Mala experiencia en China ✈️ Foros de Viajes ✈️ p79 ✈️

Estoy siguiendo el foro cobn interes. Gracias Urky por poner paz donde ha habido algo de guerra. Espero que Waka pueda volver pronto al foro por que yo entiendo perfectamente su cabreo con la experiencia vivida. Con el tiempo se calmara e intentara pasar pagina, pero ahora sus reacciones son proporcionales al cabreo que tiene y hay que entenderle y apoyarle.

Hola a todos
Yo queria aportar mi granito de arena en este hilo,y lo primero de todo decir que no conozco china aunque me gustaria.
Me gustaria romper una lanza en favor de waka con todos mis respetos hacia todos los viajeros y los administradores,ya que su experiencia ha devido de ser horrible y quizas en algunos mensajes se ha podido sentir atacado,con esto no quiero decir que haya sido así,tampoco quiero restarle importancia a sus frases mal afortunadas,pero si creo que quizas esperaba un poco de comprension.
Acabo de leerme las 7 paginas de este hilo en el que no habia aportado ningun mensaje y veo que una persona que desde mi humilde opinion(no conozco la trayectoria de este compañero)que segun he visto lleva tiempo aquí,me sabe muy mal que su trayectoria acabe así,y no me gustaria verme envuelta en polemicas por mi comentario,solamente explico como me he sentido después de leerlo.
He leido que un compañero decia que a las palabras escritas no siempre se entienden de la misma forma en la que se escriben,cara a cara la conversación seguro que seria en otros terminos,y como dice benila sus reacciones son proporcionales a su cabreo,y yo también espero que se calme y las aguas vuelvan a su cauce y que pueda volver pronto,y que conste que es la primera vez que me cruzo con waka en un hilo(al menos eso creo)ya que me suelo mover por los hilos del caribe(esto me pasa por curiosa)animo a todos y en este caso en especial a waka
Un saludo

A mi me parece una injusticia que le hayan expusado por tener un mal día,yo he repasado todos los mensajes y tiene todo el derecho a setirse dolido con segun que comentarios.con esto no digo que comparta su actitud ni justifique alguna descalificación que por otro lado solo aparecen en el ultimo mensaje de guerra y creo entender que es ya por desesperación mas que po agredir.ademas me parece mucho mas injusto lo que ha hecho spainsun(ahora me expulsara a mi tanbien).No ha tenido encuenta ni su dolor ni su trayectoria y me costa que waka ha ayudado a muchisima gente entre los que me incluyo.Creo que de haber sido así,deberia haberle calmado y aconsejado en privado cuando todo esto empezo y no dejar que lo achicharraran y mucho menos pintarle la cara en publico como ha hecho reprendiendo su coportamiento y no el de los demas que tampoco han estado a la altura ni en tolerancia ni en diplomacia.
Repito que no justifico su comportamiento tan desafortunado pero quiero entender como una persona tan pausada puede llegar a esos extremos.
Y siguiendo con las injusticias yo creo que spainsun,has ejercido de prepotente al botarlo del foro por decir una verdad que tu mismo has confirmado y que muchos sospechabamos.Eso te ha sentado fatal y eso que tu no vienes de pasar un trauma como el que han sufrido ellos hace pocos días y que no te importa ni tienes en cuenta para que no te tiemble el pulso.De esa forma solo dejas entrever que perseguias su expulsion desde que os gano el pulso en el foro de tailandia.tienes la obligación de dar ejemplo y has perdido la oportunidad de quedar como un señor acabando de un plumazo con su trayectoria.Sinceramente a mi me has defraudado y segun te has expuesto tu mismo,para mi has perdido toda credibilidad.
Ahora seguro que este sera mi ultimo mensaje puesto que conociendo tus formas me expulsaras a mi también,por eso quiero agradecer a todos el haberme prestado atención y decir que si no os respetamos todos nos gusten o no los comentarios,esto va a ir a pique y situaciones como esta se empezaran a vivir a diario y seria una lastima.

Pd:me he visto en la obligación d salir en favor de un paisano y de una magnifica persona que siempre ha tendido un brazo para ayudar al necesitado y que seguro lo seguira haciendo.Lo siento pero segun nos trato a nosotras en tailandia no puedo ene ninguna opinion negativa ni d Dani ni de Virginia.
El foro pierde una pieza muy importante y muchos los vamos a echar de menos.

Por cierto olvidaba centar por si sirve de algo a los compañeros del foro que lo del calamar es cachondeo seguro puesto que aquí en malaga se utiliza esa expresion en cuaquier situación para provocar una carcajada y restar hierro al asunto.Lo que pasa que no ha elegido el mejor momento.Y lo de que insulta peblos,todavia estoy repasando y no veo nada,en cambio hay un comentario xenofobo que te cagas de los musulmanes por parte de otro forero y a spainsun eso no le preocupa.Y para que lo sepais Daniel es mitad vasco mitad jordano por parte de madre y no ha entrado al trapo de ese cometario racista porque respeta todo tipo de comentarios.

Tatayoung, estas expulsado por falta de respeto a un administrador.

No tienes ninguna trayectoria en este foro para cuestionarme.

Ademas has mostrado un desconocimiento total de los procedimientos de suspension de veteranos.

A Waka no le he suspendido yo, sino los moderadores por votación, pues es un veterano, a ti si te suspendo yo, pues eres un usuario sin trayectoria.

Qué os parece si aprcarmos este tema, y volvemos al tema que ocupa el hilo, que por otra parte es muy interesante. Al margen de lo que haya ocurrido, los responsables de la moderación y control de este foro, llevan mucho tiempo viendo y leyendo opiniones de cientos de personas y creo que eso los dota del criterio suficiente para suspender a quien consideren. Éntre los usuarios se pueden crear simpatías y eso está bien, pero hay que respetar las decisiones de quienes los moderan, pues son indispensables para el buen funcionameinto del foro. No me cabe la menor duda de que esa decisión ha sido estudiada y meditada por consenso. No creo que a ellos les resulte agradable suspender a alguien con trayectoria en el foro.....Venga, hagamos un ejercicio de comprensión y respeto o tendremos que abrir un hilo que se llame "no estoy e acuredo con quien no está de acuerdo con lo que yo estoy de acuerdo", Un saludo.

No voy a entrar en polemicas innecesarias pero me gustaria comentar algo como reflexión personal y lo voy a hacer como simple usuaria del foro y espectadora de este tema: Si el administrador de los viajeros se dedicarà a leer los mensajes privados de los usuarios no me cabe duda de que tendria que dedicar bastante tiempo extra a las suspensiones porque aparte de lo que se ve esta lo que no se ve y hablo del foro en general.

Con lo cual me parece lamentable que se utilize dicho detalle como arma arrojadiza contra el administrador del foro y lo que me hace pensar es que con esto lo que se busca es crear una polemica innecesaria.

El mismo ha dicho que salvo casos extremis de spam en casos de denuncias de quien lo recibe nunca lee los MP primero por etica y porque lleva tiempo y es trabajoso con lo cual los días tendrian que tener 40 horas para que el administrador pudiera sacar tiempo y dedicarlo a este tipo de cosas...sin embargo las que tiene las utiliza en algo que salta a la vista periodicamente y son las continuas mejoras en el foro.



Un saludo

Solo hay que calcular el numero de usuarios que somos y lo complejo que es el procedimiento (hay que acceder a las bases de datos por comando) para comprender que no me quedaba otra cosa que estar escuchando privados.

Como decia ese procedimiento solo se usa en casos excepcionales y cuando existen dudas de la veracidad de la acusación del otro usuario o el usuario acusado pide que se compruebe.

Para que hagamos un calculo, hace meses que este procedimiento no se utiliza, pues no suele haber conflicto en los usuarios que han incumplido nuestras normas de privados o el que acusa es un usuario fiable, o son varios que han recibido SPAM y no es necesario, o se le suspende preventivamente).

Si veis las suspensiones por temas de privados, nunca es una cuestión que surja del moderador, sino que o se ha insultado a otro usuario y este nos remite el privado o es una cuestión de haber mandado ofertas comerciales y uno o varios usuarios que reciben ese SPAM lo denuncian.

No es aceptable que alguien nos acuse a los moderadores de estar leyendo los privados, cuando queda demostrado que ni los moderadores pueden, ni nunca se ha suspendido a nadie por actividades por privado sin una denuncia de otro usuario, previa de esa actividad.

Como excepción, algun usuario se le ha ocurrido mandar un privado insultante a un moderador o administrador, o haciendo SPAM... Que los hay capaces (no se si por ignorancia).

Por ultimo, en el caso de Waka, no es un mal día, sino una "mala racha"... Los moderadores separamos este hilo y dimos un toque, para evitar tener que echar a alguien.

Lo que no puede ser es que Waka ya acuso anteriormente a otro administrador, sin prueba alguna, de "ir a por el" y en este caso los moderadores sabiamos que era una acusación falsa, pues conocíamos la opinión de Antonio.

EN este hilo vuelve a acusarnos, de "ir a por el" a la vez que admite que esta haciendo méritos sobrados y echa la culpa a otros usuarios de provocarlo y atacarlo.

Si nosotros nos lo hubiesemos querido cargar, nos lo habriamos cargado cuando formo el lio de Tailandia y acusó en falso a Antonio2006. Teniamos razones sobradas.

O nos lo habriamos cargado en este hilo, sin intervenir y sin pedir moderación en las expresiones...


Lo que no puede ser es hacer méritos y echarle la culpa a los demás, para luego decir: "veis como llevaba razon y venia a por mi".

Eso es como ir a 200 por la autovia, con las ventanillas bajadas y gritando la "guardia civil viene a por mi. Me tienen mania persecutoria." Pese a las indicaciones de que reduzcas a velocidad no haces ni caso. Y cuando luego la guardia civil te para, digas satisfecho: "¿veis como llevaba razon? Venian a por mi."

Otras excusas recurrentes de los que se expresan irrespetuosamente es: "Me echan por una opinión negativa, contraria al moderador o contraria a la mayoria de los usuarios..." eso no es cierto, a nadie se le echa por eso, ni se le ha echado nunca. Hay muestras por todo el foro. Lo que intentan esos usuarios es tapar una falta en su modo de expresarse, con una supuesta "diferencia de opiniones".

He tenido que expulsar a mas de un, estando de acuerdo con el sentido de lo que decía, pero no pudiendo aceptar sus formas.

Vamos a intentar reconducir el tema, razon por la cual nos trajimos esta discusión aquí. A nadie se le echa por una opinión negativa, se les expulsa cuando las opiniones son irrespetuosas y en el caso del veterano se le se le dar una segunda oportunidad de rectificar a menos que la falta sea muy grave.

No nos gusta echar a veteranos, pero tampoco a noveles... Nunca es agradable, ni tendría sentido. Otra cosa es que venga a discutirle su trayectoria a un moderador, un usuario de dos días.

Como decía, creo que es hora de volver a la normalidad. Nosotros estamos dispuestos, ahora depende de los usuarios. Cualquier opinión se debe basar en el respeto. Continuemos con el tema, por favor... Y ya haremos limpieza del hilo nosotros, mas adelante.

Hola a todos,
He estado leyendo el hilo por mera curiosidad y porque China es uno de los tantos países que me gustaría visitar.

Sin conocer a ninguno de los foreros que han participado me gustaría deciros lo que iba pensando según leía, eso sí, que quede claro que no quiero que nadie se sienta ofendido, pero voy a exponer lo que pienso.

Cuando una de las viajeras hablaba de que los chinos escupían y se tiraban “cuescos”, yo creo que es algo que ya se sabe, al igual que se sabe que te empujan, se cuelan en las filas, hablan a voces, no te miran muy bien…, son así, nos parezca a nosotros bien o mal. Pero lo cierto es que aún me acuerdo cuando de pequeña iba al cole por las mañanas en Madrid, no en Beijing, y tenía que ir mirando la acera para no pegar un patinazo con algún “esputo mañanero” (qué asco por Dios…). También me he acordado de cuando teniendo yo 16 años nos echaron a un grupo de una tienda en Mallorca porque éramos “peninsulares”, o de que a mi marido le invitaron a salir de una tienda en Ámsterdam por ser español (quizás por la fama de chorizos, en algunos casos bien merecida, que tenemos los españoles), pero como nos fuimos sin mas, la cosa no llegó a mayores, y como comprenderéis me pareció una auténtica canallada, pero la cuestión es que dos no se pelean si uno no quiere. En fin que en todas partes cuecen habas…

En cuanto al forero Waka, es terrible todo lo que te ha pasado, pero lo que pensaba según leía es que muchas de esas cosas a mí no me habrían pasado, porque estando en un país extranjero, y más en China, o tragas o te vas, pero no vas a imponer tú tus “principios occidentales” y cuando he visto el tono que han ido tomando tus últimos mensajes, tengo que decir que me he explicado porqué te han pasado muchas de las cosas que te han pasado, como bien dices no es una mera casualidad.

Saludos,

Hola. Me he metido a leer el foro de Thai y cual ha sido mi sorpresa cuando en el hilo abierto de vuelos,he visto un mensaje de waka diciendo que tuvo que adelantar el vuelo de China a España por que le pillo a 80 km del terremoto y como tenia miedo a las replicas ya no le apetecia estar mas tiempo en China.A si que ese fue el verdadero motivo y si lo hubieras contado aquí y no en un foro que no interesa no se hubiera montado todo lo que se monto.

Si alguien lo quiere leer esta en el hilo (compañias aereas y vuelos a Thailandia) Pag 104

Lo he leido y no creo que ese fuera el motivo real,seguro que fue la gota que colmo el vaso o la excusa para poder cambiar los billetes de vuelta sin que la compañia aerea les penalizaran por ello.se ve claramente que soy nueva en esto,pero creo que si ya se han tomado medidas,no es de ningun ben el segir dandole perico al torno,ademas ciertos comentarios a posteriori,cuando la persona en cuestion no se puede defender creo que estan demas y solo siguen aumentando el mal ambiente ya existente y a mis 63 años la vida me ha enseñado que no siempre se lleva la razon total y que tampoco se debe hacer leña del arbol caido por llevar la razon.
Creo que hay que hacer caso a los moderadores y reconducir el hilo por el bien de todos.
Ademas me gustaria mandar un mensaje de apoyo a los expulsados pues no habra sido agradable para ellos,como tampoco para los moderadores el tener que tomar tan drastica decision y ojala en este foro exista el perdon y ellos puedan volver pronto a colaborar con la comunidad siempre dentro de un orden.

Hola espetito.Yo no estoy haciendo leña del arbol caido,simplemente estoy aportando información que he leido.A las compañias aereas les da lo mismo la excusa que pongas,si te tienen que penalizar lo haran,estate segura de eso, ellos solo miran sus intereses

Hace unos días que no leia el foro pero me siento obligado a responder por alusiones.

Hola benila, si lees mis mensajes de este post veras que en muchos de ellos me repito hasta la saciedad y pido a varios foreros que han tenido malas experiencias que detallen exactamente cuales han sido los problemas para que los futuros viajeros a China (como yo) podamos evitarlos en la medida de lo posible. De hecho creo que cuando yo le pido eso a waka se empieza a calentar el asunto por aquí aunque entiendo que haya llegado de muy mala leche con todo lo que le ha pasado, tal vez tendria que haber escrito cuando hubiese estado mas tranquilo. Por lo tanto estoy de acuerdo contigo en que se deben contar con pelos y señales tanto buenas como malas experiencias.

Tu comentario sobre los musulmanes lo interpreto como lo escribiste, ni mas ni menos, y no soy yo el unico que lo hace así:


Repito, por si no ha quedado claro, yo lo unico que he dicho sobre tu comentario es que me parecio 'desafortunado' y lo reitero. Aunque no dudo para nada que no te refirieses al tema cultural.
Repito no he malinterpretado tu frase, en mi opinion fue desafortunada simplemente y lo mantengo.


A mi si, me parece perfecto. No entiendo el problema aun. Obviamente y mas aun en tiempos de crisis y muy en especial para las aerolineas me parece totalmente normal que si hay dos personas que viajan solas las metan en una habitación en vez de usar dos.

Tan solo expreso mi opinion, mas bien repito lo que habia expresado días atras. Espero que no siente mal a nadie.

Un saludo.

Hola Belve

En respuesta a tu mensaje anterior te dire que respeto tu opinion en cuanto a que te haya parecido desafortunado mi comentario sobre compartir habitación con una persona forastera.
Te dire que hubo gente que se nego a ello. Pero esta chica que he comentado acepto por el cansancio y la desesperación que tenia y al día siguiente lloraba en el aeropuerto.
Respeto que a ti te parezca bien compartir habitación con otra persona pero en el aeropuerto ninguna de las personas que hablamos con ella (y fuimos muchas por que lo conto a todo el mundo) vimos bien este tema.
Yo como cliente pago unos servicios y exijo esos servicios. Si a una aerolinea le falla un avion es problema de la aerolinea no mio y son ellos los que deben subsanarlo causando los minimos perjuicios al cliente.
Te lo digo por experiencia. En mi trabajo cuando ha surgido algun problema, el cliente siempre llevaba la razon ( la tuviera o no) a nosotros los jefes nos enseñaron que el cliente paga y exije. Así pues cuando surge algun problema procuramos que el cliente se sienta muy comodo, aun a expensas de perjudicarse la empresa. Un cliente insatisfecho son 10 o 20 clientes perdidos.

La expresion fue desafortunada, pero llevas toda la razón en lo de que no es normal meterte con un desconocido en una habitación.

A un amigo mio le paso una experiencia similar en China... Se encontró un hombre mayor durmiendo en su habitación.

Según le dijeron en la recepción, era un hombre que iba de paso y que estaba enfermo. No se si seria verdad lo de que estaba enfermo, pero la cosa no tiene gracia.

No quiero darle muchas vueltas al asunto, tan solo decir que me reafirmo en lo dicho y que no entiendo mucho la sorpresa por decir que las aerolineas intenten meter dos personas en una habitación. Spainsum tu que has viajado mucho no lo has visto? Yo lo he visto dos veces, una le paso a mi padre y durmio con un sirio y conozco gente con la que lo han intentado. Como benila ha dicho existe la opción de negarse, pero la compañia lo intenta y si cuela... Cada persona es como es, yo no tengo problema alguno en dormir con un arabe o cualquier persona y para mi no supone algo por lo que deba sentir miedo. Ahora bien, respeto que haya gente a la que no le guste, eso si, nadie me va a convencer de que sea algo terrorifico.

Pero si nos centramos en mi comentario sin desviarnos, el fondo de la cuestion al que queria llegar es que no por ser China pasa eso, aunque pueda pasar mas a menudo que en otros paises. A mi no me echa el viaje atras nada, pero si me ha venido bien cuando habeis detallado los problemas para estar alerta.

Y por ultimo mi conclusion es que la mayoria de las malas experiencias detalladas en este post (exceptuando algunas de las que narro waka como que te de una paliza la policia y alguna mas que ha contado bastante jorobadas) estaban habladas y requetehabladas en el foro. Creo que si la gente se informase mas antes de viajar se podrian ahorrar algunas malas experiencias. Creo que habesha1 lo definio a la perfección en esta frase:


Un saludo.

Gracias Espainsun por tu apoyo en el anterior mensaje.
Respeto la opinion de Belve como no puede ser de otra forma, pero también es cierto que puestos en la situación hay mucha gente a la que no le gustaria compartir habitación con una persona desconocida, y mas dandose el caso como es este de que la culpa del problema surgido no es del cliente si no de la compañia aerea.
Tampoco estuvo bien que no tuvieramos aisitencia ninguna en el aeropuerto para el cambio de billetes. No se con certeza si de ocurrir este problema aquí en España hubiera sido igual pero por lo que me han contado lo normal aquí es que una persona ( azafata normalmente ) te acompañe en todo el proceso hasta el final.
Y por supuesto lo del hotel fue la gota que colmo el vaso por que esas habitaciones son cubiles. Mi cama reitero que estaba con las sabanas sucias y arroz de paella debajo de las almohadas. La alfombra tenia acaros y picaban los pies. Repito ( aunque sea reiterativo ) el cliente paga y exige.
Si no denunciamos estas cosas somos consentidores de que se sigan produciendo y estamos perjudicando a otros viajeros.
Solo he intentado alertar a otras personas para que vayan con el ojo abierto por si les ocurrieran cosas parecidas. No tengo mas pretensiones.
Saludos a todos

Benila, se agradece que detalles los imprevistos por si nos pudiesen ocurrir a cualquiera.

Claro esta que hay gente a la que esos problemas les pueden resultar mas molestos que a otras, aun así hay paises en los que 'el cliente paga y exige' no funciona de la misma forma que en otros mas avanzados economicamente y creo que en este viaje lo has podido comprobar, que cada uno sopese...
Yo desde luego en 2 meses allí que me planto.