Indiana Jones Registrado: 04-04-2008 Mensajes: 2256
Votos: 0 👍
spainsun Escribió:
. Los días de los circos de animales, están contados.
Gracias a Dios. _________________ *********************
Diarios "IRLANDA 2010", "TRAS LAS HUELLAS DE CAESAR AUGUSTA", "DÍAS DE RELAX EN ASTURIAS", "REPÚBLICA CHECA:HISTORIA, LEYENDAS Y COMIDA CONTUNDENTE" e "IRLANDA: ENTRE FUERTES PREHISTÓRICOS Y CASTILLOS" (NUEVO).
Indiana Jones Registrado: 09-07-2013 Mensajes: 2730
Votos: 0 👍
Sisisisis los filósofos ya sabían mucho de eso
Efectivamente no todo es bueno , es más...yo a ratos creo en la involución humana cuando veo que alguien se mata agarrado a un palo por hacerse un selfie, o persigue adictivamente pokemons...no sé si reírme, si sentirme aún más mayor de lo que ya me empiezo a sentir...o preocuparme .... Y mira que es útil el móvil
Me pregunto que harían hoy aquellos sabios, que dedicaron tiempo a pensar, con más que la gran biblioteca de Alejandría metida en su bolsillo al alcance de un simple clik .... Tecnoavanzamos mucho y rápido...pero la ética y muchos otros valores básicos sigue en pañales, incluso algunos valores deben de estar hasta en peligro de extinción...
menos mal que antes no había pokemons y tuvieron tiempo para pensar mucho y bien
Saluditos! _________________ Visita mi Blog : TE CUENTO DE VIAJES ,
O visita Mis DIARIOS KRUGER-ADICCTION/ NAMIBIA Y P.N. KRUGER/ JAPÓN/OESTE CANADÁ/AURORAS BOREALES EN TROMSO/TURQUÍA/ SUDÁFRICA/ OESTE de USA/ YELLOWSTONE Y GRAND TETON/ PANAMÁ/ COSTA RICA/ LISBOA/ ALMERÍA/ ISLAS CANARIAS/FINLANDIA/AUSTRALIA... Pincha abajo en
Indiana Jones Registrado: 09-02-2009 Mensajes: 2530
Votos: 0 👍
Ayer precisamente tenía una discusión/debate sobre este tema con un familiar, no era sobre Tailandia, sino sobre Cabárceno, pero al final se trata de animales en cautividad para el disfrute visual y sensorial de los humanos, así que es lo mismo.
Me pregunto qué clase de empatía siente por los animales alguien que piensa que un animal está bien cuidado cuando luce bien alimentado y en grandes instalaciones o espacios acotados al aire libre, por muy extensos que estos sean. Me temo que el concepto de bienestar y vida digna no es el mismo para algunos humanos que para los animales. En mi opinión, un animal que es retirado de su hábitat de origen y ubicado en espacios acotados para el disfrute humano ya está siendo maltratado. Me da igual que tenga varios kilómetros cuadrados para campar “a sus anchas”, ya que para ciertos animales que caminan decenas de kms al día son espacios ridículos. Se les priva de sus ciclos migratorios y de apareamiento libre, de su relación natural con otras especies, de la caza y en definitiva de su vida como animal.
Mi hija de 5 años lleva un lavado de cerebro por nuestra parte y ya odia este tipo de espectáculos(es increíble la empatía que los niños desarrollan con los animales cuando les haces ver la otra cara de estos espectáculos): no vemos animales encerrados, lo haremos cuando podamos siempre que estén libres y no interfiramos en su vida y costumbres. Ese es otro tema, puesto que yo tengo mis dudas con respecto a nadar con tiburones ballena, atraer con cebo al Gran Blanco o visitar a los gorilas de montaña, por ejemplo.
Con respecto a Tailandia, nos gustaría visitar centros de recuperación de elefantes, sí, es inevitable si te gustan los animales querer verlos, aunque sea de lejos, pero primando siempre su bienestar. Y me temo que centros de estos no hay en Tailandia, así que nos informaremos y si tenemos que prescindir de esa visita así lo haremos.
Creo que deberíamos practicar un poco más la empatía con los animales e intentar concluir que donde nosotros vemos un animal “bien cuidado” en realidad hay un animal desubicado al que se le ha cercenado uno de sus derechos fundamentales, la libertad. _________________ NUEVO DIARIO: LONDRES asequible para familias.
Dos senderos se abrían en el bosque y yo… yo tomé el menos transitado. – Robert Frost
Los barcos están más seguros en puerto, pero no fue para eso que se construyeron los barcos.
Indiana Jones Registrado: 09-07-2013 Mensajes: 2730
Votos: 0 👍
Efectivamente Habesha....es la cautividad...y después todo lo que conlleva.
Y con las especies en libertad (gran blanco, tiburón ballena, gorilas, delfines....)...volvemos al origen,...siempre hay primero que informarse, fácil a golpe de clik, y luego decidir con consciencia y conciencia...sentido común y empatía....
Y si se va a hacer una determinada actividad intentar siempre elegir tour operadores con certificados de buenas prácticas medio ambientales y a ser posible locales para que la actividad repercuta en la economía del lugar.
Olé por ti y por tu esponjita!
De ellos no es solo el futuro, ....de ellos es el presente y el mundo....
Me gusta mucho esta fotito de la última escapada, me parece muy metafórica...
Saludos! _________________ Visita mi Blog : TE CUENTO DE VIAJES ,
O visita Mis DIARIOS KRUGER-ADICCTION/ NAMIBIA Y P.N. KRUGER/ JAPÓN/OESTE CANADÁ/AURORAS BOREALES EN TROMSO/TURQUÍA/ SUDÁFRICA/ OESTE de USA/ YELLOWSTONE Y GRAND TETON/ PANAMÁ/ COSTA RICA/ LISBOA/ ALMERÍA/ ISLAS CANARIAS/FINLANDIA/AUSTRALIA... Pincha abajo en
Indiana Jones Registrado: 09-07-2013 Mensajes: 2730
Votos: 0 👍
Precisamente en la prensa local de hoy...
Aquí cerquita, una denuncia a un zoo por no cumplir la Ley de Zoos 31/2003 en lo que se refiere a la conservación de las especies, programas educativos, enriquecimiento medioambiental de las instalaciones, seguridad o garantías sanitarias tanto para los animales como para el público visitante.
Saludos! _________________ Visita mi Blog : TE CUENTO DE VIAJES ,
O visita Mis DIARIOS KRUGER-ADICCTION/ NAMIBIA Y P.N. KRUGER/ JAPÓN/OESTE CANADÁ/AURORAS BOREALES EN TROMSO/TURQUÍA/ SUDÁFRICA/ OESTE de USA/ YELLOWSTONE Y GRAND TETON/ PANAMÁ/ COSTA RICA/ LISBOA/ ALMERÍA/ ISLAS CANARIAS/FINLANDIA/AUSTRALIA... Pincha abajo en
Site Admin Registrado: 29-09-2002 Mensajes: 92251
Votos: 0 👍
habesha1 Escribió:
Ayer precisamente tenía una discusión/debate sobre este tema con un familiar, no era sobre Tailandia, sino sobre Cabárceno, pero al final se trata de animales en cautividad para el disfrute visual y sensorial de los humanos, así que es lo mismo.
Me pregunto qué clase de empatía siente por los animales alguien que piensa que un animal está bien cuidado cuando luce bien alimentado y en grandes instalaciones o espacios acotados al aire libre, por muy extensos que estos sean. Me temo que el concepto de bienestar y vida digna no es el mismo para algunos humanos que para los animales. En mi opinión, un animal que es retirado de su hábitat de origen y ubicado en espacios acotados para el disfrute humano ya está siendo maltratado.
La "empatía" es un sentimiento personal muy complejo. Muchas veces focalizamos nuestra empatía en salvar algo y no vemos los daños colaterales. O nuestra empatía por algo, nos lleva a ser nada empáticos con otros afectados.
De acuerdo con ese planteamiento, en Kenia hay un parque (Lago Nakuru), que reune muchos de los rinocerontes (por no decir la mitad) de todo el país.. En realidad Nakuru es un zoo grande, porque es de una extensión muy reducida en comparación con el resto de parques, pero eso permite tenerlos allí concentrados y protegidos con unas medidas que es imposible adoptar en parques de la extensión de Tsavo. Nakuru es un cabárceno grande, donde se han reunido rinos de otras partes del pais, sacándolos de su habitad habitual, para evitar su extinción a manos de los furtivos.
Tu te puedes preguntar sobre la empatía de los que visitan el parque de Nakuru, pues es lo mismo que un zoo grande... Muy grande eso sí. Gracias a sus visitantes, se financia el parque y se pueden preservar esas especies para el futuro. Seguro que hay otras opciones, pero esta es la que mas éxito ha tenido.
El otro día hablaba con la gente de un pueblo de sierra, sobre la procesionaria que había visto en sus muchos pinos y que estaban haciendo estragos. En mi ignorancia, pregunte porque no pedían a la diputación que mandase una avioneta para fumigar los pinos, ya que el pueblo decían no tenia dinero para fumigarlos. Me dijeron que antes venia la avioneta, pero que los "ecologistas" protestaron porque decían que la fumigación indiscriminada envenenaba otras especies de insectos. Estoy seguro de que llevaban razon.
Como parece que los que se oponen a la fumigación del bosque en avioneta, no han dado una opción viable... Las orugas se seguirán comiendo los pinos. Tengo que admitir que tengo poca empatía por la procesionaria o que mi empatía por los arboles, me nubla cualquier sentimiento empático por esos gusanos.
De todos modos, es muy positivo tener empatía, pero sin perder el norte... Ni los árboles. _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Indiana Jones Registrado: 09-02-2009 Mensajes: 2530
Votos: 0 👍
spainsun Escribió:
habesha1 Escribió:
Ayer precisamente tenía una discusión/debate sobre este tema con un familiar, no era sobre Tailandia, sino sobre Cabárceno, pero al final se trata de animales en cautividad para el disfrute visual y sensorial de los humanos, así que es lo mismo.
Me pregunto qué clase de empatía siente por los animales alguien que piensa que un animal está bien cuidado cuando luce bien alimentado y en grandes instalaciones o espacios acotados al aire libre, por muy extensos que estos sean. Me temo que el concepto de bienestar y vida digna no es el mismo para algunos humanos que para los animales. En mi opinión, un animal que es retirado de su hábitat de origen y ubicado en espacios acotados para el disfrute humano ya está siendo maltratado.
La "empatía" es un sentimiento personal muy complejo. Muchas veces focalizamos nuestra empatía en salvar algo y no vemos los daños colaterales. O nuestra empatía por algo, nos lleva a ser nada empáticos con otros afectados.
De acuerdo con ese planteamiento, en Kenia hay un parque (Lago Nakuru), que reune muchos de los rinocerontes (por no decir la mitad) de todo el país.. En realidad Nakuru es un zoo grande, porque es de una extensión muy reducida en comparación con el resto de parques, pero eso permite tenerlos allí concentrados y protegidos con unas medidas que es imposible adoptar en parques de la extensión de Tsavo. Nakuru es un cabárceno grande, donde se han reunido rinos de otras partes del pais, sacándolos de su habitad habitual, para evitar su extinción a manos de los furtivos.
Tu te puedes preguntar sobre la empatía de los que visitan el parque de Nakuru, pues es lo mismo que un zoo grande... Muy grande eso sí. Gracias a sus visitantes, se financia el parque y se pueden preservar esas especies para el futuro. Seguro que hay otras opciones, pero esta es la que mas éxito ha tenido.
El otro día hablaba con la gente de un pueblo de sierra, sobre la procesionaria que había visto en sus muchos pinos y que estaban haciendo estragos. En mi ignorancia, pregunte porque no pedían a la diputación que mandase una avioneta para fumigar los pinos, ya que el pueblo decían no tenia dinero para fumigarlos. Me dijeron que antes venia la avioneta, pero que los "ecologistas" protestaron porque decían que la fumigación indiscriminada envenenaba otras especies de insectos. Estoy seguro de que llevaban razon.
Como parece que los que se oponen a la fumigación del bosque en avioneta, no han dado una opción viable... Las orugas se seguirán comiendo los pinos. Tengo que admitir que tengo poca empatía por la procesionaria o que mi empatía por los arboles, me nubla cualquier sentimiento empático por esos gusanos.
De todos modos, es muy positivo tener empatía, pero sin perder el norte... Ni los árboles.
En desacuerdo. Cabárceno es un zoo grande con un programa ficticio de protección de algunas especies, que es la excusa para sacar animales de su hábitat (me pregunto qué pintan ahí animales africanos) y exponerlos con el único fin de que la gente los pueda ver.
El parque que citas en Kenia, Nakuru, por lo que dices es un espacio que ha nacido para proteger determinadas especies amenazadas del país o de la zona y que como "efecto secundario" se aprovecha que la gente lo visite y con el pago de la entrada contribuya a la conservación de esas especies animales.
Para mí, obviamente, no es lo mismo crear un zoo con un propósito que es que la gente vea animales exóticos, a crear un espacio adecuado para proteger a determinados animales... _________________ NUEVO DIARIO: LONDRES asequible para familias.
Dos senderos se abrían en el bosque y yo… yo tomé el menos transitado. – Robert Frost
Los barcos están más seguros en puerto, pero no fue para eso que se construyeron los barcos.
Dr. Livingstone Registrado: 11-04-2007 Mensajes: 6344
Votos: 0 👍
-.- _________________ No te vanaglories de tus exitos, porque hasta un reloj parado acierta la hora dos veces al dia
Pero tambien he aprendido en Tailandia que muchas veces perdemos mucho tiempo regateando cuando lo verdaderamente caro para nosotros es el tiempo que pasamos alli, como para perderlo, pero siempre hay que bajar un poco al menos o te comen. (Lonchomalaga dixit)
_________________
Última edición por JordiM el Vie, 05-08-2016 11:33, editado 1 vez
Indiana Jones Registrado: 09-07-2013 Mensajes: 2730
Votos: 0 👍
spainsun Escribió:
El otro día hablaba con la gente de un pueblo de sierra, sobre la procesionaria que había visto en sus muchos pinos y que estaban haciendo estragos. En mi ignorancia, pregunte porque no pedían a la diputación que mandase una avioneta para fumigar los pinos, ya que el pueblo decían no tenia dinero para fumigarlos. Me dijeron que antes venia la avioneta, pero que los "ecologistas" protestaron porque decían que la fumigación indiscriminada envenenaba otras especies de insectos. Estoy seguro de que llevaban razon.
Como parece que los que se oponen a la fumigación del bosque en avioneta, no han dado una opción viable... Las orugas se seguirán comiendo los pinos. Tengo que admitir que tengo poca empatía por la procesionaria o que mi empatía por los arboles, me nubla cualquier sentimiento empático por esos gusanos.
De todos modos, es muy positivo tener empatía, pero sin perder el norte... Ni los árboles.
Habrá quien quiera pegarle fuego a los pinos como solución, un clásico
El problema a veces es confundir ecologismo con ciencia...los ecologistas son políticos.
Y el problema está cuando no se han tomado medidas a tiempo en el control de la procesionaria y se ha ido el asunto de las manos convirtiéndose en un problema (aunque también hay bloms naturales).
En mi ignorancia, yo de procesionarias no tengo ni idea ...pero si a mi me ha costado dos segundo buscar la info en google, o al menos un primer cabo del que tirar... Supongo que a los responsables del asunto tampoco...lo que pasa es que lo que pasa.... Copio y pego un parrafito muy interesante de la revista Quercus 2014.
Una de las investigaciones más recientes de la Universidad de Granada consiste en averiguar hasta qué punto son eficaces las fumigaciones aéreas para controlar las explosiones demográficas de la procesionaria del pino. Los resultados demuestran que hay una regulación natural de las poblaciones de esta oruga que viene a ser equivalente a la que se consigue mediante las fumigaciones aéreas. A pesar de su escasa utilidad, cada año se siguen fumigando en España miles de hectáreas de bosque, lo que representa una importante inversión económica. .......y ya con los euros hemos topado querido Sancho _________________ Visita mi Blog : TE CUENTO DE VIAJES ,
O visita Mis DIARIOS KRUGER-ADICCTION/ NAMIBIA Y P.N. KRUGER/ JAPÓN/OESTE CANADÁ/AURORAS BOREALES EN TROMSO/TURQUÍA/ SUDÁFRICA/ OESTE de USA/ YELLOWSTONE Y GRAND TETON/ PANAMÁ/ COSTA RICA/ LISBOA/ ALMERÍA/ ISLAS CANARIAS/FINLANDIA/AUSTRALIA... Pincha abajo en
Indiana Jones Registrado: 04-04-2008 Mensajes: 2256
Votos: 0 👍
JordiM Escribió:
Derleth Escribió:
JordiM Escribió:
tso11k0 Escribió:
Visto lo visto, tantos unos como otros campamentos son negocio. Nos guste o no. Lo envuelvan mas bonito y menos agresivo o mas feos. Depende del 'caché' del campamento.
Hay que pensar que la historia de Tailandia esta unida a la domesticación del elefante, nos guste o no (transporte, ayuda en el campo, etc). Y el trato que se les da, aún estando en un campamento de recogida y de cuidados a los animales dependen de empleados que sienten de una manera u otra a estos animales, que además están metidos en su vida cotidiana desde siempre.
Yo no iré a ningún campo porque me parece exagerado pagar 90/120/150 €. Desde el momento en el que se ponen estos precios, en mi opinión, pasan de ser campamentos al cuidado de elefantes a un negocio puro y duro.
No voy a entrar en la polemica de Campos i o Campos no , pero ten en cuenta que estas instalaciones , sean mas o menos eticas, responsables o como las quieras llamar, tienen un mantenimiento costoso que la unica manera de sufragar esn con las visitas de los Farang, así que el precio es algo inevitable para que puedan seguir manteniendo a los animales .
Quede claro que no me gustan estos campos , ni los tigres , pero tambie tengo claro que son un "mal menor" para que estos animales mantegan una vida digna , en lugar de atados a una cadena arrastrando troncos o en caso de lo tigres encerradoe en una micro jaula.
Saludos
Eso es lo que nos hacen creer. ¿La única solución son los campos? Me extraña; con lo que cuesta un avión de combate se mantienen cien elefantes un año; o más.
Y yo tampoco quiero polémicas Jordi
Claaaaroooo , y con lo que cuesta un Portaviones les dan de comer a un pueblo de africa 20 años , o con lo que ha robado el PP ,o cualquier otro partido, se saca de la pobreza a todos los que estan en problemas en este pais........ VIVA LA UTOPIA ¡¡¡¡¡
Ya te digo que no es la mejor solución , pero quizas es la menos mala de todas.
Saludos
Gracias a las utopías y los que han creído en ellas hemos podido ir avanzando... Poco o mucho, pero avanzando. Si nos hubiéramos contentado con la teoría de la "solución menos mala" aun se quemarían brujas en la hoguera, seguiría existiendo la esclavitud, no se habría abolido la pena de muerte en muchos países, los pobres no podrían ir a la escuela, las mujeres no podríamos votar, no tendríamos derechos laborales.... Tantas cosas que en nuestro día a día damos por supuestas se consiguieron gracias a aquellos que soñaron con ellas y lucharon para que se convirtieran en realidad. _________________ *********************
Diarios "IRLANDA 2010", "TRAS LAS HUELLAS DE CAESAR AUGUSTA", "DÍAS DE RELAX EN ASTURIAS", "REPÚBLICA CHECA:HISTORIA, LEYENDAS Y COMIDA CONTUNDENTE" e "IRLANDA: ENTRE FUERTES PREHISTÓRICOS Y CASTILLOS" (NUEVO).
Site Admin Registrado: 29-09-2002 Mensajes: 92251
Votos: 0 👍
habesha1 Escribió:
spainsun Escribió:
habesha1 Escribió:
Ayer precisamente tenía una discusión/debate sobre este tema con un familiar, no era sobre Tailandia, sino sobre Cabárceno, pero al final se trata de animales en cautividad para el disfrute visual y sensorial de los humanos, así que es lo mismo.
Me pregunto qué clase de empatía siente por los animales alguien que piensa que un animal está bien cuidado cuando luce bien alimentado y en grandes instalaciones o espacios acotados al aire libre, por muy extensos que estos sean. Me temo que el concepto de bienestar y vida digna no es el mismo para algunos humanos que para los animales. En mi opinión, un animal que es retirado de su hábitat de origen y ubicado en espacios acotados para el disfrute humano ya está siendo maltratado.
La "empatía" es un sentimiento personal muy complejo. Muchas veces focalizamos nuestra empatía en salvar algo y no vemos los daños colaterales. O nuestra empatía por algo, nos lleva a ser nada empáticos con otros afectados.
De acuerdo con ese planteamiento, en Kenia hay un parque (Lago Nakuru), que reune muchos de los rinocerontes (por no decir la mitad) de todo el país.. En realidad Nakuru es un zoo grande, porque es de una extensión muy reducida en comparación con el resto de parques, pero eso permite tenerlos allí concentrados y protegidos con unas medidas que es imposible adoptar en parques de la extensión de Tsavo. Nakuru es un cabárceno grande, donde se han reunido rinos de otras partes del pais, sacándolos de su habitad habitual, para evitar su extinción a manos de los furtivos.
Tu te puedes preguntar sobre la empatía de los que visitan el parque de Nakuru, pues es lo mismo que un zoo grande... Muy grande eso sí. Gracias a sus visitantes, se financia el parque y se pueden preservar esas especies para el futuro. Seguro que hay otras opciones, pero esta es la que mas éxito ha tenido.
El otro día hablaba con la gente de un pueblo de sierra, sobre la procesionaria que había visto en sus muchos pinos y que estaban haciendo estragos. En mi ignorancia, pregunte porque no pedían a la diputación que mandase una avioneta para fumigar los pinos, ya que el pueblo decían no tenia dinero para fumigarlos. Me dijeron que antes venia la avioneta, pero que los "ecologistas" protestaron porque decían que la fumigación indiscriminada envenenaba otras especies de insectos. Estoy seguro de que llevaban razon.
Como parece que los que se oponen a la fumigación del bosque en avioneta, no han dado una opción viable... Las orugas se seguirán comiendo los pinos. Tengo que admitir que tengo poca empatía por la procesionaria o que mi empatía por los arboles, me nubla cualquier sentimiento empático por esos gusanos.
De todos modos, es muy positivo tener empatía, pero sin perder el norte... Ni los árboles.
En desacuerdo. Cabárceno es un zoo grande con un programa ficticio de protección de algunas especies, que es la excusa para sacar animales de su hábitat (me pregunto qué pintan ahí animales africanos) y exponerlos con el único fin de que la gente los pueda ver.
El parque que citas en Kenia, Nakuru, por lo que dices es un espacio que ha nacido para proteger determinadas especies amenazadas del país o de la zona y que como "efecto secundario" se aprovecha que la gente lo visite y con el pago de la entrada contribuya a la conservación de esas especies animales.
Para mí, obviamente, no es lo mismo crear un zoo con un propósito que es que la gente vea animales exóticos, a crear un espacio adecuado para proteger a determinados animales...
Ya, pero lo que tu considerabas maltrato era el hecho de tener animales recluidos en un espacio fuera de su ambiente (zoo, parque pequeñito, centro, etc...). Si se supone que el maltrato es lo que siente el animal, al animal no creo que le consuele saber si está allí para el bien de la humanidad o para el fin mas estúpido.
Si el maltrato lo definimos como la mera reclusión y extracción de tu habitad... Incluso al pobre animal que lo llevas a un centro de recuperación, lo estás maltratando.
¿El maltrato es lo que siente el animal o lo que cree el humano que siente el animal?
Cuando se repudia al zoo, se obvia la labor divulgativa que realizan, sus estudios, sus programas reproductivos, el que ayuden a la concienciación y a que los niños se puedan acercar a los animales (no todo el mundo puede visitar Africa), etc... Y esa labor la realizan gracias a esas personas que visitan esos lugares.
A mi me gusta ver los animales en libertad. Eso seria la situación ideal... Pero todos sabemos que no vivimos en un mundo ideal.
A esos elefantes, no los salva de acabar hechos hamburguesas los que se niegan a ir a verlos... Sino esos que van a verlos. ¿Seguro que no tiene empatía? ¿No saben querer a los animales?
Por suerte en este vida, las cosas no son negras o blancas... Sino tonos y mezclas. Es difícil saber quien hace mas por los animales, ni quien los quiere mejor, ni quien siente mas empatía.
El otro día escuchaba a uno criticar en un programa a Feliz Rodriguez de la Fuente y sus métodos... Estoy seguro de que el sabría hacerlo mejor, mas eticamente, etc, etc.
Lo que ocurre es que pese a las críticas, Felix habrá hecho mas por acercarnos a los animales y su conservación (y eso sin contra con generaciones de futuros biólogos y ecologistas, tanto entre los que hoy le repudian, como los que no) de lo que pueden soñar esos que le criticaban.
Es fácil criticar, sobre todo en cuestiones tan especulativas como "cómo se debe querer". _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Indiana Jones Registrado: 20-06-2011 Mensajes: 2122
Votos: 0 👍
JordiM Escribió:
Derleth Escribió:
JordiM Escribió:
tso11k0 Escribió:
Visto lo visto, tantos unos como otros campamentos son negocio. Nos guste o no. Lo envuelvan mas bonito y menos agresivo o mas feos. Depende del 'caché' del campamento.
Hay que pensar que la historia de Tailandia esta unida a la domesticación del elefante, nos guste o no (transporte, ayuda en el campo, etc). Y el trato que se les da, aún estando en un campamento de recogida y de cuidados a los animales dependen de empleados que sienten de una manera u otra a estos animales, que además están metidos en su vida cotidiana desde siempre.
Yo no iré a ningún campo porque me parece exagerado pagar 90/120/150 €. Desde el momento en el que se ponen estos precios, en mi opinión, pasan de ser campamentos al cuidado de elefantes a un negocio puro y duro.
No voy a entrar en la polemica de Campos i o Campos no , pero ten en cuenta que estas instalaciones , sean mas o menos eticas, responsables o como las quieras llamar, tienen un mantenimiento costoso que la unica manera de sufragar esn con las visitas de los Farang, así que el precio es algo inevitable para que puedan seguir manteniendo a los animales .
Quede claro que no me gustan estos campos , ni los tigres , pero tambie tengo claro que son un "mal menor" para que estos animales mantegan una vida digna , en lugar de atados a una cadena arrastrando troncos o en caso de lo tigres encerradoe en una micro jaula.
Saludos
Eso es lo que nos hacen creer. ¿La única solución son los campos? Me extraña; con lo que cuesta un avión de combate se mantienen cien elefantes un año; o más.
Y yo tampoco quiero polémicas Jordi
Claaaaroooo , y con lo que cuesta un Portaviones les dan de comer a un pueblo de africa 20 años , o con lo que ha robado el PP ,o cualquier otro partido, se saca de la pobreza a todos los que estan en problemas en este pais........ VIVA LA UTOPIA ¡¡¡¡¡
Ya te digo que no es la mejor solución , pero quizas es la menos mala de todas.
Saludos
Me dicen que sin la "fiesta" se extinguiría el toro de lidia; y yo contesto que el lince ibérico también está en peligro y nadie piensa que la solución sea torearle; destinando dinero para su conservación el toro de lidia sobreviviría sin la "fiesta".
Ya no lancean al toro de la vega.
Y no se tira a una cabra desde un campanario.
Se acabó con la caza del zorro en Reino Unido (lo cual sí parecía una auténtica utopía); y el país no se ha arruinado.
Estos ejemplos nos dicen que si hay voluntad, se puede. ¿Por qué, entonces, te parece tan utópico que los campos se cierren? Si crees imposible detraer dinero del presupuesto militar, hazlo de cualquier otra partida. ¿Cuál es el problema?
El problema es que el gobierno tailandés no tiene voluntad política de cerrarlos. Porque es un negocio; y las autoridades colocan el negocio por delante del principio del respeto a la vida de cualquier ser vivo (interpretando su religión de manera muy peculiar, por cierto). Y será un negocio mientras el personal lo visite.
Indiana Jones Registrado: 09-07-2013 Mensajes: 2730
Votos: 0 👍
A mi me llevaron al zoo de pequeña con el cole, y me traumatizó tanto lo que vi...que me marcó para siempre y te prometo que no era de las sensibles . En especial los lobos enjaulados en condiciones lamentables. Así que cuidado con la divulgación en algunos zoos que el del periódico que acaban de denunciar dice el propietario que también hacía divulgación.
Si Felix hubiera visto precisamente aquellos lobos, sus queridos lobos, en aquel zoo de Jerez de los ochenta...me gustaría pensar que se llevaría al menos las manos a la cabeza y hubiera dicho ¡hombre ¡así no, así no se educa!! ...
Casi todo en esta vida es dual, las prácticas de Felix también, ya lo dije hace unos cuantos post que todo es relativo ...pero eso no quita que se deba hacer lo mejor que se pueda
No voy a entrar en sutilezas de que entendemos a estas alturas por maltrato...pero si nos ponemos tan esenciales os recuerdo que a la Tierra le da exactamente igual que se extinga el panda, la tortuga, tu y yo, o que los elefantes tailandeses acaben en un burguer...Por suerte aunque la destruyamos ella seguirá _________________ Visita mi Blog : TE CUENTO DE VIAJES ,
O visita Mis DIARIOS KRUGER-ADICCTION/ NAMIBIA Y P.N. KRUGER/ JAPÓN/OESTE CANADÁ/AURORAS BOREALES EN TROMSO/TURQUÍA/ SUDÁFRICA/ OESTE de USA/ YELLOWSTONE Y GRAND TETON/ PANAMÁ/ COSTA RICA/ LISBOA/ ALMERÍA/ ISLAS CANARIAS/FINLANDIA/AUSTRALIA... Pincha abajo en
Indiana Jones Registrado: 20-06-2011 Mensajes: 2122
Votos: 0 👍
Quote::
Gracias a las utopías y los que han creído en ellas hemos podido ir avanzando... Poco o mucho, pero avanzando. Si nos hubiéramos contentado con la teoría de la "solución menos mala" aun se quemarían brujas en la hoguera, seguiría existiendo la esclavitud, no se habría abolido la pena de muerte en muchos países, los pobres no podrían ir a la escuela, las mujeres no podríamos votar, no tendríamos derechos laborales.... Tantas cosas que en nuestro día a día damos por supuestas se consiguieron gracias a aquellos que soñaron con ellas y lucharon para que se convirtieran en realidad.
Indiana Jones Registrado: 09-07-2013 Mensajes: 2730
Votos: 0 👍
Amaya74 Escribió:
Gracias a las utopías y los que han creído en ellas hemos podido ir avanzando... Poco o mucho, pero avanzando. Si nos hubiéramos contentado con la teoría de la "solución menos mala" aun se quemarían brujas en la hoguera, seguiría existiendo la esclavitud, no se habría abolido la pena de muerte en muchos países, los pobres no podrían ir a la escuela, las mujeres no podríamos votar, no tendríamos derechos laborales.... Tantas cosas que en nuestro día a día damos por supuestas se consiguieron gracias a aquellos que soñaron con ellas y lucharon para que se convirtieran en realidad.
+10 _________________ Visita mi Blog : TE CUENTO DE VIAJES ,
O visita Mis DIARIOS KRUGER-ADICCTION/ NAMIBIA Y P.N. KRUGER/ JAPÓN/OESTE CANADÁ/AURORAS BOREALES EN TROMSO/TURQUÍA/ SUDÁFRICA/ OESTE de USA/ YELLOWSTONE Y GRAND TETON/ PANAMÁ/ COSTA RICA/ LISBOA/ ALMERÍA/ ISLAS CANARIAS/FINLANDIA/AUSTRALIA... Pincha abajo en
Hmmm...aparte de que es un tema peliagudo ya por si os habéis ido muchísimo del tema en si pero es una conversación muy interesante.
Un poco en la línea de todos comentar que hay espacios cerrados para animales absolutamente necesarios porque si no fuera por ellos seguramente hoy en día tendríamos una especie menos en el mundo.
Tuve la suerte de visitar un par de ellos en China (centros de observación y de cría del oso panda) que a primera vista puede parecer que son unos ZOOs enormes pero ni por asomo: son absolutamente necesarios para mantener y aumentar la especie.
Cierto es que quizá no es la situación ideal para el animal como también es cierto que China suele rentabilizarlo muy bien pero llegados al punto en el que estamos (preocupante creo que es haber llegado a necesitar ese tipo de centros, no que existan) creo que son mas bien un "salva vidas" para en este caso los osos panda.
Indiana Jones Registrado: 09-07-2013 Mensajes: 2730
Votos: 0 👍
Derleth Escribió:
¿No sedan a los tigres?
Que cada cual actúe en conciencia. Yo voy a Tailandia en noviembre y ni por asomo visitaré esos sitios. Ni aunque me paguen.
Eso es: CONCIENCIA y CONSCIENCIA. Yo aplaudo tu coherente decisión.
Reconozco que empieza a darme algo de coraje el efecto contagio del foro, redes sociales......parece que a veces ponemos entre nosotros destinos y prácticas de moda... Y alucino con lo mucho monkey see, monkey do, ...culo veo culo quiero sin plantearse absolutamente nada de nada. Ni conciencia, ni consciencia, .....ni sentido común
PD: hola Baja , ...uichhh siii hoy llevamos un día interesante y hasta filosófico _________________ Visita mi Blog : TE CUENTO DE VIAJES ,
O visita Mis DIARIOS KRUGER-ADICCTION/ NAMIBIA Y P.N. KRUGER/ JAPÓN/OESTE CANADÁ/AURORAS BOREALES EN TROMSO/TURQUÍA/ SUDÁFRICA/ OESTE de USA/ YELLOWSTONE Y GRAND TETON/ PANAMÁ/ COSTA RICA/ LISBOA/ ALMERÍA/ ISLAS CANARIAS/FINLANDIA/AUSTRALIA... Pincha abajo en
Indiana Jones Registrado: 20-06-2011 Mensajes: 2122
Votos: 0 👍
Isla74 Escribió:
Derleth Escribió:
¿No sedan a los tigres?
Que cada cual actúe en conciencia. Yo voy a Tailandia en noviembre y ni por asomo visitaré esos sitios. Ni aunque me paguen.
Eso es: CONCIENCIA y CONSCIENCIA. Yo aplaudo tu coherente decisión.
Reconozco que empieza a darme algo de coraje el efecto contagio del foro, redes sociales......parece que a veces ponemos entre nosotros destinos y prácticas de moda... Y alucino con lo mucho monkey see, monkey do, ...culo veo culo quiero sin plantearse absolutamente nada de nada. Ni conciencia, ni consciencia, .....ni sentido común
PD: hola Baja , ...uichhh siii hoy llevamos un día interesante y hasta filosófico
Si lo dices por mi, soy del plan BUP. A mi me dieron Filosofía en 3º y en COU; y los profes eran "cañeros". Algunos aprendimos a pensar por nosotros mismos.
Indiana Jones Registrado: 09-07-2013 Mensajes: 2730
Votos: 0 👍
Derleth Escribió:
Isla74 Escribió:
PD: hola Baja , ...uichhh siii hoy llevamos un día interesante y hasta filosófico
Si lo dices por mi, soy del plan BUP. A mi me dieron Filosofía en 3º y en COU; y los profes eran "cañeros". Algunos aprendimos a pensar por nosotros mismos.
Más bien lo decía por Spain y por mi, que estamos con el relativismo y con que todo avance implica retroceso, y buscando la esencia en definiciones.....
Aunque ahora que te leo, un poco por todos ...también hablamos de utopías, ética, consciencia, conciencia....
Eso es lo que se pretendía en BUP, que aprendiéramos a pensar por nosotros mismos....;) y recuerdo a casi todo el mundo odiando la filosofía y mirando raro al que le gustaba o la medio entendía ...o le caía bien ese profe que no se parecía a ningún otro y que parecía venir de casi otro planeta.
Y a mi me gustaba y me gusta Para mí la filosofía si me apuras es tan útil como la psicología... Aquello de "mas Platón y menos prozac " ...aquello de tomarse la vida con filosofía ...
Saludito! _________________ Visita mi Blog : TE CUENTO DE VIAJES ,
O visita Mis DIARIOS KRUGER-ADICCTION/ NAMIBIA Y P.N. KRUGER/ JAPÓN/OESTE CANADÁ/AURORAS BOREALES EN TROMSO/TURQUÍA/ SUDÁFRICA/ OESTE de USA/ YELLOWSTONE Y GRAND TETON/ PANAMÁ/ COSTA RICA/ LISBOA/ ALMERÍA/ ISLAS CANARIAS/FINLANDIA/AUSTRALIA... Pincha abajo en
Indiana Jones Registrado: 10-10-2009 Mensajes: 1850
Votos: 0 👍
Derleth Escribió:
JordiM Escribió:
Derleth Escribió:
JordiM Escribió:
tso11k0 Escribió:
Visto lo visto, tantos unos como otros campamentos son negocio. Nos guste o no. Lo envuelvan mas bonito y menos agresivo o mas feos. Depende del 'caché' del campamento.
Hay que pensar que la historia de Tailandia esta unida a la domesticación del elefante, nos guste o no (transporte, ayuda en el campo, etc). Y el trato que se les da, aún estando en un campamento de recogida y de cuidados a los animales dependen de empleados que sienten de una manera u otra a estos animales, que además están metidos en su vida cotidiana desde siempre.
Yo no iré a ningún campo porque me parece exagerado pagar 90/120/150 €. Desde el momento en el que se ponen estos precios, en mi opinión, pasan de ser campamentos al cuidado de elefantes a un negocio puro y duro.
No voy a entrar en la polemica de Campos i o Campos no , pero ten en cuenta que estas instalaciones , sean mas o menos eticas, responsables o como las quieras llamar, tienen un mantenimiento costoso que la unica manera de sufragar esn con las visitas de los Farang, así que el precio es algo inevitable para que puedan seguir manteniendo a los animales .
Quede claro que no me gustan estos campos , ni los tigres , pero tambie tengo claro que son un "mal menor" para que estos animales mantegan una vida digna , en lugar de atados a una cadena arrastrando troncos o en caso de lo tigres encerradoe en una micro jaula.
Saludos
Eso es lo que nos hacen creer. ¿La única solución son los campos? Me extraña; con lo que cuesta un avión de combate se mantienen cien elefantes un año; o más.
Y yo tampoco quiero polémicas Jordi
Claaaaroooo , y con lo que cuesta un Portaviones les dan de comer a un pueblo de africa 20 años , o con lo que ha robado el PP ,o cualquier otro partido, se saca de la pobreza a todos los que estan en problemas en este pais........ VIVA LA UTOPIA ¡¡¡¡¡
Ya te digo que no es la mejor solución , pero quizas es la menos mala de todas.
Saludos
Me dicen que sin la "fiesta" se extinguiría el toro de lidia; y yo contesto que el lince ibérico también está en peligro y nadie piensa que la solución sea torearle; destinando dinero para su conservación el toro de lidia sobreviviría sin la "fiesta".
Ya no lancean al toro de la vega. Y no se tira a una cabra desde un campanario.
Se acabó con la caza del zorro en Reino Unido (lo cual sí parecía una auténtica utopía); y el país no se ha arruinado.
Estos ejemplos nos dicen que si hay voluntad, se puede. ¿Por qué, entonces, te parece tan utópico que los campos se cierren? Si crees imposible detraer dinero del presupuesto militar, hazlo de cualquier otra partida. ¿Cuál es el problema?
El problema es que el gobierno tailandés no tiene voluntad política de cerrarlos. Porque es un negocio; y las autoridades colocan el negocio por delante del principio del respeto a la vida de cualquier ser vivo (interpretando su religión de manera muy peculiar, por cierto). Y será un negocio mientras el personal lo visite.
No es del todo correcto lo de no tirar a la cabra.
Yo conozco un pueblo en el que se sigue tirando, antes a lo bruto, ahora ponen unos colchones debajo.
Antes no "solía pasar" nada a la cabra, ahora después de tirarla, casi siempre hay que sacrificarla porque se rompen las patas
Por aportar un dato más.
Saludos _________________ "La vida a veces duele, a veces cansa, a veces hiere. Ésta no es perfecta, no es coherente, no es fácil, no es eterna; pero a pesar de todo, la vida es bella".
Foros de Viajes 
Asunto: 
menos mal que antes no había pokemons y tuvieron tiempo para pensar mucho y bien 
