A mi también me parece que es contraproducente dar dinero.
En Kenia nosotros pedimos al guía que se parase en un poblado cualquiera, fuimos a la escuela, les llevamos pinturas, cuadernos, gomas, bolígrafos, tizas de colores para la profe.. Y lo que no se nos ocurrió, pero si alguno puede hacerlo os lo van a agradecer en el alma, es UN BALON DE FUTBOL.
Hola a todos y enhorabuena por todos vuestros comentarios, como escribió alguien son de lo más inteligente que he leido aquí. Yo me marcho el día 8 de julio a Molo, un pueblo al nororeste de Kenia. Estaré como voluntaria en una escuela de niños huérfanos y llevo bastantes cosas para los niños y las familias. Eso sí, el reparto lo dejo en manos de la directora del centro ya que es la que sabe mejor las necesidades de cada uno. Voy a estar en la escuela con los niños todos los días y por supuesto que no voy a dar dinero a un niño, sino a jugar con ellos o premiarles por ejemplo con un globo después de haber hecho los deberes.
No me gusta nada el concepto de caridad porque creo que implica una superioridad por parte del que la ofrece. Yo apuesto por la solidaridad. No me siento más generosa o mejor persona que nadie por hacer esto porque estoy convencida de que lo que voy a recibir superará con creces a lo que voy a dar.
Lo que de ninguna manera puedo soportar es al turista que se aloja en hoteles de cinco estrellas y luego reparte caramelos por la calle, se hace la foto con el negrito, como los suelen llamar, y se lavan la concienia. Cierto es que cada uno es libre de hacer con su dinero lo que quiera, pero yo, por ejemplo, en ese tiempo que voy a estar allí sería incapaz de hacerme un safari de 5 días y gastarme una pasta sabiendo que la puedo emplear en mejorar las condiciones de esa escuela y de sus 180 niños. Prefiero ir por el pueblo y tratar de concienciar a las familias para que escolaricen a los niños en este centro que ha sido creado por un matrimonio nativo y que es gratis. Aprenden y tienen tres comidas aseguradas por día.Mucha gente que me rodea piensa que qué necesidad tengo de ir a ver desgracias si podría irme de vacaciones donde quisiera, pero yo, después de muchos acontecimientos desagradables en este primer mundo del egoísmo, de la deshumanización y la egolatría, estoy segura de que en ese pequeño pueblo voy a recibir más que en mis 35 años de vida.
Un saludo a todos¡
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Hola, Amelie
Hay que aceptar a todo el que aporta algo al país. Al que va a un hotel de 5 estrellas, al que va a una casa comunitaria... Incluso a los que regalan caramelos para limpiar su conciencia o los regala por cualquier otro motivo.
Este hilo no lo hicimos para rechazar o juzgar a nadie, sino para concienciar de cosas que la gente, a pesar de que las hace con buena voluntad y pueden hacer daño.
El que va a un hotel de 5 estrellas y a un safari a todo lujo, aporta también mucho dinero. Aunque gran parte no llegue al pueblo, aunque no sea su intención, ni le preocupe... Pero mueve la economía local. También hay que agradecérselo.
El que tu vayas a ayudar, creo que es mas una cuestión de realización personal. No hagas balances y te sientas frustrada... La felicidad no es una cuestión de contabilidad, sino de aceptar como bueno lo que se recibe.
Todo el que pone un pie en el país, le aporta algo... Cada uno a su modo, pero hay que respetarlo.
En LosViajeros coincidimos gente que viaja de modos muy diferentes y si este es un buen punto de encuentro, es porque todos nos aceptamos y nos respetamos, aunque no tengamos el mismo modo de pensar.
Este es un hilo de reflexión, no va contra nadie. _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Indiana Jones Registrado: 01-03-2008 Mensajes: 1216
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Amelie, por mucho que nos "critiques" a los que vamos a un hotel tú en el fondo estás haciendo lo mismo. Cierto que probablemente limpiemos conciencias, y como mínimo valoramos más lo que tenemos aquí como es la simple ducha de cada día pero creo que si realmente no buscases algo de turismo y experiencia personal aprovecharías tus vacaciones ayudando a los necesitados de aquí que hay muchííííísimos, en comedores sociales, voluntariados en hospitales con aquellas personas que están solas,...
Creo que nadie actua mejor que otro y que cada uno es libre de hacer lo que más le apetezca siempre que no haga daño a nadie, y que por supuesto ni una opción ni la otra es criticable.
No he pretendido ofender en ningún modo. Si se me ha entendido así lo siento. Evidentemente me parece genial viajar de turismo, yo misma lo he hecho, y claro que quien viaja de este modo colabora a que la economía del país de destino se mueva. Hacía alusión a un tipo de comportamiento, no estaba generalizando, Pido perdón de nuevo si he ofendido a alguien.
Nina21, como no me conoces no sabes qué tipo de voluntariado hago yo, ni se ayudo o no a los que tengo al lado. Conozco muchos comedores sociales en mi ciudad donde ayudo,así como albergues de ancianos y enfermos de sída a los que dedico tres mañanas enteras de la semana. Por eso te pido que si estás critincando mi actitiud por creer que estoy emitiendo juicios sin conocer, al menos, aplica la coherencia y no hagas tú lo mismo. Disculpas de nuevo a quien haya podido ofender, no era en absoluto mi intención. Un saludo a todos.
Indiana Jones Registrado: 01-03-2008 Mensajes: 1216
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Como tú misma dices no, no te conozco, ni tú a los que hacemos turismo, y como también decias nadie pretende criticar a nadie tan sólo era una aclaración y una opinión. No debemos olvidar que es un foro de viajeros donde cada uno explica sus experiencias, todas válidas por supuesto.
Hola ttanque: Creo que mi mensaje creó polémica. Yo no he querido juzgar a las personas que van a África de turismo exclusivamente pero lo que me saca de mis casillas es comprobar como hay gente que gasta miles de euros en ir a un safari y encima se permite decir que no se debe dar nada a los niños. ¿ qué se hace entonces? Muy fácil, se sacan as fotitos con los pobres niños negritos, vuelves a tu casa pones el aire acondicionado y miebtras cenas con tus amigos enseñas tus magníficas fotos del safari, los animales que has visto tan bonitos, el lujazo de tu hote, y la fotito del niño hambriento mientras le das otro sorbo a tu cerveza y exclamas "pobrecillo". Qué fácil no? A ver si de una vez este mundo se entera de que en África un niño tiene menos opciones de sobrevivir que un elefante.
Dejémonos de demagogia barata por favor¡
Indiana Jones Registrado: 01-03-2008 Mensajes: 1216
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Veo que no vuelves a entender lo que se escribe, y vuelves a hacer lo que no te gusta que hagan contigo, juzgar sin conocer.
Creo que la demagogia barata, quizás la hagas tú, no todo es blanco ni todo es negro, y lo que más abunda por suerte es la variedad de grises.
Saludos a los que disfrutan de la vida que se acaba en un segundo, y enhorabuena a los que ayudan a los demás sean de donde sean y residan donde residan
Critico lo que yo he vivido y he visto con mis propios ojos. No te juzgo a ti. Estás empeñada en darte por aludida. Lo que explico es lo que he vivido en el caso de gente conocida. Y, entiendo perfectamente lo que se escribe, descuida.
El tema de dar limosna esta super aclarado por ONGs y Organizaciones internacionales. A la larga es muy negativo para el país.
Los niños ganan mas en 5 minutos acosando a un turista que su padre trabajando en un mes, esto hace que los niños no vayan al colegio, al no ir al colegio no tienen una educación ya decuado y el CAPITAL HUMANO es lo mas importante para que un país crezca.
Cuando TODAS las organizaciones y los países recuerdan continuamente a los turistas que no deben de dar limosna a nadie y sobre todo a los niños, evidentemente es motivado.
El que se gaste miles o millones de Euros en un safari o en hacer parapente no tiene porque dar limosna a nadie. Primero porque no esta obligado y segundo porque no ayuda a ningun pais tercermundista.
La solidaridad no tiene nada que ver con calmar la conciencia dando unas migajas a los necesitados. _________________ Diario costa oeste: https://www.losviajeros.com/Blogs.php?u=41111
Diario Egipto: https://www.losviajeros.com/Blogs.php?b=2814
Diario de Beijing. https://www.losviajeros.com/Blogs.php?b=5407
Diario de NYC. https://www.losviajeros.com/Blogs.php?b=4532
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Amelie34 Escribió:
Hola ttanque: Creo que mi mensaje creó polémica. Yo no he querido juzgar a las personas que van a África de turismo exclusivamente pero lo que me saca de mis casillas es comprobar como hay gente que gasta miles de euros en ir a un safari y encima se permite decir que no se debe dar nada a los niños. ¿ qué se hace entonces? Muy fácil, se sacan as fotitos con los pobres niños negritos, vuelves a tu casa pones el aire acondicionado y miebtras cenas con tus amigos enseñas tus magníficas fotos del safari, los animales que has visto tan bonitos, el lujazo de tu hote, y la fotito del niño hambriento mientras le das otro sorbo a tu cerveza y exclamas "pobrecillo". Qué fácil no? A ver si de una vez este mundo se entera de que en África un niño tiene menos opciones de sobrevivir que un elefante.
Dejémonos de demagogia barata por favor¡
Amelie sigues juzgando a la gente por estereotipos....
Vamos a suponer que estas en lo cierto y el viajero/turista se ha ido a un safari de 5 días, ha pagado 5.000 euros por el viaje + luego propinas + los gastos habituales, ademas lo van a sablear en cada parada de su ruta, en un hotelezo de lujo, ha hecho la foto del niño hambriento y se la saca a sus 50 conocidos, en su pantalla gigante, en el salon de su chalet y exclama "¡Pobrecito!".
Vamos a suponer que tu vas a Kenia durante un mes, das clase a los niños (un profesor gana unos 100 euros al mes), duermes en casa de familias, les das una "compensación" de unos 200 euros por los gastos, tienes una experiencia enriquecedora, pero como eres una persona humilde a la vuelta a casa no se lo cuentas a nadie, porque no te van a entender, porque no le quieres sacar esas fotos de niños pasando penalidades a tus conocidos, porque nadie que no lo ha vivido en primera persona, no puede entenderlo...
¿Quien ha aportado mas a Kenia y a sus gentes?
El turista....
La gente no vive de buenas voluntades, sino del turismo. De los miles de euros que ha inyectado en la economia local (pese a que la cadena de hoteles sea quizas extranjera)... Del trabajo que dio a camareros, guardas de parques, guias, conductores, artesanos... Ademas, sus fotos de animales y niños acabaran haciendo que otras personas visiten el país y daran una mayor renta en el futuro.
El cooperante en realidad, por su experiencia enriquecedora, ha sacado mas de Kenia que ha aportado...
La gente no quiere vivir de la caridad, ni de la solidaridad... Quiere vivir de su trabajo, que es un modo de vida que sube la autoestima.
Yo no soy ni de los unos, ni de los otros, aunque si que me encanta enseñar las fotos de los niños en mi salon... Y digo "pobrecitos". Siempre pense que con ello despertaba la curiosidad de la gente por ver las cosas que yo habia visto e incluso de alguno para viajar... Nunca pensé que hacia algo malo, creía hacer algo bueno.
Si te das cuenta este hilo es para concienciar a la gente de que con buenas intenciones, el daño que pueden hacer a la larga al desarrollo del pais, especialmente al turismo. _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Estoy de acuerdo contigo en que la solidaridad no tiene nada que ver con calmar la conciencia. Eso es lo que no llega a entender mucha gente que se cree que dando unos caramelitos es solidario. Eso es caridad, término muy diferente al de solidaridad y para mi bastante denigrante.
A mi me parece fantástico que cada uno utilice su dinero como quiera, faltaría más, pero en vez de decir " oh no no deis nada a los niños que los convertís en mendigos", se puede ayudar informándose un poco y colaborando con algo en el lugar del viaje no entrgándoselo directamente a la gente en la calle sino en las escuelas, los dispensarios o las iglesias.
Nadie está obligado es cierto, pero hay muchas maneras de ayudar. Por supuesto es mi punto de vista que no tiene porqué coincidir con el de los demás.
Pues nada, digamosles a todos los cooperantes internacionales que dejen de hacer su trabajo, que se retiren todas las ongs, la ayuda humanitaria, los médicos sin fronteras y todo el que ayuda, según tú, sólo nos llevamos de África, no damos nada.. Me tengo que reír, perdona. Puedo asegurarte que la gente que formamos parte de estos grupos ayudamos muchísimo, y por supuesto que recibimos mucho, mucho más que el turista. Es que no tiene nada que ver, son dos formas distintas de viajar, aún más, de vivir y de ver la vida. Pero está claro que es mucho más fácil seguir alentando el capitalismo salvaje. Allá cada uno con su dinero y su conciencia.
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Amelie34 Escribió:
A mi me parece fantástico que cada uno utilice su dinero como quiera, faltaría más, pero en vez de decir " oh no no deis nada a los niños que los convertís en mendigos", se puede ayudar informándose un poco y colaborando con algo en el lugar del viaje no entrgándoselo directamente a la gente en la calle sino en las escuelas, los dispensarios o las iglesias.
Nadie está obligado es cierto, pero hay muchas maneras de ayudar. Por supuesto es mi punto de vista que no tiene porqué coincidir con el de los demás.
Este hilo ha sido un hilo de reflexion desde el principio. Se ha intentado reflexionar sobre el mejor modo de encauzar la generosidad y sobre todo el intentar evitar el sindrome de papa Noel (actitud que sufren desde turistas... A cooperantes).
Se ha explicado muchas cosas, entre otras cosas como encauzar mejor la generosidad... Pero son propuestas de reflexion, sin atacar a nadie por su modo de viajar (mochilero, tursita vacacional, cooperante)... _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Yo no estoy juzgando sino opinando, creo que no entiendes los significados. Basta con que utilices un diccionario. Y no se trata de ningún ataque personal, hablo de cosas que he vivido, visto y oído. Ni todos los que van te turismo no tienen conciencia ni todos los cooperantes somos santos, eso es obvio. Creo que no estoy siendo entendida por lo que no volveré a escribir en este hilo. Y si a alguien he ofendido pido disculpas, pero hay que saber leer entre líneas. Un saludo a todos.
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Amelie34 Escribió:
Pues nada, digamosles a todos los cooperantes internacionales que dejen de hacer su trabajo, que se retiren todas las ongs, la ayuda humanitaria, los médicos sin fronteras y todo el que ayuda, según tú, sólo nos llevamos de África, no damos nada.. Me tengo que reír, perdona. Puedo asegurarte que la gente que formamos parte de estos grupos ayudamos muchísimo, y por supuesto que recibimos mucho, mucho más que el turista. Es que no tiene nada que ver, son dos formas distintas de viajar, aún más, de vivir y de ver la vida. Pero está claro que es mucho más fácil seguir alentando el capitalismo salvaje. Allá cada uno con su dinero y su conciencia.
Estas sacando conclusiones tergiversadas de lo que he dicho. Pero si quieres una critica sobre algunos cooperantes y algunas ONG.
Conozco las ONG y los perfiles de cooperantes: recuerda que llevo demasiados años viajando por Africa, Asia y America...
Conozco a los sufridos, a los que lo sienten de verdad, a los honrados, a los fanaticos, a los "listos", a los ingenuos, a los que viven de la solidaridad como negocio, a los que se aprovechan de la solidaridad, a los que viven a cuerpo de rey de las aportaciones de 4 incautos, a los que usan las ONG para pasar una vacaciones baratas y poder presumir de lo "solidarios" que son a la vuelta, a las ONG que son tapaderas de organizaciones religiosas extremistas, a los que trabajan para los servicios secretos de algunos paises, etc...
No mitifiquemos, ni les colguemos estereotipos a las ONG, ni a los turistas...
He visto "obras de teatro" con miles de "refugiados" y parabólicas en el patio de atrás... Y otros lugares donde la ayuda llegaba con cuentagotas y habia que repartirla a punta de pistola por la desesperación de la gente.
Hay de todo. Incluso entre los que reciben la ayuda, hay de todo.
Lo que si esta claro es que un pais no puede prosperar, viviendo de ONG... Y si quieres ayudar, no vayas a Kenia, que es un pais con un nivel de vida bastante alto en relación al resto del Africa Negra, vete a Sudan o a República Centroafricana (por cierto, donde apenas van los "turistas").
Por desgracia, hay paises donde las ONG son vitales... Y otros donde no son ni mucho menos vitales.
Yo no estoy ni a favor, ni en contra de nadie... Intento analizar las cosas con objetividad. _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Vaya tienes razón, en el pueblo en el que voy a estar el nivel de vida es genial, tan sólo el 80 % de los niños son huérfanos y duermen en la calle o en la estación de matatus. Los más listos esnifan pegamento para paliar el hambre, qué suerte tienen verdad? Sí, realmente tienen un nivel de vida muy aceptable. Anda venga que pases buen verano.
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Por desgracia hay pobres en todos los paises, pero Kenia y Tanzania, tienen un nivel de vida "alto" para la región donde estan enclavados. No lo digo yo, lo dicen los informes de la ONU y del FMI.
La verdad es que si un 80% de niños de ese pueblo son huerfanos, si que la situación debe ser desesperada. Ha debido ocurrir una gran calamidad. Creo que ni en Darfur se alcanzan esas cifras.
Espero que tu también pases un buen verano y disfrutes la experiencia. _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Me parece que se ha denigrado el sentido de este hilo en 3 días.
Amelie34 alguna de las cosas que has dicho me parecen interesantes pero es que siempre te sale un aire demagogo que no permite entender lo tuyo como opinión y si como critica.
Yo por norma desconfio de aquel que alardea de lo solidario que es y de las cosas buenas que hace y le dice a los demas donde gastar su dinero. Habria que ver que coche tienen esos solidarios, donde viven, y que hacen el resto del año antes de colgarse la medalla. Y no estoy criticando para nada aquellos que ayudan y se entregan a los demás, pero casualmente son los que menos golpes en el pecho se dan.
Antes de ir a Egipto encontré este hilo y me sirvió de muchisima ayuda. Yo pensaba llevar boligrafos a cientos, chucherias etc para ganarme a los niños y "ayudar un poco". Era un completo ignorante en este tema y lo hacia con mi mejor intención. Tras leer el primer comentario del hilo que creo que esta escrito de una forma magistral y lo deja todo cristalino entendí la situación y el daño que podía hacer a la larga.
Realmente no entiendo donde puede estar el conflicto. Por supuesto las grandes diferencias entre paises deben irse sufragando, y por supuesto hay que ayudar, pero... ¿que tiene de malo ir a un hotel mejor o peor? o porque ¿No podemos hacer una foto a la realidad de un país?
Lo unico que esta claro, es que la limosna del turista NO AYUDA A NADIE y a medio/ largo plazo es negativa para el país. Y de esto es de lo que va el post (creo) de informar de algo que por ejemplo yo no sabía. _________________ Diario costa oeste: https://www.losviajeros.com/Blogs.php?u=41111
Diario Egipto: https://www.losviajeros.com/Blogs.php?b=2814
Diario de Beijing. https://www.losviajeros.com/Blogs.php?b=5407
Diario de NYC. https://www.losviajeros.com/Blogs.php?b=4532
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