turista en las tiendas de souvenires, por ejemplo. En Reykjavík había algunas guapísimas con cosas vikingas, para llevárselo todo, pero vaya precios.
Las camisetas de manga corta, de algodón de las que usamos todos, 40€. 40!!!!. Me enamoró una, pero ahí se quedó. Hasta en Groenlandia me pude comprar una por 20€...
Cualquier figurita, la más enana, 12€, y así todo. Y no hablo de artesanía fina ni cosas hechas a mano que eso ya sabemos que es caro, no; cosas normales y corrientes que en Estocolmo estaban tiradas que me traje unas cuantas...Así estaban las tiendas, casi vacías y con la gente solamente mirando, quitando algún japonés despistado que a esos se la sopla el dinero...No sé si en los meses fuertes de turismo les irá mejor la cosa.
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Abdelkrim
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El incremento de precios se debe también a la recuperación del valor de la corona islandesa, paralela a la pérdida de valor del euro. Cuando estuve hace 4 años el € se pagaba a 145 y ahora está a 117.
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Thorbender
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Sí, pero también este artículo tiene muuuuuucha razón:

"En vistas de que en los últimos años cada vez han llegado más turistas a Islandia, muchas empresas del sector se han inclinado por el incremento de los precios, especialmente en el ámbito del alojamiento y la hostelería. El año pasado, a principios de abril (cuando aún vienen turistas a ver auroras), pagué una habitación de hotel en Vík a 100 euros. Hoy he llamado y la misma habitación me la ofrecen por 235 euros (26.500isk). Bastante más del doble. El incremento de precios no tiene justificación alguna más allá de la codicia de los propietarios que, en lugar de plantear el mejor escenario para el medio o largo plazo, piensan en la ganancia del momento como único criterio para establecer los precios. En doce meses, la corona se ha encarecido respecto al euro; sí. Concretamente, un 24%. Los sueldos en Islandia han subido; sí. Un 4,5%. El índice de precios de consumo también ha subido; correcto. En 2016, un 1,7%. Sumados estos tres factores justificarían un incremento de los precios (en euros) del 30%. Lo que supere un incremento del 30-40% es codicia y, además, va a acabar con el turismo en Islandia." Extracto de elfaro.is/ ...-islandia/

La verdad es que, para ser tan pudientes como son o nos hacen creer, no he visto país más "agarrao" y que le guste más el dinero.
Parecerá una tontería, pero el tema de hacer las necesidades ha sido a veces un problema. Afortunadamente, las aguas mayores nos han respetado durante el día, pero orinar es impepinable. Un hombre siempre lo tiene más fácil que una mujer, obviamente. Además, con tanto árbol, bosque y demás sitios para resguardarse, uf!! Riendo mas los turistas pululando por cualquier parte, pues la cosa se hace más difícil.
Quitando en contados sitios donde hay casetas de plástico (que no deben limpiar desde los vikingos, pero eso me da igual, en peores me las he visto), apenas hay infraestructura de aseos públicos "gratis".
Evidentemente, entré en las gasolineras y áreas de servicio (cuando había) pasándome por el forro el pago de 100 coronas, y en los baños de Dimmuborgir y Hverfjall, sin ir más lejos, un datáfono para pagar 200 coronas!!. Y nos quejábamos de algunos baños de Alemania donde se paga 0.50cts!.

En una cafetería perdida, no me dejaron pasar si no consumía nada, kilómetros después a punto de explotar tuve suerte y estuvimos completamente solos en una pista perdida; además siempre llevaba una bolsa en el coche para tirar los pañuelos que usaba para limpiarme, que ganas me daban de dejarlos por ahí, pero la naturaleza no tiene la culpa de la estupidez humana...

Supongo que después de haber pasado una crisis tan gorda, ahora miran con lupa cada céntimo y no tienen el mismo concepto del valor del dinero...como cuando vives una posguerra, vaya.
Ir arriba Sí, pero también este artículo tiene muuuuuucha razón: En vistas de que en los últimos años cada vez han llegado más turistas a Islandia... Thorbender Compartir:
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Traveller3
Willy Fog

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Partiendo de que todavia no he estado, a Islandia no la veo preparada para un turismo masivo, y tiene una infraestructura turistica poco desarrollada. Si no hay muchos alojamientos pero si hay mucha demanda, porque, por ejemplo, esté de moda,, pues bien sencillo lo tiene, suben el precio.Y como hay gente dispuesta a pagarlo, pues no tienen ningun problema en llenar los alojamientos.

Si le sumamos la revalorización de la corona desde los momentos iniciales de la crisis, ( que casi se ha doblado), para ellos sigue estando al mismo precio, pero para los visitante se ha doblado.....

¿y ese incremento del coste del viaje va a suponer una reducción del turusmo allí? no lo creo. Ademas, no creo que sea una gran preocupacio para elos ya que no dependen del turismo tanto como nosotros y si han vivido los años anteriores sin apenas turistas, ahora también lo podran hacer.
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Abdelkrim
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Durante casi toda su Historia milenaria, los islandeses han sido uno de los pueblos más pobres del planeta; por encima de la casi total carencia de recursos de la isla, los daneses les impusieron un monopolio comercial que hacia imposible el desarrollo económico. Pero su independencia total coincidió con el final de la II Guerra Mundial, época en que el contacto con los militares norteamericanos aireó un poco las ideas de los islandeses y les sirvió para situarse mejor en el mundo. Es también en esa época cuando se produce uno de los pocos golpes de suerte que les han beneficiado: el descubrimiento de que la temperatura de las aguas del subsuelo constituye una fuente de energía muy barata, duradera y fácil de explotar.
Yo sí creo que Islandia en la actualidad es un país rico, y que su experiencia secular de miseria es la causa de que los islandeses no sean ni generosos ni exhuberantes en sus gastos. Por el contrario, la más clara marca de su carácter nacional es la austeridad, una gran virtud que seguramente les ha permitido sobrevivir en condiciones muy extremas.
Pero esta virtud quedó gravemente quebrantada en la crisis financiera de 2008, cuando una pequeña camarilla empujó al país a caer en un endeudamiento insostenible, cuyas consecuencias ha pagado toda la población. Como a vosotros, a mí tampoco me extrañaría que este episodio haya calado hondo en el carácter islandés y esté condicionando todavía su conducta frente a los problemas económicos.

Última edición por Abdelkrim el Jue, 29-06-2017 23:14, editado 1 vez
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Willy Fog

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Islandia, después del batacazo del 2008 tomo unas decisiones financieras desagradables, primero para los propios islandeses y después para los inversores extranjeros. Esas medidas consiguieron que en menos de dos años volviesen a crecer... Algo digno de estudiar, aunque no extrapolable a paises mucho mayores .

Y allí,a los banqueros que alimentaron la burbuja financiera que llevo al p ais y a sus bancos a la practica bancarrota... Le llevaron a a la carcel.
Ir arriba Islandia, despues del batacazo del 2008 tomo unas decisiones financieras desagradables, primero para los propios islandeses y despues... Traveller3 209 Fotos Compartir:
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Abdelkrim
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En el ameno portal islandia24 aparece una entrada, con fecha 13 de julio, que habla del trabajo en Islandia, con un buen resumen de las condiciones en cuanto a jornada, salarios, vacaciones e impuestos.
Ir arriba En el ameno portal islandia24 aparece una entrada, con fecha 13 de julio, que habla del trabajo en Islandia, con un buen resumen de las... Abdelkrim Leer Mi Diario(5 Diarios de Viajes) 206 Fotos Compartir:
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Willy Fog

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Esperemos que el turismo respete la Isla y no se desborde , porque los paisajes naturales que son la razón mas importante para viajar Islandia, suelen ser muy sensibles a la presencia humana....
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