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Indiana Jones Registrado: 22-01-2009 Mensajes: 2517
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Hola Hanna:
Voy a intentar explicarte algo sobre como funciona el sistema de seguros medicos para personas que no caen dentro del paragua estatal (o sea, personas de mas de 65 anyos, deshabilitados o "nivel de pobreza") , ya que hoy tengo un poquito de tiempo.
La gran mayoria de los ciudadanos del pais tiene seguros medicos a traves de su centro de trabajo. La ventaja principal es que las companyias grandes, o el estado, contratan el seguro medico con "precios de grupo", que son infinitamente mas economicos que los que habria que pagar si se hicera el seguro a nivel individulal.
Todas las personas que trabajan para el estado a algun nivel (ya sea el municipio en que viven, el condado, el estado donde residen o el gobierno federal--supongo que lo vosotros llamais alla funcionarios) quedan cubiertos como parte del "paquete de beneficios" (junto con vacaciones, etc.) que ofrece el estado junto con el salario. Ahí entran todos los empleados que dependen de algun departamento estatal--aclaro que me refiero no solo alos oficinistas o burocratas, sino a los bomberos, maestros, choferes de autobus, recogedores de basura, profesionales, miembros del ejercito, trabajadores sociales, oficiales de aeropuertos municipales, etc. Etc etc.) El beneficio de seguro cubre al trabajador y a toda su familia (es decir, al esposo/a--o companyero/a--del funcionario y a todos los hijos, hasta que estos cumplan 18 anyos, si se emancipan, y hasta los 24 si continuan estudiando en la universidad después de graduarse de high school). En la mayoria de los casos el estado asume el costo total del seguro. En algunos casos, el estado cubre la mayoria del costo del seguro y el empleado paga un porcentaje reducido. Por ejemplo, en el departmento del gobierno federal para el cual yo actualmente soy consultor, en este momento un empleado paga $108 (unos 80 euros) al mes, que descuentan de su salario, por el seguro medico familiar y el estado paga el resto. El seguro es total y se contrata a traves de una de las companyias de seguro que operan en el pais. Cual es la companyia y el tipo de plan depende de lo que los empleados escojan. Se puede cambiar de companyia y plan una vez al anyo. Normalmente, representantes de varias companyias hacen una presentación días antes que se venza el plazo, planteando cuales son los los diferentes planes de seguro y los beneficios que ofrecen y cuales son los costos. Los empleados (o un comite que ellos escogen) deciden, al finala de plazo y por medio de votación, cual es la companyia que van utilizar ese anyo, cambiandola por una diferente o quedandose con la que tienen si estan contentos con el servicio que han recibido hasta allí (eso hace que las companyias traten de ofrecer un buen servicio a un precio competitivo. Los empleados que pierden su trabajo por algun motivo continuan pagando la misma cuota que tenian mientras estaban empleados por los 16 meses después de quedarse desempleados, a traves de un plan que se llama COBRA (no se porque se llama así, la verdad). Se supone que en esos 16 meses encuentren otro trabajo.
Aclaro que no existen los seguros medicos por medio del estado. Aunque el estado (municipio, condado etc.) pague por los seguros, todos los seguros se contratan a traves de companyias privadas. Aquí a la gente le horroriza, y es anatema total, que el estado se meta a controlar nada que tenga impacto sobre la vida diaria y limite la competencia y la posibilidad de tener opciones. Por lo tanto, prefieron los servicios privados que les permiten mas control y mas opciones sobre el tratamiento que se recibe.
Las personas que trabajan para companyias privadas siguen un sistema muy parecido. Los empleados deciden todos los anyos que companyia de seguro van a utilizar y la empresa paga el 100% o un porcentaje, mas o menos elevado, del costo del seguro de cada empleado. Mi mujer, por ejemplo, trabaja actualmente para un empresa que paga el 100% del seguro medico de ella (y del mio), incluyendo medicinas, servicios dentales, optica etc. con algunos pequenyos costos de co-pago por visitas al medico ($10), medicinas no genericas ($10-$15) y uso del servicio de emergencias en un hospital.
Fuera de este contexto, que cubre a la gran mayoria del pais, quedan los "autonomos" (que van desde profesionales especializados que reciben enormes salarios hasta los jardineros, pequenyos negociantes, granjeros etc.). Esos si tienen que pagar el seguro por su parte. La alternativa mejor es conseguir un precio "de grupo" a traves del gremio a que uno pertenece o asociandose al seguro de algun lugar donde uno trabaja. Por ejemplo, yo por muchos anyos estuve asociado al seguro de una de las clinicas donde trabajaba como consultante. Como consultante no tenia derecho a los beneficios de los empleados "fijos" (entre ellos el del seguro medico que les cubria) pero si pude "asociarme" como empleado "part-time" pagando la cuota reducida que pagaban los empleados fijos--con la diferencia que, en este caso, la cuota salia de mi bolsillo y no del empleador. Pague por varios anyos unos $300 al mes por un seguro con covertura total. Ahora estoy bajo el de mi mujer y no pago nada yo, lo paga la empresa de ella.
Las personas que ganan menos tiene opciones bastante economicas de seguros parciales (que cubren, por ejemplo, las hospitalizaciones, cirujias etc. Per no las visitas al medico) o seguros con descontables (por ejemplo, el asegurado paga los primeros $2500 de gastos medicos y el seguro paga el resto) que son bastante mas economicos que los seguros totales.
El problema esta en que muchas personas optan por no comprar seguro medico de ningun tipo, por los motivos que sean, y que el gobierno no puede obligarles a hacerlo (aqui existe una renuencia total e historica a que el gobierno te obligue a seguir cierta trayectoria o ciertos esquemas). El no tener seguro es absurdo teniendo en cuenta lo caros que son los servicios medicos, en general, y el que pueden ser necesarios en cualquier memento. Pero, bueno, hay quien se arriesga y prefiere utilizar el dinero en otra cosa... Para mi eso seria lo primero...
El problema esta en que eso deja a millones de personas no aseguradas que dependen del resto del pais para cubrir sus necesidades medicas. A pesar de la leyenda europea de que las personas en EEUU se mueren entre horribles agonias a las puertas de un hospital sin que nadie les atienda si no tienen dinero o seguro, la realidad es que los hospitales y clinicas TIENEN que cubrir todas sus necesidades medicas. Si una persona no asegurada llega en plan de emergencia a un hospital privado, el hospital tiene que atenderle y, una vez que el paciente este mejor, puede trasladarle a un hospital o clinica estatal donde TIENEN que darle servicio. El hospital va a tratar de cobrarle insistentemente por los servicios que rindio (generalmente con precio astronomico), por supuesto, pero si la persona no tiene con que pagarlos, el hospital generalmente desiste porque llevar a la persona a jucio al fin y al cabo suele salir bastante mas caro (dado el costo de los servicios legales) que lo que ellos pretenden cobrar. A veces, el individuo hace un trato con el hospital donde va pagando la cantidad que debe poco a poco mediante una cuota mensual.
Los hospitales estatales si tienen que dar servicios a todo el que se aparezca (aunque después traten de cobrarlos) lo cual genera una deuda impresionante que, luego, acabamos pagando entre todos los contribuyentes. El hospital estatal local mas grande, es el Jackson Memorial (por cierto, es uno de los mejores del pais--aun personas con un buen seguro suelen ir allí cuando el problema es "gordo" debido a que, como estos hospitales dependen de universidades y ven muchos casos raros, son centros de investigación y tienen un equipo y personal tecnico "a la ultima"). El Jackson tiene, en este momento, una deuda de mas de 500 millones de dolares porque atiende a todo hijo de vecino sin seguro y a todo inmigrante que se aparece por allí. Y, claro, al fin y al cabo el costo se pasa al publico en general.
Es evidente que en relación a esta parte del asunto hay que hacer una reforma porque el costo publico de "los no asegurados" es increible. Pero el problema esta en que la gente esta renuente a que le "obliguen" a pagar un seguro medico, bien directamente o bien a traves del sistema europeo de cuotas que se sacan de lo que la persona paga todos los meses al seguro social (porque aunque se diga los servicios medicos via la seguridad social son "gratis", de gratis no tienen nada--se paga una cuota por esos servicios todos los meses).
El plan de Obama intenta creo que intenta cambiar un poco esa historia pero yo no lo entiendo muy bien, así que no puedo explicarlo y, ademas, choca con la oposición de la gente que no quiere que le "obliguen" a pagar un seguro cuando ellos no quieren--y menos cuando esta por medio el estado es el que ofrece los servicios.... Ya explique que aquí hay renuencia total a que el estado decida por las personas lo que ellos hacen. En ese aspecto, los estadounidenses somos un poco anarquitas... Bueno, veremos que pasa....
Te he explicado el tema lo mejor que puedo. Espero que te haya quedado claro, pero ya se que es enredado porque el puzzle tiene muchas piezas. Cualquier cosa, ya sabes, pregunta...
Indiana Jones Registrado: 14-03-2007 Mensajes: 2868
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Estupendo jp
Tengo una pregunta
Si esto es así
¿Porque se han dado casos aquí de norteamericanos (no precisamente inmigrantes ni gente con poco nivel adquisitivo) que vienen aquí de vacaciones, en verano, y que se ponen a correr en la Puerta del sol de Madrid, a las 4 de la tarde con 40º para que les dé un infarto y les tengan que hacer un bypass y así ahorrarse lo que les saldría allí la misma operación?
Es una cosa que nunca he entendido y ahora con tus explicaciones menos, porque si dices que la gente está cubierta en sus necesidades sanitarias, salvo excepciones, esto no lo entiendo.........
Gracias por tus estupendas explicaciones y por tu tiempo _________________
Puedes leer mi diario de NY en Otoño pinchando en las www de abajo
Indiana Jones Registrado: 22-01-2009 Mensajes: 2517
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Hola Hanna:
Gracias por tu respuesta.
He tratado de explicarte como funciona el sistema sanitario de EEUU desde el punto de vista de mis conocimientos limitados como usuario y desde el punto de vista de alguien que se mueve en un area de trabajo que esta relacionada con el tema.
Te explique que hay un porcentaje de la población (que no se cuanto es, pero que sospecho estara sobre el el 20 y algo %) que no queda cubierta ni por ni el estado ni por las empresas privadas. Y ya te comente que todas esas personas tienen que cubrir los costos de su seguro medico por medios propios. Como resultado, no todo el mundo esta asegurado, porque no todo el mundo opta por pagarse un seguro medico privado, aunque sea basico y relativamente economico. Para mi, seria lo primordial--algo que haria, por ejemplo, antes de comprarme un coche nuevo o irme de paseo--pero puede ser que para otros no. Y también ya te comente que esa situación crea un problema para todos los estadounidenses que hay, de alguna forma, que resolver.
Tu pregunta acerca de los norteamericanos que se ponen a correr en la Puerta del Sol con 40 grados de temperatura para que les de un infarto y les traten en Espanya me parece una idea tan rococo y peregrina que asumo estas de cachondeo.
Si no es así, te diria que la motivación de esos senyores seria, mas o menos, la misma que la de un senyor espanyol, con los medios economicos suficientes para pagarse unas vacaciones en un pais lejano, que tiene un dolor intenso en la espalda debido a un problema de discos fundidos en la columna que no ha respondido a tratamientos tradicionales. Por lo tanto, en vez de utilizar el dinero que le cuesta un viaje para pagar por interveniones no tradicionales en casa, opta por coger un avion, con el sudodicho dolor en la espalda, y se va a un pais distante donde nadie habla su idioma como, por ejemplo, China, para plantarse en Beijing y ponerse a dar saltos en el medio de la plaza de Tianamen a ver si le sobreviene una paralisis y alguien le hace una acuapuntura. No se si me explico suficientemente bien pero, la verdad, mi cerebro no llega a mas...
Indiana Jones Registrado: 14-03-2007 Mensajes: 2868
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Pues no, lo malo es que no estoy de cachondeo, y no se ha dado solo un caso si no varios, eso es lo increible
Si no me crees, que alguién corrobore esto porque es totalmente cierto
A ver te digo la Puerta del Sol, como te puedo decir dar vueltas a la giralda en Sevilla, no sé exactamente donde se han dado los casos pero se han dado, e incluso me acuerdo que se entrevistó a los norteamericanos y contaron que lo hacían porque en su pais, el seguro que tenían no les cubría la intervención
Un saludo y gracias de nuevo por tu tiempo y por enseñarnos cosas que mucha gente desconocemos de tu pais _________________
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Indiana Jones Registrado: 08-04-2008 Mensajes: 4075
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Yo no lo había oído, me suena un poco exagerado, ¿no? _________________ 2010: Toscana, Tirol y Baviera en 15 días. https://www.losviajeros.com/Blogs.php?b=3817
2009: Algarve, Portugal/ NY, Niágara, Toronto y alrededores, Chicago y Las Vegas/París.
2008: Roma.
2007: Costa este USA-San Francsico-Las Vegas-GC
2006: Los Ángeles-Las Vegas-GC-NY
2005: NY-Wilmington (NC)/ Londres
Sin querer entrar en polémica, el hecho de que haya un reportaje sobre el tema, no implica que sea cierto. Hay que tener en cuenta que la Seguridad Social tiene la obligación de atender a cualquiera aunque no esté cubierto, pero puede luego reclamar la factura frente a la persona que han atendido. Mientras ésto no podrían hacerlo frente a los turistas sanitarios europeos que estén cubiertos en su país, sí pueden hacerlo frente a un turista norteamericano. Otra cosa es que por la dificultad no lo hagan, pero el riesgo de que te reclamen una abultad factura médica y de que te quedes en el intento buscando una operación hace la tesis poco creíble. Por lo demás gracias por toda la información jp, nunca había tenido tantos datos y de primera mano sobre este asunto.
Indiana Jones Registrado: 08-04-2008 Mensajes: 4075
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cadoo Escribió:
Sin querer entrar en polémica, el hecho de que haya un reportaje sobre el tema, no implica que sea cierto. Hay que tener en cuenta que la Seguridad Social tiene la obligación de atender a cualquiera aunque no esté cubierto, pero puede luego reclamar la factura frente a la persona que han atendido. Mientras ésto no podrían hacerlo frente a los turistas sanitarios europeos que estén cubiertos en su país, sí pueden hacerlo frente a un turista norteamericano. Otra cosa es que por la dificultad no lo hagan, pero el riesgo de que te reclamen una abultad factura médica y de que te quedes en el intento buscando una operación hace la tesis poco creíble. Por lo demás gracias por toda la información jp, nunca había tenido tantos datos y de primera mano sobre este asunto.
Sí, yo he pensado lo mismo. Porque haya un loco que haya hecho algo parecido y algún periodista oportunista lo haya entrevistado no quiere decir que sea la norma... _________________ 2010: Toscana, Tirol y Baviera en 15 días. https://www.losviajeros.com/Blogs.php?b=3817
2009: Algarve, Portugal/ NY, Niágara, Toronto y alrededores, Chicago y Las Vegas/París.
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Indiana Jones Registrado: 22-01-2009 Mensajes: 2517
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Cadoo y Nali, gracias por la aclaración... A mi esta historia me suena bastante absurda por diferentes motivos, pero bueno, como decis por alla, "hay gente pa' to'".
Anyado que lo que dices, Cadoo, respecto al tema del tratamiento en hospitales espanyoles para extranjeros que vienen de fuera de la EU es, segun mi experiencia, totalmente cierto. Durante los anyos que vivi en Espanya tuve la visita de un familiar, ya mayor, que vino de USA y se enfermo repentinamente de gravedad. Tuvo que ser ingresada por varios días en un hospital en San Sebastian donde le atendieron muy bien y luego se marcho de vuelta a casa restablecida. El Medicare de ella cubrio parte de lo que costo el servicio medico (el hospital le envio un recibo a su seguro) pero la familia tuvo, después, que pagar una cantidad que no quedo cubiera por el Medicare (creo que fueron como unos $4000). El hospital se porto muy bien porque permitio que la familia pagara la cantidad que se debia en varios plazos desde USA y después de marcharse de Espanya (lo cual ellos hicieron).
Indiana Jones Registrado: 08-04-2010 Mensajes: 2386
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Yo no sé si a esa pareja americana (el enfermo era el marido) le resultaba más barata la factura en España o en USA, o a lo mejor ignoraban que les llegaría el "regalito" a casa.
La historia me la creí porque siempre pensé que los americanos prácticamente no tenían cubierta la Seguridad Social, tal y como reflejan siempre las pelis, así que no me pareció descabellada, es más me daban pena porque pensaba que actuaban así víctimas de la desesperación.
En fin, JP que a lo mejor no sois tan raritos.... (es broma!!!!)
Indiana Jones Registrado: 22-01-2009 Mensajes: 2517
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Hola Madriz:
Bueno, chica, yo, al menos, soy bastante normalito. Los demas, pues no se, habemos muchos... Supongo que habra algunos bastante raros--San Francisco se especializa en ese tema--y otros que no. Pero te aseguro que ir a Espanya a hacer cosas raras para ver si nos da un infarto no es , que yo sepa, muy tipico...
Eso de irse a otro pais a arreglarse algo porque es mas barato a mi no me parece muy buena idea, a no se que uno ya vaya en plan de ver a un especialista por motivos muy concretos, etc. Ademas, al fin y al cabo, no sale realmente mas barato. Estuve averiguando con una amiga, odontologa y también del foro, cuanto salia hacerse un implante que, eventualmente, necesitare en Espanya para ver si el procedimiento era mas economico que aquí (que es bastante caro). Aunque se hace por un poco menos que en USA, cuando le anyadias el vuelo, el hotel y etc. La verdad que era lo mismo, o mas caro y, encima, si se te presentaba cualquier problema estabas a 5000 Kms del odontologo. No thank you....
Indiana Jones Registrado: 14-03-2007 Mensajes: 2868
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Bueeeno haya paz
Que conste que yo en ningún momento pienso que los norteamericanos sean raritos
Tienen sus manias y sus costumbres como todos los mortales, pero de ahí a raritos !!!Que va!!!!
Simplemente lo pregunté porque al verlo en la TV me chocó y tenía curiosidad por saber porque se arriesgaban de esa manera para hacerse un bypass que pueden hacerse en su pais sin tanto riesgo
Pero como decimos por aquí y dice jp !!!Hay gente pa tó!!!
Y eso no quiere decir que sea una tónica habitual, ni que los norteamericanos tengan por costumbre hacer esas estupideces, pero como le dedicaron un programa y al tener nosotros el lujo de contar con alguién de allí en este foro quería satisfacer mi curiosidad, y saber si él estando allí había oído algo sobre este tema
De nuevo muchas gracias por iluminarnos y ahora ya sabemos mucho más de las "Curiosidades del modo de vida americano" gracias a contar con un informador de primera mano
Un saludete _________________
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Hola. Una cosa trivial que me sucedió mientras viví en Chicago, es que no encuentras algo tan fundamental como una esponja para el baño. No hay esponjas como las que encuentras en España en todos los super... Sólo ví en alguna farmacia las naturales pequeñas para bebés que no duran una semana pues van rompiendo en pocos días. Mi pareja no tenía esponja cuando vivíamos allí, ahora en España la utiliza, jeje. Con deciros que las veces que vine de visita mientras viví allí, me llevé un montón de esponjas que aún tengo alguna sin usar, y otra cosa de la misma índole, tampoco hay colonias frescas en envases de plástico o cristal de un litro o algo menos como las que ves aquí en todos los centros comerciales, perfumerías ... Es que no me lo podía creer, solo vendían en algunos sitios spray para el cuerpo, pero no es lo mismo, y también me llevé algunos botes de litro, jejeje. Que cosas, no?
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