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POLÍTICA EN LOS BALCANES ✈️ Foro Política Internacional y Viajes ✈️ p06 ✈️


Foro de Política Internacional y Viajes  Foro de Política Internacional y Viajes: Arreglando el mundo. Mensajes relacionados con política internacional y factores que afectan a los viajeros, a los viajes y al mundo en general.
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Enlaces Asunto: Re: Inundaciones en Serbia, Bosnia y Croacia. Mayo 2014  Publicado: Responder citando

Luchino
Indiana Jones

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[quote="bajamonti"]y lo era, conflicto interétnico y religioso pero detrás habido mucho mas, desde los austrohúngaros, otomanos, 1 y 2 guerra mundial territorio de ex Yugoslavia siempre ha sido una caldera, como curiosidad decir que la frontera entre imperio romano y bizantino es justo la frontera entre Croacia/Bosnia y Serbia (rio Drina)./quote]

Creo que has puesto el dedo en la llaga. La zona de los Balcanes queda justo enmedio de los antiguos imperios autro-húngaro y otomano, con lo cual siempre ha sido una zona de conflictos, de enfrentamientos y de disputa.

Por eso esas zonas ( también es el caso de Sicilia, en mitad del Mediterráneo, a medio camino de Europa y Africa ) son muy interesantes, ya que han recibido influencias - culturales, artísticas, etc - de todo tipo, suelen ser una mezcolanza de diversas culturas.
Y esas mezclas son muy enriquecedoras.
_________________
Diarios de Amsterdam/ Alsacia/ S. Petersburgo/ Siena/ Londres/ / Sicilia/ valle del Mosela+Heidelberg/ Ruta romantica y Munich/ Ciudades imperiales/ De Split a Dubrovnik pasando por Mostar/ Holanda, algo más que Amsterdam / Valle del Rin medio / Rincones de Baviera / Kiev / Explorando Cracovia / Al Norte de Amsterdam / Norte de Alemania / Bretaña; clica en blogs.
Ir arriba y lo era, conflicto interétnico y religioso pero detrás habido mucho mas, desde los austrohúngaros, otomanos, 1 y 2 guerra mundial... Luchino Leer Mi Diario(31 Diarios de Viajes) 3 Fotos Compartir:
Enlaces Asunto: Re: Inundaciones en Serbia, Bosnia y Croacia. Mayo 2014  Publicado: Responder citando

Eduymon
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[quote="luchino"]
bajamonti Escribió:
y lo era, conflicto interétnico y religioso pero detrás habido mucho mas, desde los austrohúngaros, otomanos, 1 y 2 guerra mundial territorio de ex Yugoslavia siempre ha sido una caldera, como curiosidad decir que la frontera entre imperio romano y bizantino es justo la frontera entre Croacia/Bosnia y Serbia (rio Drina)./quote]

Creo que has puesto el dedo en la llaga. La zona de los Balcanes queda justo enmedio de los antiguos imperios autro-húngaro y otomano, con lo cual siempre ha sido una zona de conflictos, de enfrentamientos y de disputa.

Por eso esas zonas ( también es el caso de Sicilia, en mitad del Mediterráneo, a medio camino de Europa y Africa ) son muy interesantes, ya que han recibido influencias - culturales, artísticas, etc - de todo tipo, suelen ser una mezcolanza de diversas culturas.
Y esas mezclas son muy enriquecedoras.

Si, si son enriquecedoras pero a su vez han sido traumáticas. En Belgrado, por ejemplo, se situaba la frontera entre el Imperio Austrohungaro y el Otomano, se ve a simple vista incluso, en la orilla de Zemun se divisan las construcciones estilo austrohungaras y en la otra orilla(el danubio era la frontera natural) ves edificaciones de estilo puramente turco. Al lado justo del Patriarcado está la casa turca más antigua de la ciudad junto a un palacio claramente otomano.
Ir arriba si, si son enriquecedoras pero a su vez han sido traumáticas. En Belgrado, por ejemplo, se situaba la frontera entre el Imperio... Eduymon Compartir:
Enlaces Asunto: Re: Inundaciones en Serbia, Bosnia y Croacia. Mayo 2014  Publicado: Responder citando

Ssusana
Dr. Livingstone

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Hola Eduymon,
La mezcla de culturas, compartir, comunicar siempre es enriquecedor, nos hace más libres porque nos permite mirar con otros ojos.
Cierto es que la I Guerra Mundial dejo unas terribles heridas que entiendo aún hoy no han cicatrizado.
Los 3 primos emperadores (los personajes más ineptos de la historia) en su megalomanía de controlar Europa y sus colonias pensaron que se podía dividir el "pastel" a su antojo.
Millones de personas muertas ¿para defender el qué?
No se puede ir contra-natura, no se puede dividir a la gente.
La rivalidad es "sana" pero el odio no lleva a ningún sitio
Me alegros que estén bien los tuyos.
Ir arriba Hola Eduymon, La mezcla de culturas, compartir, comunicar siempre es enriquecedor, nos hace más libres porque nos permite mirar con otros... Ssusana Leer Mi Diario(15 Diarios de Viajes) 36 Fotos Compartir:
Enlaces Asunto: Re: Inundaciones en Serbia, Bosnia y Croacia. Mayo 2014  Publicado: Responder citando

Bajamonti
Willy Fog

Willy Fog
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Eduymon Escribió:
bajamonti Escribió:
hay una historia real muy triste llamada Romeo & Julieta de Sarajevo, un caso habitual en SFRJ donde durante 45 años lo que duro el país muchas familias se han mezclado, casado y tenido hijos, vivido y viajado por el país sin tener en cuenta la religión, origen del otro

Yo conozco una historia real como esa que cuentas pero en Zenica, ella ortodoxa y él musulmán.......no acabó bien.
ni te tengo que mencionar casos así en Baranja sobretodo en Vukovar
Ir arriba ni te tengo que mencionar casos así en Baranja sobretodo en Vukovar Bajamonti Compartir:
Enlaces Asunto: Re: Inundaciones en Serbia, Bosnia y Croacia. Mayo 2014  Publicado: Responder citando

Bajamonti
Willy Fog

Willy Fog
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Eduymon Escribió:
bajamonti Escribió:
Eduymon Escribió:


Hvala mnogo!

Si, están todos bien pero ha sido una gran catástrofe, ahora que parece que la cosa tenía aspecto de ir hacia arriba otra vez a salir del pozo, pero bueno, a luchar toca.
Si, si, era obvio que a muchos no les interesaba una SFRJ fuerte, unida y desafiante al antiguo bloque soviético y al prepotente occidente, había que hacer algo. En realidad no había esa conflictividad excepto en minorías muy fanáticas de la población. En Belgrado siguen viviendo muchos croatas de los que somos buenos amigos e incluso celebran las slavas con nosotros y nosotros sus fiestas con ellos....y sin problema. Imagino que en el otro lado pasará lo mismo.
Nema na cemu!!!
Tu mismo has dicho, toca levantarse una vez mas, ya destaque comportamiento de tres pueblos durante esta tragedia, no hablo de las instituciones sino de gente normal y de a pie gente que entienden que han sido engañados por los fanáticos, políticos, y los interesados que mencionamos. Los que han utilizado viejos odios para encender uno nuevo. Belgrado esta lleno de croatas sobretodo Zemun de Novi Sad ni hablemos, la familia del servidor vive en Blok 45 en Novi Beograd y el servidor mismo a podido estar en Belgrado durante Djurdjevdan todo un privilegio

Exacto, la gente de los balcanes es muy buena gente, las fronteras no influyen en eso. Los odios, querido amigo, han sido ayudados desde fuera para que nos matasemos dentro. Recuerdo la época de los bombardeos de la OTAN, la gente llevaba tres meses contra Milosevic haciendo caceroladas todas las noches, pues nada, los bombardearon. Los que morían eran ellos, no los bien protegidos mafiosos. Se decía la OTAN nos mata desde el aire, Slobo desde la tierra. Yo solo espero que la tranquilidad sea ya eterna en esta tierra que tanto la merece, aunque todavía sufrimos mucho en Kosovo.
Yo también recuerdo muy bien la época de OTPOR y la época de GOTOV JE pero en mi opinión todo esto llego algo tarde, fue 1999 y Serbia desde 1991 iba de guerra en guerra Croacia, Bosnia, Kosovo, por supuesto que los odios han sido financiados y apoyados desde fuera por parte de diversos gobiernos extranjeros (ya mencione Alemania, Rusia y los países árabes, cada uno apoyaba sus intereses en los Balcanes incluso Vaticano tuvo un gran papel en todo esto) y también por parte de grandes comunidades nacionalista tanto croatas como serbios que hay en EEUU, Australia, Canada... No solo Slobo os mataba, diste pie (no hablo de ti amigo, digo en general) a que unos tipos como Seselj, Draskovic, Arkan os engañen y lleven a una muerte segura, vosotros tuviste ellos nosotros los nuestros a donde dimos pie que Ustase vuelvan a aparecer y que muchos se vuelven a orgullecer de ellos. Espero lo mismo amigo que la paz sea eterna y que jamas se repiten un Vukovar, Skabrnja, un Sarajevo, una Srebrenica jamas, un abrazo y destaco que me alegro mucho de poder tener esta conversación
Ir arriba Yo también recuerdo muy bien la época de OTPOR y la época de GOTOV JE pero en mi opinión todo esto llego algo tarde, fue 1999 y Serbia... Bajamonti Compartir:
Enlaces Asunto: Re: Inundaciones en Serbia, Bosnia y Croacia. Mayo 2014  Publicado: Responder citando

Bajamonti
Willy Fog

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ssusana Escribió:
Hola Eduymon,
La mezcla de culturas, compartir, comunicar siempre es enriquecedor, nos hace más libres porque nos permite mirar con otros ojos.
Cierto es que la I Guerra Mundial dejo unas terribles heridas que entiendo aún hoy no han cicatrizado.
Los 3 primos emperadores (los personajes más ineptos de la historia) en su megalomanía de controlar Europa y sus colonias pensaron que se podía dividir el "pastel" a su antojo.
Millones de personas muertas ¿para defender el qué?
No se puede ir contra-natura, no se puede dividir a la gente.
La rivalidad es "sana" pero el odio no lleva a ningún sitio
Me alegros que estén bien los tuyos.
Y fija te donde empezó la primera guerra mundial, en Sarajevo
Ir arriba y fija te donde empezó la primera guerra mundial, en Sarajevo Bajamonti Compartir:
Enlaces Asunto: Re: Inundaciones en Serbia, Bosnia y Croacia. Mayo 2014  Publicado: Responder citando

Eduymon
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ssusana Escribió:
Hola Eduymon,
La mezcla de culturas, compartir, comunicar siempre es enriquecedor, nos hace más libres porque nos permite mirar con otros ojos.
Cierto es que la I Guerra Mundial dejo unas terribles heridas que entiendo aún hoy no han cicatrizado.
Los 3 primos emperadores (los personajes más ineptos de la historia) en su megalomanía de controlar Europa y sus colonias pensaron que se podía dividir el "pastel" a su antojo.
Millones de personas muertas ¿para defender el qué?
No se puede ir contra-natura, no se puede dividir a la gente.
La rivalidad es "sana" pero el odio no lleva a ningún sitio
Me alegros que estén bien los tuyos.

Cierto, cierto, no he querido ni por un momento dar a entender que no estoy de acuerdo en lo que enriquece compartir y convivir entre culturas diferentes, a lo que me refería es que muchas de esas culturas fueron impuestas a sangre y fuego como los otomanos cuando conquistaban territorios y los austrohungaros cuando lo recuperaban, unos y otros dejaban a sus secuaces que se ensañaban con la población afecta o simplemente la que quería solo vivir en paz sin significarse. De esos polvos llegaron esos lodos. Yo te aseguro que en Belgrado he visto convivir a todas las nacionalidades sin problema, a pie de calle, otra cosa es la clase dirigente. Conozco a croatas(muchísimos) , hemos entonado el Nasa Ljepa en sus fiestas y nadie se ha echado las manos a la cabeza, macedonios, montenegrinos, musulmanes.......y se vive sin problemas. Pero claro, los que quieren hacer negocio con el conflicto tienen fuerza, siempre los nacionalismos extremos han ido de la mano de las mafias. Pero si el mismo Arkan tenía padrinos croatas que en plena sucia guerra en Slavonija el muy capullo seguía encontrandose con sus partners de Zagreb.....qué asco.
Ir arriba Cierto, cierto, no he querido ni por un momento dar a entender que no estoy de acuerdo en lo que enriquece compartir y convivir entre... Eduymon Compartir:
Enlaces Asunto: Re: Inundaciones en Serbia, Bosnia y Croacia. Mayo 2014  Publicado: Responder citando

Eduymon
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bajamonti Escribió:
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Eduymon Escribió:


Hvala mnogo!

Si, están todos bien pero ha sido una gran catástrofe, ahora que parece que la cosa tenía aspecto de ir hacia arriba otra vez a salir del pozo, pero bueno, a luchar toca.
Si, si, era obvio que a muchos no les interesaba una SFRJ fuerte, unida y desafiante al antiguo bloque soviético y al prepotente occidente, había que hacer algo. En realidad no había esa conflictividad excepto en minorías muy fanáticas de la población. En Belgrado siguen viviendo muchos croatas de los que somos buenos amigos e incluso celebran las slavas con nosotros y nosotros sus fiestas con ellos....y sin problema. Imagino que en el otro lado pasará lo mismo.
Nema na cemu!!!
Tu mismo has dicho, toca levantarse una vez mas, ya destaque comportamiento de tres pueblos durante esta tragedia, no hablo de las instituciones sino de gente normal y de a pie gente que entienden que han sido engañados por los fanáticos, políticos, y los interesados que mencionamos. Los que han utilizado viejos odios para encender uno nuevo. Belgrado esta lleno de croatas sobretodo Zemun de Novi Sad ni hablemos, la familia del servidor vive en Blok 45 en Novi Beograd y el servidor mismo a podido estar en Belgrado durante Djurdjevdan todo un privilegio

Exacto, la gente de los balcanes es muy buena gente, las fronteras no influyen en eso. Los odios, querido amigo, han sido ayudados desde fuera para que nos matasemos dentro. Recuerdo la época de los bombardeos de la OTAN, la gente llevaba tres meses contra Milosevic haciendo caceroladas todas las noches, pues nada, los bombardearon. Los que morían eran ellos, no los bien protegidos mafiosos. Se decía la OTAN nos mata desde el aire, Slobo desde la tierra. Yo solo espero que la tranquilidad sea ya eterna en esta tierra que tanto la merece, aunque todavía sufrimos mucho en Kosovo.
Yo también recuerdo muy bien la época de OTPOR y la época de GOTOV JE pero en mi opinión todo esto llego algo tarde, fue 1999 y Serbia desde 1991 iba de guerra en guerra Croacia, Bosnia, Kosovo, por supuesto que los odios han sido financiados y apoyados desde fuera por parte de diversos gobiernos extranjeros (ya mencione Alemania, Rusia y los países árabes, cada uno apoyaba sus intereses en los Balcanes incluso Vaticano tuvo un gran papel en todo esto) y también por parte de grandes comunidades nacionalista tanto croatas como serbios que hay en EEUU, Australia, Canada... No solo Slobo os mataba, diste pie (no hablo de ti amigo, digo en general) a que unos tipos como Seselj, Draskovic, Arkan os engañen y lleven a una muerte segura, vosotros tuviste ellos nosotros los nuestros a donde dimos pie que Ustase vuelvan a aparecer y que muchos se vuelven a orgullecer de ellos. Espero lo mismo amigo que la paz sea eterna y que jamas se repiten un Vukovar, Skabrnja, un Sarajevo, una Srebrenica jamas, un abrazo y destaco que me alegro mucho de poder tener esta conversación

Querido Bajamonti, en el 99 os llegó a muchos las noticias de que existía OTPOR pero desde la guerra de Bosnia se estaba actuando a pesar de la brutal represión del régimen criminal de Milosevic, cuando este empezó a debilitarse más presencia tenía en la calle. Gotov Je fue ya en el último suspiro casi fué en las fechas de su caída. Que por otra parte fue emocionante, allí estuvimos en el parlamento cuando los soldados empezaban a abrazarse con los manifestantes.

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Yennefer
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Traslado varios mensajes a este hilo que, por su tema, es el adecuado.

Es un tema muy interesante el que estáis debatiendo y bien llevado. Uno, dos o tres mensajes se podrían haber dejado, pero son ya tres páginas y en moderación creemos conveniente trasladar los mensajes al foro apropiado.

Aquí podéis continuar con vuestras opiniones.

Gracias por vuestra colaboración.

Un saludo
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La táctica es saber qué hacer cuando se puede hacer algo.
La estrategia es saber qué hacer cuando no se puede hacer nada.-(Savielly Tartakower)



Puedes leer mis diarios picando en las www de abajo
Ir arriba Traslado varios mensajes a este hilo que, por su tema, es el adecuado. Es un tema muy interesante el que estáis debatiendo y bien... Yennefer Leer Mi Diario(21 Diarios de Viajes) 865 Fotos Compartir:
Enlaces Asunto: Re: Inundaciones en Serbia, Bosnia y Croacia. Mayo 2014  Publicado: Responder citando

Bajamonti
Willy Fog

Willy Fog
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Eduymon Escribió:


Cierto, cierto, no he querido ni por un momento dar a entender que no estoy de acuerdo en lo que enriquece compartir y convivir entre culturas diferentes, a lo que me refería es que muchas de esas culturas fueron impuestas a sangre y fuego como los otomanos cuando conquistaban territorios y los austrohungaros cuando lo recuperaban, unos y otros dejaban a sus secuaces que se ensañaban con la población afecta o simplemente la que quería solo vivir en paz sin significarse. De esos polvos llegaron esos lodos. Yo te aseguro que en Belgrado he visto convivir a todas las nacionalidades sin problema, a pie de calle, otra cosa es la clase dirigente. Conozco a croatas(muchísimos) , hemos entonado el Nasa Ljepa en sus fiestas y nadie se ha echado las manos a la cabeza, macedonios, montenegrinos, musulmanes.......y se vive sin problemas. Pero claro, los que quieren hacer negocio con el conflicto tienen fuerza, siempre los nacionalismos extremos han ido de la mano de las mafias. Pero si el mismo Arkan tenía padrinos croatas que en plena sucia guerra en Slavonija el muy capullo seguía encontrandose con sus partners de Zagreb.....qué asco.
Dragi prijatelju!
Es cierto lo que dices, Belgrado, Sarajevo o Zagreb son y sobretodo eran en la época de SFRJ muy multiculturales y multiétnicos no hay que olvidar que durante 45 años población de la provincia han ido a estudiar sobretodo a la capital, se iban, se quedaban formaban familias, se mezclaban entre ellos... Etc, ya te comente que me gusta y que conozco muy bien tu ciudad primera vez fui en 2000 en mayo, cinco meses antes de revolución de PETI OKTOBAR, aun los croatas necesitaban pasar tramites de visado para entrar en Serbia aparte de por fin después de 10 años poder visitar la familia el derecho que unas fronteras y una gente mala y asquerosa me lo había quitado fui a eso: a confirmar me a mi mismo que si se puede, que si se puede ser serbio como es tu caso y celebrar uskrs o bozic católico, que si se puede ser croata como es mi caso y poder caminar libremente por Terazije reír con los vendedores de Buvlja pijaca, fui a confirmar me a mi mismo que por mucho que me decían que no es combatible y que no se puede o debe al mismo tiempo llorar las victimas de Vukovar y celebrar Djurdjevdan no han tenido razón

Soy muy fan de Djole Balasevic y durante guerra y postguerra me tuve que ir de Split a Maribor o Ljubljana para poder escuchar un mensaje de paz de su boca nos enteramos que OTPOR existe haya por 1996-1997

Ide za tebe rodjeni
Ir arriba dragi prijatelju! es cierto lo que dices, Belgrado, Sarajevo o Zagreb son y sobretodo eran en la época de SFRJ muy multiculturales y... Bajamonti Compartir:
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Bajamonti
Willy Fog

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Yennefer Escribió:
Traslado varios mensajes a este hilo que, por su tema, es el adecuado.

Es un tema muy interesante el que estáis debatiendo y bien llevado. Uno, dos o tres mensajes se podrían haber dejado, pero son ya tres páginas y en moderación creemos conveniente trasladar los mensajes al foro apropiado.

Aquí podéis continuar con vuestras opiniones.

Gracias por vuestra colaboración.

Un saludo
gracias Yenni es cierto que nos hemos ido bastante del tema pido disculpas y agradezco la posibilidad de tener un hilo sobre esta temática y el permiso de poder debatir, un abrazo
Ir arriba gracias Yenni es cierto que nos hemos ido bastante del tema pido disculpas y agradezco la posibilidad de tener un hilo sobre esta... Bajamonti Compartir:
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Bajamonti
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Eduymon Escribió:
Pero si el mismo Arkan tenía padrinos croatas que en plena sucia guerra en Slavonija el muy capullo seguía encontrandose con sus partners de Zagreb.....qué asco.
en el 89 le han detenido cerca de Karlovac con un coche lleno de armas y misteriosamente y por orden o el pacto de altas esferas por la noche su celda se abrió, Balkanska ruta era una mina de oro para muchos y tuvo que seguir funcionando pase lo que pase
Ir arriba en el 89 le han detenido cerca de Karlovac con un coche lleno de armas y misteriosamente y por orden o el pacto de altas esferas por la... Bajamonti Compartir:
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Eduymon
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bajamonti Escribió:
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Cierto, cierto, no he querido ni por un momento dar a entender que no estoy de acuerdo en lo que enriquece compartir y convivir entre culturas diferentes, a lo que me refería es que muchas de esas culturas fueron impuestas a sangre y fuego como los otomanos cuando conquistaban territorios y los austrohungaros cuando lo recuperaban, unos y otros dejaban a sus secuaces que se ensañaban con la población afecta o simplemente la que quería solo vivir en paz sin significarse. De esos polvos llegaron esos lodos. Yo te aseguro que en Belgrado he visto convivir a todas las nacionalidades sin problema, a pie de calle, otra cosa es la clase dirigente. Conozco a croatas(muchísimos) , hemos entonado el Nasa Ljepa en sus fiestas y nadie se ha echado las manos a la cabeza, macedonios, montenegrinos, musulmanes.......y se vive sin problemas. Pero claro, los que quieren hacer negocio con el conflicto tienen fuerza, siempre los nacionalismos extremos han ido de la mano de las mafias. Pero si el mismo Arkan tenía padrinos croatas que en plena sucia guerra en Slavonija el muy capullo seguía encontrandose con sus partners de Zagreb.....qué asco.
Dragi prijatelju!
Es cierto lo que dices, Belgrado, Sarajevo o Zagreb son y sobretodo eran en la época de SFRJ muy multiculturales y multiétnicos no hay que olvidar que durante 45 años población de la provincia han ido a estudiar sobretodo a la capital, se iban, se quedaban formaban familias, se mezclaban entre ellos... Etc, ya te comente que me gusta y que conozco muy bien tu ciudad primera vez fui en 2000 en mayo, cinco meses antes de revolución de PETI OKTOBAR, aun los croatas necesitaban pasar tramites de visado para entrar en Serbia aparte de por fin después de 10 años poder visitar la familia el derecho que unas fronteras y una gente mala y asquerosa me lo había quitado fui a eso: a confirmar me a mi mismo que si se puede, que si se puede ser serbio como es tu caso y celebrar uskrs o bozic católico, que si se puede ser croata como es mi caso y poder caminar libremente por Terazije reír con los vendedores de Buvlja pijaca, fui a confirmar me a mi mismo que por mucho que me decían que no es combatible y que no se puede o debe al mismo tiempo llorar las victimas de Vukovar y celebrar Djurdjevdan no han tenido razón

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Me encanta poder hablar tan claramente con gente de Croacia que no conozco y que estén en esa onda pues es muy difícil entablar conversación y empiecen a salir por las dos partes brutalidades pasadas en las que no tenemos nada que ver y lo más importante que nos parecen aberaciones que jamás deberían haberse producido.
A mí me pasó algo parecido, mi familia no podía entrar en Croacia durante una época por ser serbios y al final perdieron su bonita casa de vacaciones en la bella costa croata. Solo yo, al tener nacionalidad española pude volver a pisar tierra croata durante un tiempo.
Ir arriba Me encanta poder hablar tan claramente con gente de Croacia que no conozco y que estén en esa onda pues es muy difícil entablar... Eduymon Compartir:
Enlaces Asunto: Re: Inundaciones en Serbia, Bosnia y Croacia. Mayo 2014  Publicado: Responder citando

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Cierto, cierto, no he querido ni por un momento dar a entender que no estoy de acuerdo en lo que enriquece compartir y convivir entre culturas diferentes, a lo que me refería es que muchas de esas culturas fueron impuestas a sangre y fuego como los otomanos cuando conquistaban territorios y los austrohungaros cuando lo recuperaban, unos y otros dejaban a sus secuaces que se ensañaban con la población afecta o simplemente la que quería solo vivir en paz sin significarse. De esos polvos llegaron esos lodos. Yo te aseguro que en Belgrado he visto convivir a todas las nacionalidades sin problema, a pie de calle, otra cosa es la clase dirigente. Conozco a croatas(muchísimos) , hemos entonado el Nasa Ljepa en sus fiestas y nadie se ha echado las manos a la cabeza, macedonios, montenegrinos, musulmanes.......y se vive sin problemas. Pero claro, los que quieren hacer negocio con el conflicto tienen fuerza, siempre los nacionalismos extremos han ido de la mano de las mafias. Pero si el mismo Arkan tenía padrinos croatas que en plena sucia guerra en Slavonija el muy capullo seguía encontrandose con sus partners de Zagreb.....qué asco.
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Es cierto lo que dices, Belgrado, Sarajevo o Zagreb son y sobretodo eran en la época de SFRJ muy multiculturales y multiétnicos no hay que olvidar que durante 45 años población de la provincia han ido a estudiar sobretodo a la capital, se iban, se quedaban formaban familias, se mezclaban entre ellos... Etc, ya te comente que me gusta y que conozco muy bien tu ciudad primera vez fui en 2000 en mayo, cinco meses antes de revolución de PETI OKTOBAR, aun los croatas necesitaban pasar tramites de visado para entrar en Serbia aparte de por fin después de 10 años poder visitar la familia el derecho que unas fronteras y una gente mala y asquerosa me lo había quitado fui a eso: a confirmar me a mi mismo que si se puede, que si se puede ser serbio como es tu caso y celebrar uskrs o bozic católico, que si se puede ser croata como es mi caso y poder caminar libremente por Terazije reír con los vendedores de Buvlja pijaca, fui a confirmar me a mi mismo que por mucho que me decían que no es combatible y que no se puede o debe al mismo tiempo llorar las victimas de Vukovar y celebrar Djurdjevdan no han tenido razón

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Me encanta poder hablar tan claramente con gente de Croacia que no conozco y que estén en esa onda pues es muy difícil entablar conversación y empiecen a salir por las dos partes brutalidades pasadas en las que no tenemos nada que ver y lo más importante que nos parecen aberaciones que jamás deberían haberse producido.
A mí me pasó algo parecido, mi familia no podía entrar en Croacia durante una época por ser serbios y al final perdieron su bonita casa de vacaciones en la bella costa croata. Solo yo, al tener nacionalidad española pude volver a pisar tierra croata durante un tiempo.

Y otra anécdota, hace años yo era deportista y en el equipo había otro serbio(yugoslavo en esa época), pues bien, en un hotel donde estábamos concentrados nos encontramos con gente que hablaba con acento croata....qué pensó la gente de nuestro equipo? aquí se va a liar.........pues lo que hicimos fue preguntarles qué tal lo estaba pasando la gente allí, y cómo podía pasar eso, todo dentro de la relativa normalidad. Aún así algunos no nos querían ni mirar(hasta entendible dado el momento crítico que se estaba viviendo)
Ir arriba y otra anécdota, hace años yo era deportista y en el equipo había otro serbio(yugoslavo en esa época), pues bien, en un hotel donde... Eduymon Compartir:
Enlaces Asunto: Re: Inundaciones en Serbia, Bosnia y Croacia. Mayo 2014  Publicado: Responder citando

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Eduymon Escribió:


Y otra anécdota, hace años yo era deportista y en el equipo había otro serbio(yugoslavo en esa época), pues bien, en un hotel donde estábamos concentrados nos encontramos con gente que hablaba con acento croata....qué pensó la gente de nuestro equipo? aquí se va a liar.........pues lo que hicimos fue preguntarles qué tal lo estaba pasando la gente allí, y cómo podía pasar eso, todo dentro de la relativa normalidad. Aún así algunos no nos querían ni mirar(hasta entendible dado el momento crítico que se estaba viviendo)
Deportistas de elite e aquella época han estado mirados con lupa, sobretodo si jugaban en el mismo equipo , algunos como impresentable Mihajlovic han tomado posturas claras, aun recuerdo incidente en Argentina tras ganar el mundial de basket, y la posterior "enemistad" de dos amigos y dos genios Vlade Divac y Drazen Petrovic, no me lo tomes a mal prijatelju pero Drazen que en paz descanse ha sido mejor Guiño
Ir arriba deportistas de elite e aquella época han estado mirados con lupa, sobretodo si jugaban en el mismo equipo , algunos como impresentable... Bajamonti Compartir:
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Eduymon
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Eduymon Escribió:


Y otra anécdota, hace años yo era deportista y en el equipo había otro serbio(yugoslavo en esa época), pues bien, en un hotel donde estábamos concentrados nos encontramos con gente que hablaba con acento croata....qué pensó la gente de nuestro equipo? aquí se va a liar.........pues lo que hicimos fue preguntarles qué tal lo estaba pasando la gente allí, y cómo podía pasar eso, todo dentro de la relativa normalidad. Aún así algunos no nos querían ni mirar(hasta entendible dado el momento crítico que se estaba viviendo)
Deportistas de elite e aquella época han estado mirados con lupa, sobretodo si jugaban en el mismo equipo , algunos como impresentable Mihajlovic han tomado posturas claras, aun recuerdo incidente en Argentina tras ganar el mundial de basket, y la posterior "enemistad" de dos amigos y dos genios Vlade Divac y Drazen Petrovic, no me lo tomes a mal prijatelju pero Drazen que en paz descanse ha sido mejor Guiño

Pues claro que ha sido mejor pero jugó en el Real Madrid y solo por eso no me gustaba como persona(jajaja). Yo soy del Atlético.
Mihailovic? Sinisa? en realidad es croata y su madre también, su padre serbio, qué lástima que pasen esas cosas me pongo en el lugar de sus familiares y me entra una tristeza enorme
Ir arriba Pues claro que ha sido mejor pero jugó en el Real Madrid y solo por eso no me gustaba como persona(jajaja). Yo soy del Atlético... Eduymon Compartir:
Enlaces Asunto: Re: Inundaciones en Serbia, Bosnia y Croacia. Mayo 2014  Publicado: Responder citando

Bajamonti
Willy Fog

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Y otra anécdota, hace años yo era deportista y en el equipo había otro serbio(yugoslavo en esa época), pues bien, en un hotel donde estábamos concentrados nos encontramos con gente que hablaba con acento croata....qué pensó la gente de nuestro equipo? aquí se va a liar.........pues lo que hicimos fue preguntarles qué tal lo estaba pasando la gente allí, y cómo podía pasar eso, todo dentro de la relativa normalidad. Aún así algunos no nos querían ni mirar(hasta entendible dado el momento crítico que se estaba viviendo)
Deportistas de elite e aquella época han estado mirados con lupa, sobretodo si jugaban en el mismo equipo , algunos como impresentable Mihajlovic han tomado posturas claras, aun recuerdo incidente en Argentina tras ganar el mundial de basket, y la posterior "enemistad" de dos amigos y dos genios Vlade Divac y Drazen Petrovic, no me lo tomes a mal prijatelju pero Drazen que en paz descanse ha sido mejor Guiño

Pues claro que ha sido mejor pero jugó en el Real Madrid y solo por eso no me gustaba como persona(jajaja). Yo soy del Atlético.
Mihailovic? Sinisa? en realidad es croata y su madre también, su padre serbio, qué lástima que pasen esas cosas me pongo en el lugar de sus familiares y me entra una tristeza enorme
jajajaja no quito la grandeza de grandullon de Prijepolje pero si el Mocart a sido mejor, si Sinisa es de Borovo de hecho me parece que ha nacido ahí, bueno Drazen y Aleksandar también vienen de la familia de origen ortodoxo, Prosinecki (y sus calcetines jejeje) también.. Como ya comentamos habido muchísimas familias mezcladas todas ellas afectadas de una o otra manera por el conflicto y es muy muy triste. Sobre basket mejor no hablar recuerdo lo que era Jugoplastika y lo veo ahora y me entra una mala leche Malvado o muy loco
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Eduymon
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Y otra anécdota, hace años yo era deportista y en el equipo había otro serbio(yugoslavo en esa época), pues bien, en un hotel donde estábamos concentrados nos encontramos con gente que hablaba con acento croata....qué pensó la gente de nuestro equipo? aquí se va a liar.........pues lo que hicimos fue preguntarles qué tal lo estaba pasando la gente allí, y cómo podía pasar eso, todo dentro de la relativa normalidad. Aún así algunos no nos querían ni mirar(hasta entendible dado el momento crítico que se estaba viviendo)
Deportistas de elite e aquella época han estado mirados con lupa, sobretodo si jugaban en el mismo equipo , algunos como impresentable Mihajlovic han tomado posturas claras, aun recuerdo incidente en Argentina tras ganar el mundial de basket, y la posterior "enemistad" de dos amigos y dos genios Vlade Divac y Drazen Petrovic, no me lo tomes a mal prijatelju pero Drazen que en paz descanse ha sido mejor Guiño

Pues claro que ha sido mejor pero jugó en el Real Madrid y solo por eso no me gustaba como persona(jajaja). Yo soy del Atlético.
Mihailovic? Sinisa? en realidad es croata y su madre también, su padre serbio, qué lástima que pasen esas cosas me pongo en el lugar de sus familiares y me entra una tristeza enorme
jajajaja no quito la grandeza de grandullon de Prijepolje pero si el Mocart a sido mejor, si Sinisa es de Borovo de hecho me parece que ha nacido ahí, bueno Drazen y Aleksandar también vienen de la familia de origen ortodoxo, Prosinecki (y sus calcetines jejeje) también.. Como ya comentamos habido muchísimas familias mezcladas todas ellas afectadas de una o otra manera por el conflicto y es muy muy triste. Sobre basket mejor no hablar recuerdo lo que era Jugoplastika y lo veo ahora y me entra una mala leche Malvado o muy loco

De hecho Prosinecki ha estado entrenando a Zvezda sin problemas(bueno, si los tuvo pero no por croata sino por mal entrenador, jajaja). Le conocí aquí en Madrid y su novia era de Belgrado, de Dedinje, amiga de mi exmujer....
La Jugoplastika en basket y la Metaloplastika qué? desde que tuvo su esplendor se convirtió en un equipo de barrio
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Enlaces Asunto: Re: Inundaciones en Serbia, Bosnia y Croacia. Mayo 2014  Publicado: Responder citando

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De hecho Prosinecki ha estado entrenando a Zvezda sin problemas(bueno, si los tuvo pero no por croata sino por mal entrenador, jajaja). Le conocí aquí en Madrid y su novia era de Belgrado, de Dedinje, amiga de mi exmujer....
La Jugoplastika en basket y la Metaloplastika qué? desde que tuvo su esplendor se convirtió en un equipo de barrio
a sido irse el rubio y Zvezda volvió ser el campeón jejeje, Metaloplastika si señor, y tanto que se convirtió en el equipo de barrio, me había olvidado del equipo de Sabac, a pasado a muchos históricos a Sibenka, a Elemes, a Bosna.... Dedinje? vaya barrio jejeje casi nada
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Eduymon
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De hecho Prosinecki ha estado entrenando a Zvezda sin problemas(bueno, si los tuvo pero no por croata sino por mal entrenador, jajaja). Le conocí aquí en Madrid y su novia era de Belgrado, de Dedinje, amiga de mi exmujer....
La Jugoplastika en basket y la Metaloplastika qué? desde que tuvo su esplendor se convirtió en un equipo de barrio
a sido irse el rubio y Zvezda volvió ser el campeón jejeje, Metaloplastika si señor, y tanto que se convirtió en el equipo de barrio, me había olvidado del equipo de Sabac, a pasado a muchos históricos a Sibenka, a Elemes, a Bosna.... Dedinje? vaya barrio jejeje casi nada

Bueno en Dedinje hay también de todo. Fíjate el miedo que teníamos cuando los bombardeos puesto que la casa de mis suegros estaba pegada a la de Arkan y aunque el no estaba allí, lógicamente, podrían hacerla volar a modo de ejemplo y todos habíamos visto lo que hacían los Tomahawks... Buf, solo de pensarlo se me descompone el estómago
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