Indiana Jones Registrado: 04-04-2008 Mensajes: 2256
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JordiM Escribió:
En fin , una utopia es algo imposible o imaginario , en los casos que citas no era imposible , solo era cuestien de sensibilidad y presion popular , pero hay amigo ¡¡¡ cuando se tocan los presupuestos del estado para beneficiar a unos "animaletes" con la iglesia hemos topado , eso no toca como decia Jordi Pujol..... Vamos a ver, a mi modesto saber y entender, los campos "conservacionistas" aportan beneficios al gobierno Tai , así pues no tiene sentido que los cierren ( ni lo haran , tenlo por seguro , cerraron en Tiger Temple por que dejo de ser rentable o porque alguien dejo de "untar" lo tengo clarisimo) , mal comparado es como las fabricas de ropa o las minas en las que explotan a niños ( seres humanos) , pero como aportan benefición de algun modo al gobierno ( o a la mafia que "unta" al gobernante de turno) pues no pasa nada.
El Caso de Inglaterra o la corridas de toros o el del toro de la vega o el del camapanario o el de los Bous embolats etc etc,,,, son clarisimos ejemplos de SALVAJISMO sin ocultarlo a los ojos publicos y que acababan con la muerte entre sufrimientos del animal en cuestion , en cambio los campos esta revestidos de ese "buenismo" que les otorga la gracia de los turistas
Por cierto , no confundamos Utopias con la lucha por los derechos sociales del pueblo que eso no es ninguna utopia sino un derecho .
En fin este es un tema que da para mucho , demasiado para un foro de viajes .
Saludos
Seguro que, cuando algunos decían que esas cosas eran posibles, muchos le decían que eran utopías, que nunca se llegarían a ver y que no merecía la pena luchar por ellas. Lo que ahora son derechos, no hace demasiado tiempo eran utopías.
Del tema animales mejor no voy a hablar porque no creo que vaya a ser "políticamente correcta". _________________ *********************
Diarios "IRLANDA 2010", "TRAS LAS HUELLAS DE CAESAR AUGUSTA", "DÍAS DE RELAX EN ASTURIAS", "REPÚBLICA CHECA:HISTORIA, LEYENDAS Y COMIDA CONTUNDENTE" e "IRLANDA: ENTRE FUERTES PREHISTÓRICOS Y CASTILLOS" (NUEVO).
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spainsun Escribió:
Jolines, falta uno un rato y me avisan de que ya habéis tirado algo desde un campanario.
¡Menos mal que no ha sido el elefante!
En serio, venga cerramos el centro... ¿Y que hacemos con los elefantes? ¿Hamburguesas? No se si el elefante va a querer ser "salvado".
Juajuauauauasss siii le hemos puesto colchones, mosquiteras de luxe, ha parido un panda y espero que esas hamburguesas de las que habláis ahora no penséis que alimentan a las personas... se suelen destinar a consumo pero animal...pero como cambian las leyes de un país a otro...y desconozco el dato me callo
Los currupipis que se decomisan a jesulines de ubriques y similares también son un problema. Os acordáis el zoo de Castellar de la noticia en prensa que compartí esta mañana?...pues ahí se llevan algunas de las especies decomisadas. Imaginar la situación de que los mismos agentes del seprona que por un lado se ven obligados por necesidades del guión a llevar allí un tigre decomisado son los mismos que tienen que ir allí a tirar de las orejas y entregar denuncias....
La solución, para animales que han estado condenados, maltratados,...en cautividad excesiva,..circos....animales irrecuperables muchas veces pasa por la eutanasia. Que en animales siempre bajo criterio veterinario se practica. Y sí, en muchas ocasiones es preferible que acaben de hamburguesas si no se le puede dar condiciones de vida adecuadas al animal. Pero ese sería otro debate.
A día de hoy, a nivel nacional, el único zoo o similar rentable es Loro parque....y porque el dueño es un millonario excéntrico...y a saber que cuentas hace. Todos los demás, Madrid incluido, Selwo, etc.....apenas dejan beneficios pues el dineral que se va solo en alimentación es descomunal. Con la crisis, ya ni os cuento, ella ha hecho que muchos hayan reducido el número de animales que mantienen (como el Selwo de Estepona).
Saludos! _________________ Visita mi Blog : TE CUENTO DE VIAJES ,
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Derleth Escribió:
El centro se cierra; el gobierno paga la cuenta; y los elefantes contentos; que mueran tranquilos y se acabó la fiesta por los siglos.
¿Que cuenta va a pagar el gobierno?
Isla74 Escribió:
La solución, para animales que han estado condenados, maltratados,...en cautividad excesiva,..circos....animales irrecuperables muchas veces pasa por la eutanasia. Que en animales siempre bajo criterio veterinario se practica. Y sí, en muchas ocasiones es preferible que acaben de hamburguesas si no se le puede dar condiciones de vida adecuadas al animal. Pero ese sería otro debate.
Con esa perspectiva, no se si los pobres animales van a querer ser "salvados". _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
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spainsun Escribió:
Derleth Escribió:
El centro se cierra; el gobierno paga la cuenta; y los elefantes contentos; que mueran tranquilos y se acabó la fiesta por los siglos.
¿Que cuenta va a pagar el gobierno?
Isla74 Escribió:
La solución, para animales que han estado condenados, maltratados,...en cautividad excesiva,..circos....animales irrecuperables muchas veces pasa por la eutanasia. Que en animales siempre bajo criterio veterinario se practica. Y sí, en muchas ocasiones es preferible que acaben de hamburguesas si no se le puede dar condiciones de vida adecuadas al animal. Pero ese sería otro debate.
Con esa perspectiva, no se si los pobres animales van a querer ser "salvados".
Alguien tendrá que hacerse cargo de ellos; y opino que el Estado es el más capacitado.
Conozco muy bien Tailandia y desde luego el estado no se haría cargo de ellos. Si siguen existiendo elefantes en Tailandia es gracias a esos centros _________________ "Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta hoy en dia...tu tan solo tardas 20 segundos en escribir un post : no destroces en tan poco tiempo lo que tantos siglos ha costado crear" Administradores y Moderadores de "Los Viajeros"
Indiana Jones Registrado: 09-07-2013 Mensajes: 2730
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spainsun Escribió:
Con esa perspectiva, no se si los pobres animales van a querer ser "salvados".
Querido Spain...los animales salvajes lo que quieren es que los dejemos en paz que somos una especie muy pesadita...si los dejamos en paz no hay que llegar a salvar a nadie
Fácil no? si no hay martirio chino ...no hay que salvar de un martirio chino
¿sabías que algunas especies en cautividad se dejan morir de hambre....?...cuando ya no pueden con su pésima vida, o con el estress... Lo comento porque te veo muy ducho en lo que los animales quieren.... o dejan de querer.... Lo mismo mientras tirábamos la cabra, poníamos los colchones y la mosquitera, y paría un panda te ha dado tiempo de estudiar etología ...siempre desde el cariño, y con algo de humor, my friend _________________ Visita mi Blog : TE CUENTO DE VIAJES ,
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Indiana Jones Registrado: 26-10-2009 Mensajes: 1152
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Yo creo que ya esto se está poniendo en un plan imposible,
Vamos a preocuparnos un poquito de las mascotas que comienzan a aparecer abandonadas en nuestro país y dejemos Tailandia por un tiempo que la tenemos muy lejos y nuestro país también necesita de una educación especial a la hora de tener mascotas.
Indiana Jones Registrado: 09-07-2013 Mensajes: 2730
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Uff salomoncico las mascotas ahora a estas horas ?? después de la cabra, ...el panda...el elefant burguer...creo no me da a mi ya el cuerpining que ése es otro debate....y de los extensos. Tanto los domesticados como los salvajes....porque no olvides que también las especies salvajes están de moda como mascotas...claro que después crecen y ya no son tan ricas, ni manejables. ...y de ahí a las leyendas de los cocodrilos en las alcantarillas de las ciudades, solo hay un clik de cadena de wc y lo sabes
Saludos!!
PD: Perdonar tanta "chalaura junta" pero creo que con diferencia es el día que más he posteado en mi vida forera, y se ve que tengo alguna neurona patinadora jajajaja un debate muy enriquecedor compañerxs _________________ Visita mi Blog : TE CUENTO DE VIAJES ,
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Dr. Livingstone Registrado: 11-04-2007 Mensajes: 6341
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-.- _________________ No te vanaglories de tus exitos, porque hasta un reloj parado acierta la hora dos veces al dia
Pero tambien he aprendido en Tailandia que muchas veces perdemos mucho tiempo regateando cuando lo verdaderamente caro para nosotros es el tiempo que pasamos alli, como para perderlo, pero siempre hay que bajar un poco al menos o te comen. (Lonchomalaga dixit)
_________________
Última edición por JordiM el Vie, 05-08-2016 11:30, editado 1 vez
Dr. Livingstone Registrado: 11-04-2007 Mensajes: 6341
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-.- _________________ No te vanaglories de tus exitos, porque hasta un reloj parado acierta la hora dos veces al dia
Pero tambien he aprendido en Tailandia que muchas veces perdemos mucho tiempo regateando cuando lo verdaderamente caro para nosotros es el tiempo que pasamos alli, como para perderlo, pero siempre hay que bajar un poco al menos o te comen. (Lonchomalaga dixit)
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Última edición por JordiM el Vie, 05-08-2016 11:30, editado 1 vez
Indiana Jones Registrado: 09-07-2013 Mensajes: 2730
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JordiM Escribió:
Un Animal rehabilitado jamas volvera a su habitat natural 100% y mucho menos un tigre ,
Saludos
Yo ya me he perdido y no sé si la burguer es Mac elefante o Mac tigre y da igual,...pero veo que Jordi también entiende mogollón de etología entre sushi y sushi le ha dado tiempo de estudiar o biológicas o veterinaria y especializarse en comportamiento animal de fauna salvaje recuperada. Anda como yo !! solo que yo tardé un poquito más en acabar los estudios que un sushi ...cinco añitos de carrera y redondeando a la baja solo tengo unos 20 años de experiencia y me queda mogollón por aprender...por suerte Desde el cariño
El jamás ese sobra No desprecies la capacidad de adaptación de algunas especies algunos animales salvajes bien REHABILITADOS son capaces de vivir PERFECTAMENTE sin la ayuda del hombre
Que aproveche ese sushi _________________ Visita mi Blog : TE CUENTO DE VIAJES ,
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Indiana Jones Registrado: 09-07-2013 Mensajes: 2730
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JordiM Escribió:
Y ya puestos ( y seguramente no toca aquí , pero es que .........) , ya que somos tan defensores de los animales, de sus derechso y de una vida digna para ellos , entonces nadie comprara Nike, Adidas,Zara etc etc... Que explotan niños o sencillamente trabajadores en jornadas durisimas a sueldos de miseria para producir sus productos , o no comprariamos nada que lleve azufre , o tantas cosas cuya proceso de producción es mucho mas grave, vergonzoso y denigrante que unos centros que se limitan a cuidar unos animales , con un retorno economico ( dicese de cuando una actividad produce un ingreso de dinero directo o indirecto reñacionado con esa actividad)
Saludos
Uichhh se me habia pasado totalmente la demagogia esta que se ha colado por aquí.
El hilo es de maltrato animal ...y efectivamente no toca aquí. Para esos temas, asuntos que comentas...ya hay también personas que dedican su vida a ello....
Tenemos tantos frentes abiertos... Que tiene que haber gente que se preocupe incluso por las prostitutas de debajo de nuestras casas no crees? ...y de la abuela sola y desatendida, ....y de los bebes inmigrantes que cruzan en patera el Estrecho....no hay que irse muy lejos my friend
Salud y buen provecho. _________________ Visita mi Blog : TE CUENTO DE VIAJES ,
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Dr. Livingstone Registrado: 11-04-2007 Mensajes: 6341
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Saludos _________________ No te vanaglories de tus exitos, porque hasta un reloj parado acierta la hora dos veces al dia
Pero tambien he aprendido en Tailandia que muchas veces perdemos mucho tiempo regateando cuando lo verdaderamente caro para nosotros es el tiempo que pasamos alli, como para perderlo, pero siempre hay que bajar un poco al menos o te comen. (Lonchomalaga dixit)
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Última edición por JordiM el Vie, 05-08-2016 11:29, editado 1 vez
Indiana Jones Registrado: 20-06-2011 Mensajes: 2122
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JordiM Escribió:
Derleth Escribió:
Voy a pontificar
Si eres un revolucionario conseguirás reformas; si eres un reformista conseguirás un truño.
Yo también voy a pontificar ;
Si eres un revolucionario haras revoluciones , a vecs bien llevadas son gloriosas con grande avances en libertades etc etc.. Pero a veces acaban a cañonazos.....
Si eres un reformista , reformas lo que hay para ir mejorandolo , sin excesiva ruptura ni social ni violenta , pero muchas veces es lo mas apropiado.
Y ya puestos ( y seguramente no toca aquí , pero es que .........) , ya que somos tan defensores de los animales, de sus derechso y de una vida digna para ellos , entonces nadie comprara Nike, Adidas,Zara etc etc... Que explotan niños o sencillamente trabajadores en jornadas durisimas a sueldos de miseria para producir sus produ.ctos , o no comprariamos nada que lleve azufre , o tantas cosas cuya proceso de producción es mucho mas grave, vergonzoso y denigrante que unos centros que se limitan a cuidar unos animales , con un retorno economico ( dicese de cuando una actividad produce un ingreso de dinero directo o indirecto reñacionado con esa actividad)
Saludos
Hijo de mi vida, todas las revoluciones son violentas. De lo contrario no lo serían. Reformas apropiadas? Jejeje
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Derleth Escribió:
Ninguno habéis dicho aún en qué os basáis para afirmar que "o centros o hamburguesas". Os limitáis a afirmarlo sin más.
Hombre, vosotros habeis propuesto "sin mas" cerrar los centros, reprendido a los que visitan esos lugares, etc. Os recuerdo que esta discusión ha comenzado con los reproches a los que visitan eso lugares, en el hilo de buscar un centro de elefantes.
Hemos dado varias otras opciones: el circo, mejorar la legislación, buscar que se mejore el nivel de vida de los animales en estos lugares centros... Ninguna perfecta.
También la eutanasia terapeutica de mi amiga Isla. Pero tengo entendido que los animales echaron a correr buscando la opinión de un segundo profesional (como les pasa a los pacientes, cuando un medico les comunica una enfermedad incurable).
Yo diría que incluso hemos dado mas opciones realizables que los que proponéis cerrar los centros, sin proponer alternativas. Tampoco es cuestión de ver quien lleva mas razón, ni quien a aportado mas soluciones.
Los animales están mejor en la naturaleza, pero estos ya no es fácil recuperarlos, por no decir muy dificil.
En vista de que no hay una situación ideal, respetemos a los que optan por ver/contactar a un animal en uno de estos lugares.
No hace falta que compartamos la misma opinión, simplemente que respetemos las opiniones y posiciones de los demás. Ninguno tenemos la verdad absoluta.. Y el que lo crea, es el mas equivocado.
¿Y si dejamos esto en "tablas"? _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Indiana Jones Registrado: 09-07-2013 Mensajes: 2730
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JordiM Escribió:
Isla 74 , detectó un tonillo de prepotencia que no me mola nada en este foro , así que como decía un amigo andaluz "pa ti la peladilla" .
Algunos no hemos dedicado nuestra vida a los animales y no creo merecer esos comentarios fuera de tono por muchas caritas que pongas , así que lo dicho , ahí os quedáis con vuestros animales yo no tengo ninguna necesidad de aguantar desplantes de otra forera por más estudios que tenga.
Que te vaya bonito.
Saludos
Hijo de mi vida, cuanta susceptibilidad. Te contesto sin caritas. Es que parece que eres experto. Siento si te ha sonado prepotente, no era mi intención. El tonito el que tu quieras darle, pues en los mails y mensajes según los expertos falta casi el 90% de la comunicación.
Empieza a ser cansino esto de demostrar que una sabe un poquito de lo que habla para que la crean/escuchen/llámalo x. Todos sabemos de algo, pero es imposible saber bien de todo... "Todos somos ignorantes, solo que en diferentes cosas" y yo la primera. Ignoro mucho de mucho...pero quizás de lo que hablamos sepa un poquito...y sobre ello aún me queda muchsisisisisiso por aprender.
Ni idea de a que te dedicas, os dedicáis, ...pero sea lo que sea lo respeto, y nadie es ni más ni menos por tener más o menos estudios. Pero hay que reconocer cuando alguien sabe en algo más que uno.
Eso sí me quedo con la peladilla, o con la "perra gorda" que también se usa esa expresión aquí en mi tierra, Andalucía. uich sin caritas...esta se ha escapado, lo voy a dejar con tu permiso y voy a intentar yo no darle ningún tonito a tu mensaje porque seguro que no querías ni ofenderme ni molestarme.
Salud y buenas noches. _________________ Visita mi Blog : TE CUENTO DE VIAJES ,
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Indiana Jones Registrado: 09-07-2013 Mensajes: 2730
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Mi querido spain esto ya está muuuuuy ninoninonanino (leáse con música de tiovivo), y ya tengo una peladilla o perra gorda que me ha dado de aquella forma el compañero Jordi.
La eutanasia animal te puede parecer más o menos bárbara...pero más lo es mantener animales IRRECUPERABLES en condiciones lamentables. Los animales irrecuperables y encima no cuidados enferman muy pronto, tienen importantes carencias nutricionales, estragos por estres,...viejas lesiones acumuladas....supongo que lo de la muerte lenta en vida de estos animales irrecuperables no lo acabas de ver...quizás el animal en lugar de una segunda opinión casi te mira y te implora que le ayudes los veterinarios tienen clarísimo que hay que evitar todo sufrimiento inncesario al animal. La eutanasia se usa con mucha frecuencia. Esté más de acuerdo, o menos, guste mas o menos, es una realidad.
Yo respeto aunque no comparta. Y muchas veces que conste en actas, quizás he sido yo la que en distintos momentos, hilos, post, mp, no me he sentido respetada
Salud y buenas noches _________________ Visita mi Blog : TE CUENTO DE VIAJES ,
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Isla74 Escribió:
JordiM Escribió:
Isla 74 , detectó un tonillo de prepotencia que no me mola nada en este foro , así que como decía un amigo andaluz "pa ti la peladilla" .
Algunos no hemos dedicado nuestra vida a los animales y no creo merecer esos comentarios fuera de tono por muchas caritas que pongas , así que lo dicho , ahí os quedáis con vuestros animales yo no tengo ninguna necesidad de aguantar desplantes de otra forera por más estudios que tenga.
Que te vaya bonito.
Saludos
Hijo de mi vida, cuanta susceptibilidad. Te contesto sin caritas. Es que parece que eres experto. Siento si te ha sonado prepotente, no era mi intención. El tonito el que tu quieras darle, pues en los mails y mensajes según los expertos falta casi el 90% de la comunicación.
Empieza a ser cansino esto de demostrar que una sabe un poquito de lo que habla para que la crean/escuchen/llámalo x. Todos sabemos de algo, pero es imposible saber bien de todo... "Todos somos ignorantes, solo que en diferentes cosas" y yo la primera. Ignoro mucho de mucho...pero quizás de lo que hablamos sepa un poquito...y sobre ello aún me queda muchsisisisisiso por aprender.
Ni idea de a que te dedicas, os dedicáis, ...pero sea lo que sea lo respeto, y nadie es ni más ni menos por tener más o menos estudios. Pero hay que reconocer cuando alguien sabe en algo más que uno.
Eso sí me quedo con la peladilla, o con la "perra gorda" que también se usa esa expresión aquí en mi tierra, Andalucía. uich sin caritas...esta se ha escapado, lo voy a dejar con tu permiso y voy a intentar yo no darle ningún tonito a tu mensaje porque seguro que no querías ni ofenderme ni molestarme.
Salud y buenas noches.
Amiga Isla,
Quizás me equivoque, pero "yo se y tu no sabes" no es un buen pie para comenzar ningún dialogo constructivo... Pero es una buena base para comenzar una discusión (además de índole personal, que son las menos racionales).
A veces el problema esta en la certeza con la que se afirman las cosas. La certeza inquebrantable es mas propia de las religiones, que de la ciencia.
La única ciencia exacta son las matemáticas. Todos los demás jugamos a aproximarnos.
A mi me creo mucha inquietud cuando haciendo uno de mis primeros cálculos, me dijeron que el margen de error era de un 40%.... Y que luego en la practica, eso se ajustaba con un destornillador. Si en la ingeniería, las cosas son aproximadas, después de hacer mil cálculos, no te cuento en las demás ciencias.
Lo peligroso no es saber que las cosas son aproximadas, sino creer que son exactas, porque ya partes de un error de base y con una falsa confianza.
Por eso es bueno ser flexible en las afirmaciones, sobre todo si se acompañan de "conclusiones éticas". _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Foros de Viajes 
Asunto: 
que somos una especie muy pesadita...si los dejamos en paz no hay que llegar a salvar a nadie 
