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Dr. Livingstone Registrado: 03-03-2010 Mensajes: 5738
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Agni_Mani Escribió:
habesha1 Escribió:
Se quedaría de piedra al oirte hablar en árabe
A mí en 2011, en el aeropuerto de Bamako, nada más aterrizar y pasar controles de entrada se me acercó un tipo ofreciéndose a cambiar dinero. Le dije que no, entonces se ofreció a llevarme la maleta, también me negué pero ya la había cargado dirigiéndose a la salida( a menos de 10 metros). Allí le pedí que me devolviera la maleta y entonces me tendió la mano para que le dejara algún CFA y le di lo equivalente a un euro y poco por hacer algo que yo NO le había pedido.
Se dio por gravemente ofendido y me dijo que eso le parecía muy poco dinero, que le diera 20 euros . Al negarme me acercó su móvil al oído y la voz amenazante de otro tío me dijo en francés que soltara más pasta. Así que le dije que para si para él y su amigo no era suficiente mi dinero para mí sí porque me costaba mucho ganarlo. Le arranqué el euro y pico de las manos y me largué a la parada de taxis del exterior a esperar al taxista que tenía contratado. Esto a las 2 de la madrugada impone un poco. Pero ya me olí desde el principio que era el timo de la amenaza, simulan que otra persona controla tus movimientos de lejos.
No sucedió nada. Y en los 3 meses y medio que pasé en la ciudad no tuve el menor incidente con ningún maliense que intentara timarme o engañarme.
Sí que se quedó pasmado pero el árabe que yo hablo (o hablaba, que casi lo tengo olvidado) no es su dialecto, el marroquí está bastante lejos del árabe clásico, que es una lengua administrativa y religiosa, o sea que le sonó todavía mas "cool".
He recurrido al mismo truco de vociferar en árabe para evitar asaltos de niños al coche, de esos que no te dejan arrancar y casi se te meten debajo las ruedas. Los niños son muy temerarios y me ponen bastante nerviosa por el miedo a atropellarlos sin querer. Vociferar en árabe me ha dado muy buen resultado las dos veces que lo he usado: En las Gargantas del Todra (Marruecos) y en Karak (Jordania).
Lo que cuentas ya me daría más miedo, una cosa son timos de sobreprecios o un energumeno y otra alguien que te amenaza. Eso ya es mas grave y me daría miedo.
Ostras, a mi también me atemorizaria, vaya mala leche!!!
Nunca me ha pasado nada semejante, y eso que en Senegal se daban de hostias por acompañarnos, creo que eramos los unicos europeos rondando por el pais, hasta se nos metian en los taxis por la ventanilla
Lo pasé un poco mal, la verdad _________________ Cuba - Senegal - Puerto Plata (RD) - Maldivas - Egipto - Jordania - Marrakesh - Perú - Nueva Zelanda - Samoa - Sicilia - Disney Paris - Riviera Maya - Punta Cana (RD) - Praga - RM - Alsacia - Tailandia - Marruecos en 4x4 (Fez-Merzouga) - Azores - Bélgica -Eslovenia y Croacia - Budapest - Indonesia - Iran - Laos, Malasia y Dubai - Riga y Vilnius - Vietnam - Turquia - Islandia - Kenia y Dubai -
Dr. Livingstone Registrado: 19-09-2007 Mensajes: 5749
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habesha1 Escribió:
Y añado, en relación al tema del hilo, que para mí un viajero es alguien que intenta desprenderse de sus prejuicios y preceptos éticos al viajar, intentando disfrutar y observar el nuevo entorno al que viaja con ojos limpios, con intención de aprehender lo vivido y no juzgar en exceso, intentando llenar su mochila vital de nuevas experiencias y aprendizajes.
El turista, al contrario, se lleva a cuestas su propio mundo y pretende hacerlo encajar con calzador allí donde vaya, sin adaptarse lo más mínimo, o muy poco, a la cultura o costumbre del lugar que visita.
Por tanto se puede ser viajero en una gran ciudad como Nueva York, por ejemplo, y turista en la Patagonia o el Himalaya. Es cuestión de mentalidad, no de destinos, en mi opinión...
Habesha, muy bonito lo que cuentas. Yo he hecho viajes de hasta tres meses deambulando por ahí sin prevision de rutas (pre-crios, claro) y pienso que lo que percibe un viajero/turista (no importa lo abiertos que tenga los ojos, para mi es cuestion de palabras) y lo que hay en el pais no tiene mucho que ver. Otra cosa son los viajero garrulos, claro. Pero las percepciones de los turistas viajeros son muchas veces ingenuas. Por ejemplo, de este pais me he leido casi todos los diarios de viaje del foro y todos hablan de la buena educación de sus gentes y de la limpieza, llevo 4 anios, si algo caracteriza a los locales es la mala educación (ellos lo saben y les da igual, educación de superviviente, egoismo posguerra, como quieras justificarlo) y la falta de limpieza e higiene personal. Intento decir (si me dejan estas fieras) que muchas veces esos ojos tan limpios estan tan llenos de inocencia y apertura a otras culturas que se pierden la realidad.
Indiana Jones Registrado: 09-02-2009 Mensajes: 2530
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dificilisima Escribió:
habesha1 Escribió:
Y añado, en relación al tema del hilo, que para mí un viajero es alguien que intenta desprenderse de sus prejuicios y preceptos éticos al viajar, intentando disfrutar y observar el nuevo entorno al que viaja con ojos limpios, con intención de aprehender lo vivido y no juzgar en exceso, intentando llenar su mochila vital de nuevas experiencias y aprendizajes.
El turista, al contrario, se lleva a cuestas su propio mundo y pretende hacerlo encajar con calzador allí donde vaya, sin adaptarse lo más mínimo, o muy poco, a la cultura o costumbre del lugar que visita.
Por tanto se puede ser viajero en una gran ciudad como Nueva York, por ejemplo, y turista en la Patagonia o el Himalaya. Es cuestión de mentalidad, no de destinos, en mi opinión...
Habesha, muy bonito lo que cuentas. Yo he hecho viajes de hasta tres meses deambulando por ahí sin prevision de rutas (pre-crios, claro) y pienso que lo que percibe un viajero/turista (no importa lo abiertos que tenga los ojos, para mi es cuestion de palabras) y lo que hay en el pais no tiene mucho que ver. Otra cosa son los viajero garrulos, claro. Pero las percepciones de los turistas viajeros son muchas veces ingenuas. Por ejemplo, de este pais me he leido casi todos los diarios de viaje del foro y todos hablan de la buena educación de sus gentes y de la limpieza, llevo 4 anios, si algo caracteriza a los locales es la mala educación (ellos lo saben y les da igual, educación de superviviente, egoismo posguerra, como quieras justificarlo) y la falta de limpieza e higiene personal. Intento decir (si me dejan estas fieras) que muchas veces esos ojos tan limpios estan tan llenos de inocencia y apertura a otras culturas que se pierden la realidad.
Con ojos limpios no me refiero a idealizar nada o intentar ver sólo lo bonito e ignorar lo desagradable, sino precisamente, a intentar ver la realidad, pero desde un prisma distinto, no juzgando desde nuestra óptica occidental. Desde luego es muy difícil conocer un país en sólo 3 meses. Malí,por ejemplo, tienen una realidad sociocultural y de costumbres tan amplia que es imposible siquiera hacerse la idea de su estructura social en ese tiempo. En Ruanda en un año y medio me pasó lo mismo. Ya no te digo en viajes de 15-20 días en que la gente cree que se viene con una idea clara del país que visita... _________________ NUEVO DIARIO: LONDRES asequible para familias.
Dos senderos se abrían en el bosque y yo… yo tomé el menos transitado. – Robert Frost
Los barcos están más seguros en puerto, pero no fue para eso que se construyeron los barcos.
Willy Fog Registrado: 20-04-2013 Mensajes: 17519
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habesha1 Escribió:
Y añado, en relación al tema del hilo, que para mí un viajero es alguien que intenta desprenderse de sus prejuicios y preceptos éticos al viajar, intentando disfrutar y observar el nuevo entorno al que viaja con ojos limpios, con intención de aprehender lo vivido y no juzgar en exceso, intentando llenar su mochila vital de nuevas experiencias y aprendizajes.
El turista, al contrario, se lleva a cuestas su propio mundo y pretende hacerlo encajar con calzador allí donde vaya, sin adaptarse lo más mínimo, o muy poco, a la cultura o costumbre del lugar que visita.
Por tanto se puede ser viajero en una gran ciudad como Nueva York, por ejemplo, y turista en la Patagonia o el Himalaya. Es cuestión de mentalidad, no de destinos, en mi opinión...
Y añado, en relación al tema del hilo, que para mí un viajero es alguien que intenta desprenderse de sus prejuicios y preceptos éticos al viajar, intentando disfrutar y observar el nuevo entorno al que viaja con ojos limpios, con intención de aprehender lo vivido y no juzgar en exceso, intentando llenar su mochila vital de nuevas experiencias y aprendizajes.
El turista, al contrario, se lleva a cuestas su propio mundo y pretende hacerlo encajar con calzador allí donde vaya, sin adaptarse lo más mínimo, o muy poco, a la cultura o costumbre del lugar que visita.
Por tanto se puede ser viajero en una gran ciudad como Nueva York, por ejemplo, y turista en la Patagonia o el Himalaya. Es cuestión de mentalidad, no de destinos, en mi opinión...
Me parece muy interesante tu reflexión, coincido completamente en q es una cuestión de mentalidad.
Y añado, en relación al tema del hilo, que para mí un viajero es alguien que intenta desprenderse de sus prejuicios y preceptos éticos al viajar, intentando disfrutar y observar el nuevo entorno al que viaja con ojos limpios, con intención de aprehender lo vivido y no juzgar en exceso, intentando llenar su mochila vital de nuevas experiencias y aprendizajes.
El turista, al contrario, se lleva a cuestas su propio mundo y pretende hacerlo encajar con calzador allí donde vaya, sin adaptarse lo más mínimo, o muy poco, a la cultura o costumbre del lugar que visita.
Por tanto se puede ser viajero en una gran ciudad como Nueva York, por ejemplo, y turista en la Patagonia o el Himalaya. Es cuestión de mentalidad, no de destinos, en mi opinión...
Me parece muy interesante tu reflexión, coincido completamente en q es una cuestión de mentalidad.
_________________ To look is one thing,
To see what you look at is another,
To understand what you see is a third,
To learn from what you understand is something else
But to act on what you learn Is what really matters
Y añado, en relación al tema del hilo, que para mí un viajero es alguien que intenta desprenderse de sus prejuicios y preceptos éticos al viajar, intentando disfrutar y observar el nuevo entorno al que viaja con ojos limpios, con intención de aprehender lo vivido y no juzgar en exceso, intentando llenar su mochila vital de nuevas experiencias y aprendizajes.
El turista, al contrario, se lleva a cuestas su propio mundo y pretende hacerlo encajar con calzador allí donde vaya, sin adaptarse lo más mínimo, o muy poco, a la cultura o costumbre del lugar que visita.
Por tanto se puede ser viajero en una gran ciudad como Nueva York, por ejemplo, y turista en la Patagonia o el Himalaya. Es cuestión de mentalidad, no de destinos, en mi opinión...
Me parece muy interesante tu reflexión, coincido completamente en q es una cuestión de mentalidad.
+1, completamente de acuerdo
Muy interesante, sí señora!!!!!! _________________ Muévete, y el camino aparecerá (Proverbio Zen)
Muy estereotipado, pero tiene parte de razón.
De todas formas la mayoría de cosas que ponen como de viajero las hacen también turistas. Creo que la diferencia es más bien la mentalidad del que viaja. _________________ 2020:Costa Rica, Valencia, Nápoles, Alicante, Peñíscola, Costa Brava, Portugal, Menorca, Bilbao, Ibiza, Mallorca
Indiana Jones Registrado: 04-07-2012 Mensajes: 2256
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Pues yo lo tengo muy claro después de ver las viñetas, porque tirarme en parapente ¡no me tiro! _________________ Diarios: España (múltiples), Francia (3), Riviera Maya, Portugal, Noruega (2), Jordania, Cuba, Madeira, Grecia, Marruecos, Azores, Lago Nasser, El Algarve, Irlanda, N.York, Rumanía, Islandia, Lituania, Letonia, Estonia, Uzbekistán...
Comparto este artículo que me parece interesante...más allá de postureos modernos
La diferencia entre viajero y turista
Gregorio Marañón dijo, en 1953:
Español: Gregorio Marañón en la revista Caras ...
Hay, ante todo, que saber lo que es viajar, para no confundirlo con hacer turismo. Es tema que no me abandona. Sólo se puede decir que se viaja cuando hay algo que descubrir. Si no se descubre nada, el viajero ya no existe; y al hombre inerte que le sustituye se le llama turista. La diferencia es esencial. Pocas cosas dan una idea más clara de la desvalorización del hombre en el mundo actual, como el hecho, en apariencia intranscendente, de que las sociedades de viaje se hayan transformado en agencias de turismo, de que disminuyan los libros de viajes, donde se cuenta lo que se ha visto y aumentan las guías turísticas en las que se nos dice lo que vamos a ver; porque el turismo supone la desaparición de la noble y libre condición del viajero. Pero se me dirá: si viajar es descubrir, es lógico el ocaso del viajero, porque, sobre el haz de la tierra todo está descubierto ya. Mas esto, que parece exacto, no lo es. En realidad, el mundo entero está inédito y lo estará perdurablemente para el hombre que conserve intacto en su espíritu la capacidad para la expectación, para la curiosidad emocionada hacia todo lo que existe. El descubrimiento no sólo consiste en ver las cosas con los ojos de la cara por primera vez, sino también en alcanzar a ver con el entendimiento las dimensiones inagotables de lo ya conocido.
Willy Fog Registrado: 20-04-2013 Mensajes: 17519
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rosaan Escribió:
Comparto este artículo que me parece interesante...más allá de postureos modernos
La diferencia entre viajero y turista
Gregorio Marañón dijo, en 1953:
Español: Gregorio Marañón en la revista Caras ...
Hay, ante todo, que saber lo que es viajar, para no confundirlo con hacer turismo. Es tema que no me abandona. Sólo se puede decir que se viaja cuando hay algo que descubrir. Si no se descubre nada, el viajero ya no existe; y al hombre inerte que le sustituye se le llama turista. La diferencia es esencial. Pocas cosas dan una idea más clara de la desvalorización del hombre en el mundo actual, como el hecho, en apariencia intranscendente, de que las sociedades de viaje se hayan transformado en agencias de turismo, de que disminuyan los libros de viajes, donde se cuenta lo que se ha visto y aumentan las guías turísticas en las que se nos dice lo que vamos a ver; porque el turismo supone la desaparición de la noble y libre condición del viajero. Pero se me dirá: si viajar es descubrir, es lógico el ocaso del viajero, porque, sobre el haz de la tierra todo está descubierto ya. Mas esto, que parece exacto, no lo es. En realidad, el mundo entero está inédito y lo estará perdurablemente para el hombre que conserve intacto en su espíritu la capacidad para la expectación, para la curiosidad emocionada hacia todo lo que existe. El descubrimiento no sólo consiste en ver las cosas con los ojos de la cara por primera vez, sino también en alcanzar a ver con el entendimiento las dimensiones inagotables de lo ya conocido.
La verdad es que esto de tener que definirte con una palabra... Más que nada postureo moderno.
Hoy en día además hay muchas empresas que te disfrazan de realidad y autenticidad lo que no es... Llegas a un país, te llevan a un sitio y a otro y te dicen que eso es lo habitual y ya te piensas que eres uno más, pero no es así.
Ir a la India, ponerte un traje tradicional y que te lleven a un sitio a bailar... Pues eso es una preciosa experiencia pero no es mezclarte y estar en el día a día real de la gente.
Y el tipo de alojamiento tampoco tiene mucho que ver... anda que no aparecen "casitas típicas de la zona"para vivir una experiencia total nativa... Que luego en realidad tienen tipo de comodidades y que te cobran 200€ la noche.
Mezclarse con una población local es muy difícil, yo estuve viviendo dos años en Bélgica, un país muy similar al nuestro y se hace muy complicado mezclarte con ellos.
Sin embargo, sí que he tenido la suerte de tener durante siete años una familia rumana y ahí sí que me he sentido integrado, cantando villancicos, comiendo la comida típica, cantando canciones infantiles con niños de seis años para seguir aprendiendo el idioma, durmiendo en casa de los abuelos de mi ex que con la pensión que tienen no pueden aspirar a nada y tener que levantarme pronto para recoger el maíz y ordeñar a la vaca, teniendo que cruzar medio país por carreteras casi sin asfalto, teniendo que sobornar un poquito a los doctores para que te hicieran caso... E ir al Auchan, supermercados y centros comerciales como hace la gente normal de allí.
Lo dicho, no me gusta calificar ni definir con una palabra, cuando se viaja, turistea o como lo queráis llamar lo que cuenta son los sentimientos, y eso muchas veces no se puede traducir en palabras. _________________ He vivido en Madrid, Burdeos y Bruselas; muchos viajes a Cluj-Napoca. Siempre con ganas de más.
La verdad es que esto de tener que definirte con una palabra... Más que nada postureo moderno.
Hoy en día además hay muchas empresas que te disfrazan de realidad y autenticidad lo que no es... Llegas a un país, te llevan a un sitio y a otro y te dicen que eso es lo habitual y ya te piensas que eres uno más, pero no es así.
Ir a la India, ponerte un traje tradicional y que te lleven a un sitio a bailar... Pues eso es una preciosa experiencia pero no es mezclarte y estar en el día a día real de la gente.
Y el tipo de alojamiento tampoco tiene mucho que ver... anda que no aparecen "casitas típicas de la zona"para vivir una experiencia total nativa... Que luego en realidad tienen tipo de comodidades y que te cobran 200€ la noche.
Mezclarse con una población local es muy difícil, yo estuve viviendo dos años en Bélgica, un país muy similar al nuestro y se hace muy complicado mezclarte con ellos.
Sin embargo, sí que he tenido la suerte de tener durante siete años una familia rumana y ahí sí que me he sentido integrado, cantando villancicos, comiendo la comida típica, cantando canciones infantiles con niños de seis años para seguir aprendiendo el idioma, durmiendo en casa de los abuelos de mi ex que con la pensión que tienen no pueden aspirar a nada y tener que levantarme pronto para recoger el maíz y ordeñar a la vaca, teniendo que cruzar medio país por carreteras casi sin asfalto, teniendo que sobornar un poquito a los doctores para que te hicieran caso... E ir al Auchan, supermercados y centros comerciales como hace la gente normal de allí.
Lo dicho, no me gusta calificar ni definir con una palabra, cuando se viaja, turistea o como lo queráis llamar lo que cuenta son los sentimientos, y eso muchas veces no se puede traducir en palabras.
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Asunto: 
. Al negarme me acercó su móvil al oído y la voz amenazante de otro tío me dijo en francés que soltara más pasta. Así que le dije que para si para él y su amigo no era suficiente mi dinero para mí sí porque me costaba mucho ganarlo. Le arranqué el euro y pico de las manos y me largué a la parada de taxis del exterior a esperar al taxista que tenía 
