Foro de Alemania, Austria, Suiza: Viajes por Europa Central: Alemania, Austria, Suiza... Consejos e información sobre Viena, Munich, Berlin, Alpes, Tirol.
Indiana Jones Registrado: 05-09-2011 Mensajes: 4345
Votos: 0 👍
Gadiemp, muchas gracias por contar tu experiencia.
Tuve la suerte de pasar 15 días en un campo de trabajo en Berlin cuando tenía 18 años. Y digo suerte porque fue solo un año después de la caida del muro, por lo que aún no había mucho turismo y quedaba muchísimo de la Alemania del Este.
Es una ciudad a la que me apetece regresar por los recuerdos que me trae, pero tampoco es de las que más me atraen, por lo que lo voy retrasando.
Me quedo con tu mini diario, que me parece muy instructivo y útil.
Besicos _________________ Dubai, Mascate, Norte Madagascar, Escocia, Londres, Roma y Toscana, USA, Amsterdam, Alemania, Venecia, Paris, casi toda España, Riviera Maya...
Con niñas: Todos los Parques Disney!!!, China, Inglaterra, Francia, USA, Bruselas, Japón, Italia, Alemania con perro, Gran Canaria, Madeira, Canadá Este y Oeste, Tenerife, Ibiza, Crucero I. Griegas; Egipto...
Site Admin Registrado: 29-09-2002 Mensajes: 92248
Votos: 0 👍
ALBERTO58 Escribió:
Creo que he aportado al foro mucho más de lo que he recibido. A partir de ahora me limitaré a preguntar lo que me interese.
Esa valoración la deberían hacer los demás para ser un poco objetiva.
Desde el punto de vista del moderador, en la trayectoria de un usuario no se debe valorar solo las aportaciones objetivas de información, sino que se deben contraponer con bastante mas factores, como el grado de conflictividad del usuario: un concepto difícil de valorar pero que mas o menos lo podríamos definir como las broncas absurdas en las que se mete un usuario y que hace media con los mensajes con información util.
Deberias plantearte porque las conversaciones acaban como esta de Berlin o la otra de Munich, por ponerte un par de ejemplos "calientes". Una cosa es dialogar y ofrecer puntos de vista diferentes y otra descalificar opiniones o adjudicarles supuestos hábitos, gustos o comportamientos a otros usuarios, basándose en un comentario aislado y no pocas veces interpretado de forma negativa contra esa persona.
Con o sin intención, a veces un tono de supuesta superioridad intelectual o moral, puede molestar a los demás: hiere los sentimientos de la otra persona.
De todos modos, no esta asegurada la ausencia de conflictividad porque alguien se limite a preguntar... Se puede ofender muy bien a otra persona, simplemente planteando dudas sobre su comportamiento, gustos u honestidad.
Espero que mi comentario no te moleste, simplemente para que tengas otro punto de vista, ahora que te estas replanteando tu participación en el foro.
Un saludo. _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
De todos modos, no esta asegurada la ausencia de conflictividad porque alguien se limite a preguntar... Se puede ofender muy bien a otra persona, simplemente planteando dudas sobre su comportamiento, gustos u honestidad.
Pues tampoco preguntaré. De hecho sólo recuerdo haberlo hecho cuando me informé acerca de los buses de Split a Trogir.
_________________ To look is one thing,
To see what you look at is another,
To understand what you see is a third,
To learn from what you understand is something else
But to act on what you learn Is what really matters
Site Admin Registrado: 29-09-2002 Mensajes: 92248
Votos: 0 👍
ALBERTO58 Escribió:
spainsun Escribió:
De todos modos, no esta asegurada la ausencia de conflictividad porque alguien se limite a preguntar... Se puede ofender muy bien a otra persona, simplemente planteando dudas sobre su comportamiento, gustos u honestidad.
Pues tampoco preguntaré. De hecho sólo recuerdo haberlo hecho cuando me informé acerca de los buses de Split a Trogir.
Por si no consigues tu propósito de estar callado y deseas aportar en positivo a esta comunidad y considerando que a nadie le gusta la conflictividad, al menos, de forma innecesaria: considera la posibilidad de aportar en positivo, sin calificar a los demás, simplemente aportando tu punto de vista y no sintiendo frustración, cuando otras personas no lo compartan.
Es bueno repasar lo que se escribe antes y después de postearlo. Yo mas de una vez, me he ahorrado alguna insatisfacción por repasarlo dos veces.
Ahora que vas a tener mas tiempo, entre posteo y posteo, echa un ojo a algunas de tus intervenciones y algunas de las frases que dejaste, como sacar la siguiente conclusión de mensajes aislados:
Quote::
Tu aversión a los museos ha quedado suficientemente demostrada. ... Otra cosa sería en una ciudad africana, desde luego. Naturalmente que alguien puede ir a Munich sólo a beber cerveza pero, a menos que lo diga explícitamente, supongo que le interesan más cosas.
En esas palabras se sugieren varios calificativos que cuestionan tanto el gusto y el interés/intereses de no pocas personas del hilo y provocan varias respuestas de descontento y no es para menos. O comentarios como este:
Quote::
¿Otr@ que prefiere los mercadillos a los museos? Tú sí que vas a hacer amigos en el foro.
No se si el usuario venia hacer amigos y tampoco parece que le hayas preguntado por sus gustos, sino mas bien ya le calificas antes de intentar conocerle. Es bueno escuchar a los demás, antes de opinar o dar consejos. Yo intento antes de ayudarle, preguntar por sus gustos si no los ha especificado: así nos ahorramos todos esfuerzo y frustraciones. Pero es que ademas haces un juicio de valor y planteas dudas sobre el resto de participantes en el hilo, muchos de los cuales ponen su ilusión en ayudar a los demás, día tras día, y no merecen ese tipo de provocaciones.
Lo que si estoy seguro es con ese par de comentarios, no vas a hacer muchos amigos y si los haces, no se si te van a ayudar a sentirte mejor. Mas que cuestión de hacer amigos, es cuestión de no hacer enemigos innecesariamente.
Planteate enfocar tus participaciones, intentando como te decía no calificar a los demás, a ver si tu relación con el foro y con los demás foreros mejora.
Para dar patadas, siempre son mejor los foros de política o los de fútbol. A nosotros nos gusta mas la información postiva y el ambiente cordial. Son gustos.
PD: No me extiendo mas, que los moderadores de Europa me van a dar un escobazo por desviar el tema. _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Indiana Jones Registrado: 10-10-2009 Mensajes: 1850
Votos: 0 👍
gadiemp Escribió:
Recién llegado de Berlín.
Hemos estado 5 días: Del 7 al 12 de Octubre un grupo de amigos que viajaron a Berlin 4 desde Bilbao y uno (yo) desde Londres.
Estuvimos hospedados en el Hotel Titanic Comfort Mitte, situado muy cerca de la estación de metro de SpittelMarkt, en Mitte a apenas 10 minutos de distancia caminando de Alexanderplatz. Está bien: Moderno y limpio y con precio razonable si, tal como hicimos nosotros, lo reserva con tiempo de antelación. Las habitaciones son pequeñas y con muchísimos espejos para dar impresión de que son realidad mayores de lo que realmente son y para dar sensación de luz en esta ciudad tan gris. Aunque a mí, que no soy nada presumido ni narcisista tanto espejo me parece excesivo. No cogimos desayuno en el hotel pues costaba 12€, así que ibamos a desayunar a una cafetería cercana de la cadena Cappuccino, a precios más razonables.
Nuestra primera tarde en Berlin tuvimos un incidente en el metro. Un componente del grupo, haciendo uso del fondo común que pusimos, compró billetes de metro para todos, cometiendo un error, pues no leyó la letra pequeña de la máquina y los billetes que adquirió eran sólo para viajar hasta 3 estaciones. Nos pilló el revisor, quien nos hizo salir del tren para imponernos una multa de 60 € a cada uno. En la estación donde compramos los billetes no había personal, sólo máquinas. Protestamos y protestamos. Nos pidió identificación. Éramos 3 personas (los otros dos del grupo ya estaban en el Reichstag), pero sólo dos con identificación pues una persona se la dejó en el hotel. El revisor nos dijo que los que teníamos pasaporte podíamos pagar más adelante por medio de transferencia bancaria, pero que la indocumentada tenía que pagar ahí mismo. Discutimos más tiempo. El tío se mostró inflexible, a pesar de que estaba clarísimo que éramos turistas que habían cometido un error. Al final, tras mucho insistir, decidió imponer multa de 60€ sólo a la persona indocumentada que pagó ahí mismo (compartimos gastos y pagamos cada uno 20€) y perdonarnos a los que teníamos pasaporte: Y contentos: Nos ahorramos 120€. El episodio nos pareció vergonzoso: No tienen personal para informar a la gente en las estaciones pero sí que lo tienen para pillar y castigar a los viajeros.
En general, los berlineses nos han parecido bastante cuadriculados de mente y no especialmente simpáticos, aunque evidentemente hay de todo, como en botica. Nos llamó la atención en varios restaurantes y también en un taxi que cuando pagamos no nos daban los cambios, asumiendo que se los podían quedar como propina. Tuvimos que pedir los cambios unas cuantas veces. Un gesto que fastidia un poquillo.
El día de nuestra llegada, por la tarde (ya más bien noche) visitamos la cúpula del Reichstag. Bastante espectacular tanto la construcción (por Norman Foster) como las vistas nocturnas, con la explicación en castellano por audioguía. Nos llamó la atención la sobriedad de los escaños del Parlamento Alemán. Una vez terminada la visita pasamos por la Puerta de Brandenburgo y admiramos su iluminación, pues estos días se celebra en Berlin el Festival de Luces y varios edificios emblemáticos de Berlín están siendo iluminados con distintos tipos de luces, algunas estáticas otras cambiantes, con efectos y con música. Las de la Puerta de Brandenburgo eran asombrosas, pero también admiramos las del Fernsehturm (torre de la tele alemana) en Alexanderplatz y en otros edificios. A mí las que más me gustaron fueron las que había en la Iglesia de San NIcolás. Muy bonito. Este Festival de Luces se celebra todos los años. Este año durará hasta el 16 de Octubre.
Berlín: El edificio de la Universidad de Humboldt iluminado
Estuvimos un día en Potsdam. Los palacios y jardines son bastante espectaculares. A mí especialmente me gustó la casa china. El pueblo de Potsdam es muy bonito. Recomiendo tomar café y postres en Cafe Alice, que también es Pension. El Aple Strudel estaba de muerte.
El domingo, que llovía, lo dedicamos a visitar los museos: El Pergamon y el Neue Museum. Fantásticos ambos. En Pergamon, la Puerta de Ishtar, se puede ver aunque está restaurándose. Me gustó mucho además la parte que tienen sobre Mesopotamia y el Imperio Hitita. Y tienen una muy buena colección sobre el Islam. También visitamos el Neues Museum. Nefertiti: Impresionante ¡Qué mujer! ¡Los años no pasan por ella!
Visitamos los famosos patios del Norte de Mitte. No nos dio tiempo de llegar a la hora a la Sinagoga.
Al día siguiente nos dividimos: Algunos queríamos conocer la ciudad en bici otros no. Es muy facil andar en bici por Berlin pues hay muchos carriles habilitados para ello. Fuimos pedaleando hasta el Muro de Berlin en la zona Este para admirar los murales y graffitis. El del famoso beso de Breznev y Honecker estaba petado de gente. Regresamos a Alexanderplatz pedaleando a lo largo de la inmensa avenida de Karl Mark Alle. Intentamos subir a la Torre de TV para admirar las vistas, pero había una cola de unas dos horas, así que desistimos. Fuimos en bici por la Puerta de Brandenburgo, Columna de la Victoria hasta Kurfurstendam, pasando por la famosa "Iglesia Rota" (Kaiser-WilelmGedachtniskirche) que, a mi modo de ver, ha sido fastidiada por los dos modernos mamotretos arquitectónicos que le han construído al lado. Kurfurstendam es una calle muy comercial sin más. Posteriormente nos encontramos con nuestros amigos no-ciclistas en Postdamer Platz, en el edificio Sony donde, por cierto, estaba teniendo lugar la premier de la película "Inferno". Había mucha gente y tuvimos ocasión de ver in situ a su protagonista,Tom Hanks, paseándose por la alfombra roja y saludando a la peña. Cenamos en el Maredo de Potsdamenplatz, una cadena de restaurantes de steaks, entrecots y hamburguesas. Bastante bien, aunque el camarero una vez más intentó adueñarse de la propina de antemano
Al día siguiente fuimos a ver la zona del Reichstag y la Puerta de Brandenburgo de día. También vimos la Cola de Ballena de Frank Gehry que se encuentra en el vestíbulo del Banco DZ, junto a la Puerta de Brandenburgo. También vimos el monumento a las víctimas del Holocausto, donde presenciamos una escena bastante patética e irrespetuosa: A pesar de que hay carteles que avisan que se visite el monumento en silencio y con respeto, había muchos turistas, niños y no tan niños, que iban gritando, riéndose, corriendo de un lado para otro jugando al escondite por entre los bloques. De pena. Y los guardias que vigilan el sitio pasando de todo ¡¡Qué diferencia con la Plaza de los Héroes de Podgórze, en Cracovia!! Esa sí que es sobrecogedora...
También dimos un paseo en barco por el Spree. Estuvo bien, aunque la guía, que explicaba en alemán e inglés, se detenía más en las explicaciones en aleman haciéndolas en inglés un poco de corrido. De todos modos era un poco sosa.
En Mitte Norte, en nuestro segundo intento, visitamos la Sinagoga por dentro, que no tiene gran cosa: un museo que muestra cómo era la vida en el barrio judío donde se encuentra antes de la Guerra, dimos otra vuelta por el centro y fuimos a visitar a Kurfurstendam a un pariente de uno de los miembros del grupo, que vive en Berlin. Nos llevó a su oficina, que se encuentra en uno de esos enormes edificios de la zona para disfrutar de las asombrosas vistas. Cenamos comida alemana en Zur Gerichtslaube, en Mitte: Muy recomendable.
Mis amigos se marchaban muy pronto a la mañana del miercoles pero mi vuelo era a las 8 de la tarde, así que tras hacer el check out y dejar mi equipaje en consigna, alquilé una bici y me fui al Check point Charlie (donde no pude evitar recordar el Check Point que tuve que atravesar hace apenas unos meses en Nicosia, una capital que aún está dividida), Friederichstrasse, Mitte del Norte, Alexanderplatz, donde comí en un italiano normalito para proseguir pedaleando por Unter den Linden hasta llegar al Museo de Historia Alemana, que se encuentra en el edificio llamado Zeughaus (Antiguo Arsenal). Pagué 8 €. Me estaba gustando muchísimo. Lo estaba visitando en orden cronológico, con tan mala suerte que, cuando estaba en la sección de la Reforma Luterana, saltó la alarma de incendios y tuvimos que evacuar el edificio completamente. Viendo que andaba un poco justo de tiempo, decidi no volver a entrar pues tenía que devolver la bici, coger mi equipaje y trasladarme al aeropuerto. Pero lo que ví del museo me gustó mucho. Y el edificio también (¡ Wifi gratis !).
Mis impresiones y conclusiones: Digámoslo sin tapujos: Berlín es una ciudad fea de coj*nes. Interesante pero horrorosa. Cierto: Ha tenido una historia muy convulsa y tanta guerra y régimen totalitario, con sus delirios de grandeza y su tendencia a aniquilar el individualismo han desgarrado y desprovisto de todo carácter al conjunto urbanístico de la ciudad, destruyendo lo que había para construir avenidas más anchas y edificios más grandes. No hay casas, hay bloques impersonales. No hay "rincones con encanto". Por otro lado Potsdamen Platz y Kurfurstendam con sus enormes y contemporáneos edificios de cristal hacen que resulten frías y sin personalidad. Hoy se construye siempre igual: Grandes mamotretos arquitectónicos de cristal, todos distintos pero todos iguales. Lo que más me ha gustado de Berlín: Sus museos... Y Potsdam -que no es Berlín-
La gran relevancia histórica que se le atribuye a Berlín en realidad no es tanta: Simplemente ha tenido una muy intensa historia durante los últimos 120 años, pero apenas hay nada anterior a 1800. En este sentido me alegré de haber visitado el año pasado la región del Harz, en el centro de Alemania, donde también puedes ver la disparidad entre la Alemania del Este y la del Oeste (por aquí pasaba el Telón de Acero), pero donde además puedes disfrutar de su rica herencia histórica de la época medieval y moderna en un entorno mucho más bonito, visitando pueblos y ciudades con mucho más encanto en una zona germánica 100% apenas visitada por turistas extranjeros.
Y colorín-colorado este tocho se ha acabado Gracias por leer.
Hola Gadiemp, siento vuestra mala experiencia en Berlín y con algún berlinés.
Para mí, fue una de las primeras ciudades europeas que visité y me encantó, seguramente porque no soy arquitecto . Reconozco que soy un apasionado de la 2ª Guerra Mundial y seguro que algo influyó.
Pero está claro que al final las impresiones de cada uno son muy subjetivas y tienen mucho que ver con cuestiones personales, "intimistas".
Por cierto, muy bien explicado todo.
Saludos.- _________________ "La vida a veces duele, a veces cansa, a veces hiere. Ésta no es perfecta, no es coherente, no es fácil, no es eterna; pero a pesar de todo, la vida es bella".
Indiana Jones Registrado: 20-06-2011 Mensajes: 2122
Votos: 0 👍
gadiemp Escribió:
Recién llegado de Berlín.
Hemos estado 5 días: Del 7 al 12 de Octubre un grupo de amigos que viajaron a Berlin 4 desde Bilbao y uno (yo) desde Londres.
Estuvimos hospedados en el Hotel Titanic Comfort Mitte, situado muy cerca de la estación de metro de SpittelMarkt, en Mitte a apenas 10 minutos de distancia caminando de Alexanderplatz. Está bien: Moderno y limpio y con precio razonable si, tal como hicimos nosotros, lo reserva con tiempo de antelación. Las habitaciones son pequeñas y con muchísimos espejos para dar impresión de que son realidad mayores de lo que realmente son y para dar sensación de luz en esta ciudad tan gris. Aunque a mí, que no soy nada presumido ni narcisista tanto espejo me parece excesivo. No cogimos desayuno en el hotel pues costaba 12€, así que ibamos a desayunar a una cafetería cercana de la cadena Cappuccino, a precios más razonables.
Nuestra primera tarde en Berlin tuvimos un incidente en el metro. Un componente del grupo, haciendo uso del fondo común que pusimos, compró billetes de metro para todos, cometiendo un error, pues no leyó la letra pequeña de la máquina y los billetes que adquirió eran sólo para viajar hasta 3 estaciones. Nos pilló el revisor, quien nos hizo salir del tren para imponernos una multa de 60 € a cada uno. En la estación donde compramos los billetes no había personal, sólo máquinas. Protestamos y protestamos. Nos pidió identificación. Éramos 3 personas (los otros dos del grupo ya estaban en el Reichstag), pero sólo dos con identificación pues una persona se la dejó en el hotel. El revisor nos dijo que los que teníamos pasaporte podíamos pagar más adelante por medio de transferencia bancaria, pero que la indocumentada tenía que pagar ahí mismo. Discutimos más tiempo. El tío se mostró inflexible, a pesar de que estaba clarísimo que éramos turistas que habían cometido un error. Al final, tras mucho insistir, decidió imponer multa de 60€ sólo a la persona indocumentada que pagó ahí mismo (compartimos gastos y pagamos cada uno 20€) y perdonarnos a los que teníamos pasaporte: Y contentos: Nos ahorramos 120€. El episodio nos pareció vergonzoso: No tienen personal para informar a la gente en las estaciones pero sí que lo tienen para pillar y castigar a los viajeros.
En general, los berlineses nos han parecido bastante cuadriculados de mente y no especialmente simpáticos, aunque evidentemente hay de todo, como en botica. Nos llamó la atención en varios restaurantes y también en un taxi que cuando pagamos no nos daban los cambios, asumiendo que se los podían quedar como propina. Tuvimos que pedir los cambios unas cuantas veces. Un gesto que fastidia un poquillo.
El día de nuestra llegada, por la tarde (ya más bien noche) visitamos la cúpula del Reichstag. Bastante espectacular tanto la construcción (por Norman Foster) como las vistas nocturnas, con la explicación en castellano por audioguía. Nos llamó la atención la sobriedad de los escaños del Parlamento Alemán. Una vez terminada la visita pasamos por la Puerta de Brandenburgo y admiramos su iluminación, pues estos días se celebra en Berlin el Festival de Luces y varios edificios emblemáticos de Berlín están siendo iluminados con distintos tipos de luces, algunas estáticas otras cambiantes, con efectos y con música. Las de la Puerta de Brandenburgo eran asombrosas, pero también admiramos las del Fernsehturm (torre de la tele alemana) en Alexanderplatz y en otros edificios. A mí las que más me gustaron fueron las que había en la Iglesia de San NIcolás. Muy bonito. Este Festival de Luces se celebra todos los años. Este año durará hasta el 16 de Octubre.
Berlín: El edificio de la Universidad de Humboldt iluminado
Estuvimos un día en Potsdam. Los palacios y jardines son bastante espectaculares. A mí especialmente me gustó la casa china. El pueblo de Potsdam es muy bonito. Recomiendo tomar café y postres en Cafe Alice, que también es Pension. El Aple Strudel estaba de muerte.
El domingo, que llovía, lo dedicamos a visitar los museos: El Pergamon y el Neue Museum. Fantásticos ambos. En Pergamon, la Puerta de Ishtar, se puede ver aunque está restaurándose. Me gustó mucho además la parte que tienen sobre Mesopotamia y el Imperio Hitita. Y tienen una muy buena colección sobre el Islam. También visitamos el Neues Museum. Nefertiti: Impresionante ¡Qué mujer! ¡Los años no pasan por ella!
Visitamos los famosos patios del Norte de Mitte. No nos dio tiempo de llegar a la hora a la Sinagoga.
Al día siguiente nos dividimos: Algunos queríamos conocer la ciudad en bici otros no. Es muy facil andar en bici por Berlin pues hay muchos carriles habilitados para ello. Fuimos pedaleando hasta el Muro de Berlin en la zona Este para admirar los murales y graffitis. El del famoso beso de Breznev y Honecker estaba petado de gente. Regresamos a Alexanderplatz pedaleando a lo largo de la inmensa avenida de Karl Mark Alle. Intentamos subir a la Torre de TV para admirar las vistas, pero había una cola de unas dos horas, así que desistimos. Fuimos en bici por la Puerta de Brandenburgo, Columna de la Victoria hasta Kurfurstendam, pasando por la famosa "Iglesia Rota" (Kaiser-WilelmGedachtniskirche) que, a mi modo de ver, ha sido fastidiada por los dos modernos mamotretos arquitectónicos que le han construído al lado. Kurfurstendam es una calle muy comercial sin más. Posteriormente nos encontramos con nuestros amigos no-ciclistas en Postdamer Platz, en el edificio Sony donde, por cierto, estaba teniendo lugar la premier de la película "Inferno". Había mucha gente y tuvimos ocasión de ver in situ a su protagonista,Tom Hanks, paseándose por la alfombra roja y saludando a la peña. Cenamos en el Maredo de Potsdamenplatz, una cadena de restaurantes de steaks, entrecots y hamburguesas. Bastante bien, aunque el camarero una vez más intentó adueñarse de la propina de antemano
Al día siguiente fuimos a ver la zona del Reichstag y la Puerta de Brandenburgo de día. También vimos la Cola de Ballena de Frank Gehry que se encuentra en el vestíbulo del Banco DZ, junto a la Puerta de Brandenburgo. También vimos el monumento a las víctimas del Holocausto, donde presenciamos una escena bastante patética e irrespetuosa: A pesar de que hay carteles que avisan que se visite el monumento en silencio y con respeto, había muchos turistas, niños y no tan niños, que iban gritando, riéndose, corriendo de un lado para otro jugando al escondite por entre los bloques. De pena. Y los guardias que vigilan el sitio pasando de todo ¡¡Qué diferencia con la Plaza de los Héroes de Podgórze, en Cracovia!! Esa sí que es sobrecogedora...
También dimos un paseo en barco por el Spree. Estuvo bien, aunque la guía, que explicaba en alemán e inglés, se detenía más en las explicaciones en aleman haciéndolas en inglés un poco de corrido. De todos modos era un poco sosa.
En Mitte Norte, en nuestro segundo intento, visitamos la Sinagoga por dentro, que no tiene gran cosa: un museo que muestra cómo era la vida en el barrio judío donde se encuentra antes de la Guerra, dimos otra vuelta por el centro y fuimos a visitar a Kurfurstendam a un pariente de uno de los miembros del grupo, que vive en Berlin. Nos llevó a su oficina, que se encuentra en uno de esos enormes edificios de la zona para disfrutar de las asombrosas vistas. Cenamos comida alemana en Zur Gerichtslaube, en Mitte: Muy recomendable.
Mis amigos se marchaban muy pronto a la mañana del miercoles pero mi vuelo era a las 8 de la tarde, así que tras hacer el check out y dejar mi equipaje en consigna, alquilé una bici y me fui al Check point Charlie (donde no pude evitar recordar el Check Point que tuve que atravesar hace apenas unos meses en Nicosia, una capital que aún está dividida), Friederichstrasse, Mitte del Norte, Alexanderplatz, donde comí en un italiano normalito para proseguir pedaleando por Unter den Linden hasta llegar al Museo de Historia Alemana, que se encuentra en el edificio llamado Zeughaus (Antiguo Arsenal). Pagué 8 €. Me estaba gustando muchísimo. Lo estaba visitando en orden cronológico, con tan mala suerte que, cuando estaba en la sección de la Reforma Luterana, saltó la alarma de incendios y tuvimos que evacuar el edificio completamente. Viendo que andaba un poco justo de tiempo, decidi no volver a entrar pues tenía que devolver la bici, coger mi equipaje y trasladarme al aeropuerto. Pero lo que ví del museo me gustó mucho. Y el edificio también (¡ Wifi gratis !).
Mis impresiones y conclusiones: Digámoslo sin tapujos: Berlín es una ciudad fea de coj*nes. Interesante pero horrorosa. Cierto: Ha tenido una historia muy convulsa y tanta guerra y régimen totalitario, con sus delirios de grandeza y su tendencia a aniquilar el individualismo han desgarrado y desprovisto de todo carácter al conjunto urbanístico de la ciudad, destruyendo lo que había para construir avenidas más anchas y edificios más grandes. No hay casas, hay bloques impersonales. No hay "rincones con encanto". Por otro lado Potsdamen Platz y Kurfurstendam con sus enormes y contemporáneos edificios de cristal hacen que resulten frías y sin personalidad. Hoy se construye siempre igual: Grandes mamotretos arquitectónicos de cristal, todos distintos pero todos iguales. Lo que más me ha gustado de Berlín: Sus museos... Y Potsdam -que no es Berlín-
La gran relevancia histórica que se le atribuye a Berlín en realidad no es tanta: Simplemente ha tenido una muy intensa historia durante los últimos 120 años, pero apenas hay nada anterior a 1800. En este sentido me alegré de haber visitado el año pasado la región del Harz, en el centro de Alemania, donde también puedes ver la disparidad entre la Alemania del Este y la del Oeste (por aquí pasaba el Telón de Acero), pero donde además puedes disfrutar de su rica herencia histórica de la época medieval y moderna en un entorno mucho más bonito, visitando pueblos y ciudades con mucho más encanto en una zona germánica 100% apenas visitada por turistas extranjeros.
Y colorín-colorado este tocho se ha acabado Gracias por leer.
Resumiendo:
-que elegisteis un hotel con las habitaciones pequeñas
-que metisteis la pata en el tren y el revisor, que estaba haciendo su trabajo, os perdonó 120 euros.
-que os devolvían el cambio cuando lo pedíais.
-que es muy fácil ir por Berlín en bici.
-que había turistas (es decir, no berlineses) faltando al respeto a las víctimas del Holocausto
-que te saltó la alarma de incendios en un museo.
-que en tu afán por denostar al comunismo, metes la pata al decir: tanta guerra y régimen totalitario, con sus delirios de grandeza y su tendencia a aniquilar el individualismo han desgarrado y desprovisto de todo carácter al conjunto urbanístico de la ciudad, destruyendo lo que había para construir avenidas más anchas y edificios más grandes, ya que todo el mundo sabe que Berlín fue destruida por los bombardeos aéreos británicos y estadounidenses en la II Guerra Mundial, fundamentalmente (y lo poco que quedó, por el Ejército Rojo durante la batalla de Berlín), pero no por el régimen totalitario posterior.
-y que Berlín fue el corazón de Prusia; y Prusia el corazón de Alemania. Y que hablar de la Historia de Berlín es hablar de la Historia de Alemania.
Francamente, si buscabas crear polémica con los que adoramos esa ciudad, te ha salido un post redondo. Podrías haber dicho que no te gusta, pero has dicho es fea de cojones; podrías haber dicho que no has encontrado "lugares con encanto", pero has dicho que no los tiene.
En fin...mi opinión sobre Berlín no va a cambiar por leerte. Pero tu post desinforma, no se amolda a la realidad, es tendencioso y crea confusión en futuros viajeros.
Dr. Livingstone Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 9958
Votos: 0 👍
No respiremos por la herida. Si gadiemp habla de "tanto régimen totalitario", entiendo que no se refiere sólo al de la DDR sino también al del III Reich. Y supongo que no negarás que Adolf Hitler también contribuyó, y mucho, a la ruina de Berlín. Primero deshumanizándola, en tiempo de paz, y finalmente permitiendo que la destruyeran.
Creo que entre los tópicos que encierran mucha parte de realidad está el refrán que dice "se cosecha lo que se siembra". Un repaso superficial a los acontecimientos de la II Guerra Mundial ya nos muestra que, desde el primer momento, la estrategia de expansión de la Alemania nazi implicaba arrasar totalmente aquellas ciudades que se resistieran a su invasión. Muestra de ello fueron Gdansk o Rotterdam, y luego muchas de la URSS. El bombardeo sistemárico de Londres también fue una acción de escasa importancia estratégica que cumple otro tipo de funciones: aterrorizar a la población y destruirlo todo porque sí, por destruir.
Con esos antecedentes, supongo que los alemanes no esperarían que sus enemigos se comprtaran de otra forma al llegar a su suelo. Y eso por no hablar de que Hitler eligió conscientemente esperales en Berlín, sin importarle mucho el destino de la ciudad y su población civil.
Última edición por Abdelkrim el Dom, 16-10-2016 16:36, editado 2 veces
Indiana Jones Registrado: 20-06-2011 Mensajes: 2122
Votos: 0 👍
No nos liemos. Berlín fue destruida por los bombardeos aliados; y reconstruida por un régimen totalitario, sí, por una dictadura. Pero ni Hitler ni los bolcheviques destruyeron la ciudad para crearla tal y como es hoy. No confundamos al personal.
Por lo demás, no tiene la mayor importancia; pero incomoda.
Imagínate que me voy al hilo de Venecia y posteo que es más fea que un mandril; ¿cómo crees que reaccionarían los habituales del hilo? ¿lo probamos?
Dr. Livingstone Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 9958
Votos: 0 👍
Es que a mí Berlín también me parece una ciudad fea, rescnstruida parcialmente y no demasiado bien en mi opinión. Lo mismo que Varsovia, por ejemplo, y por razones parecidas. Por otra parte sabemos que Hitler tenía planes precisos para cambiar radicalmente el plano urbano de Berlín.
Pero cuando he hablado de Berlín en este foro también he reconocido que lo pasé bien allí y que me gustaron lugares y aspectos puntuales; una cosa no quita la otra.
Moderador de Zona Registrado: 09-05-2009 Mensajes: 33246
Votos: 0 👍
Derleth Escribió:
Resumiendo:
-que elegisteis un hotel con las habitaciones pequeñas
-que metisteis la pata en el tren y el revisor, que estaba haciendo su trabajo, os perdonó 120 euros.
-que os devolvían el cambio cuando lo pedíais.
-que es muy fácil ir por Berlín en bici.
-que había turistas (es decir, no berlineses) faltando al respeto a las víctimas del Holocausto
-que te saltó la alarma de incendios en un museo.
-que en tu afán por denostar al comunismo, metes la pata al decir: tanta guerra y régimen totalitario, con sus delirios de grandeza y su tendencia a aniquilar el individualismo han desgarrado y desprovisto de todo carácter al conjunto urbanístico de la ciudad, destruyendo lo que había para construir avenidas más anchas y edificios más grandes, ya que todo el mundo sabe que Berlín fue destruida por los bombardeos aéreos británicos y estadounidenses en la II Guerra Mundial, fundamentalmente (y lo poco que quedó, por el Ejército Rojo durante la batalla de Berlín), pero no por el régimen totalitario posterior.
-y que Berlín fue el corazón de Prusia; y Prusia el corazón de Alemania. Y que hablar de la Historia de Berlín es hablar de la Historia de Alemania.
Francamente, si buscabas crear polémica con los que adoramos esa ciudad, te ha salido un post redondo. Podrías haber dicho que no te gusta, pero has dicho es fea de cojones; podrías haber dicho que no has encontrado "lugares con encanto", pero has dicho que no los tiene.
En fin...mi opinión sobre Berlín no va a cambiar por leerte. Pero tu post desinforma, no se amolda a la realidad, es tendencioso y crea confusión en futuros viajeros.
Fíjate que lo que parece es que el que busca aquí la polémica no es precisamente Gadiemp... El hilo se llama "Experiencias de los recién llegados", así que como su título indica es para que expresen su opinión al respecto de la ciudad los que la acaban de conocer.
Si a una persona le gusta, lo comentará, y si no le gusta, también. A unos nos gustan unas ciudades y a otros otras, no hay más misterio... Si alguien dice que su impresión es que la ciudad es fea de coj*nes dónde está la polémica? Por qué tomarse como algo personal que a otra persona no le haya gustado una ciuadad que a nosotros sí??
Ruego por favor que se tenga respeto hacia las opiniones y gustos de los demás foreros, que no a todos nos tiene por qué gustar lo mismo, y nadie tiene la verdad absoluta ni sobre una ciudad, ni sobre un monumento o sobre una forma de viajar.
A quien vuelva de Berlin y le haya entusiasmado la ciudad que escriba en este hilo y cuente sus maravillas, y al que no le guste, que tenga la misma libertad de decirlo. _________________ DIARIO DE CUBA Y DE ESCOCIA
Viajar es imprescindible y la sed de viaje, un síntoma neto de inteligencia.
Enrique Jardiel Poncela
Indiana Jones Registrado: 20-06-2011 Mensajes: 2122
Votos: 0 👍
Abdelkrim Escribió:
Es que a mí Berlín también me parece una ciudad fea, rescnstruida parcialmente y no demasiado bien en mi opinión. Lo mismo que Varsovia, por ejemplo, y por razones parecidas. Por otra parte sabemos que Hitler tenía planes precisos para cambiar radicalmente el plano urbano de Berlín.
Pero cuando he hablado de Berlín en este foro también he reconocido que lo pasé bien allí y que me gustaron lugares y aspectos puntuales; una cosa no quita la otra.
Vale. Pero fíjate qué expresiones utilizas: me parece, en mi opinión. Respetas los gustos de los demás, no pontificas ni haces de tu opinión una regla.
Ahora viene por aquí algún chaval buscando información, lee lo que ha escrito un usuario cuya trayectoria se supone le otorga objetividad, y existen muchas posibilidades de que descarte Berlín como destino. A mi, eso me parece desinformar.
Indiana Jones Registrado: 20-06-2011 Mensajes: 2122
Votos: 0 👍
Brigantina Escribió:
Derleth Escribió:
Resumiendo:
-que elegisteis un hotel con las habitaciones pequeñas
-que metisteis la pata en el tren y el revisor, que estaba haciendo su trabajo, os perdonó 120 euros.
-que os devolvían el cambio cuando lo pedíais.
-que es muy fácil ir por Berlín en bici.
-que había turistas (es decir, no berlineses) faltando al respeto a las víctimas del Holocausto
-que te saltó la alarma de incendios en un museo.
-que en tu afán por denostar al comunismo, metes la pata al decir: tanta guerra y régimen totalitario, con sus delirios de grandeza y su tendencia a aniquilar el individualismo han desgarrado y desprovisto de todo carácter al conjunto urbanístico de la ciudad, destruyendo lo que había para construir avenidas más anchas y edificios más grandes, ya que todo el mundo sabe que Berlín fue destruida por los bombardeos aéreos británicos y estadounidenses en la II Guerra Mundial, fundamentalmente (y lo poco que quedó, por el Ejército Rojo durante la batalla de Berlín), pero no por el régimen totalitario posterior.
-y que Berlín fue el corazón de Prusia; y Prusia el corazón de Alemania. Y que hablar de la Historia de Berlín es hablar de la Historia de Alemania.
Francamente, si buscabas crear polémica con los que adoramos esa ciudad, te ha salido un post redondo. Podrías haber dicho que no te gusta, pero has dicho es fea de cojones; podrías haber dicho que no has encontrado "lugares con encanto", pero has dicho que no los tiene.
En fin...mi opinión sobre Berlín no va a cambiar por leerte. Pero tu post desinforma, no se amolda a la realidad, es tendencioso y crea confusión en futuros viajeros.
Fíjate que lo que parece es que el que busca aquí la polémica no es precisamente Gadiemp... El hilo se llama "Experiencias de los recién llegados", así que como su título indica es para que expresen su opinión al respecto de la ciudad los que la acaban de conocer.
Si a una persona le gusta, lo comentará, y si no le gusta, también. A unos nos gustan unas ciudades y a otros otras, no hay más misterio... Si alguien dice que su impresión es que la ciudad es fea de coj*nes dónde está la polémica? Por qué tomarse como algo personal que a otra persona no le haya gustado una ciuadad que a nosotros sí??
Ruego por favor que se tenga respeto hacia las opiniones y gustos de los demás foreros, que no a todos nos tiene por qué gustar lo mismo, y nadie tiene la verdad absoluta ni sobre una ciudad, ni sobre un monumento o sobre una forma de viajar.
A quien vuelva de Berlin y le haya entusiasmado la ciudad que escriba en este hilo y cuente sus maravillas, y al que no le guste, que tenga la misma libertad de decirlo.
Indiana Jones Registrado: 05-09-2011 Mensajes: 4345
Votos: 0 👍
Derleth Escribió:
Abdelkrim Escribió:
Es que a mí Berlín también me parece una ciudad fea, rescnstruida parcialmente y no demasiado bien en mi opinión. Lo mismo que Varsovia, por ejemplo, y por razones parecidas. Por otra parte sabemos que Hitler tenía planes precisos para cambiar radicalmente el plano urbano de Berlín.
Pero cuando he hablado de Berlín en este foro también he reconocido que lo pasé bien allí y que me gustaron lugares y aspectos puntuales; una cosa no quita la otra.
Vale. Pero fíjate qué expresiones utilizas: me parece, en mi opinión. Respetas los gustos de los demás, no pontificas ni haces de tu opinión una regla.
Ahora viene por aquí algún chaval buscando información, lee lo que ha escrito un usuario cuya trayectoria se supone le otorga objetividad, y existen muchas posibilidades de que descarte Berlín como destino. A mi, eso me parece desinformar.
Creo que minusvaloras a los foreros diciendo eso de "ahora viene por aquí un chaval..."
Al menos no deberías dudar de su inteligencia y pensar que serán capaces de leer diversas opiniones, incluyendo la tuya, antes de tomar una decisión.
Nadie debe tomarse las opiniones como dogma de fe, ni la tuya ni la de otros foreros que simplemente han contado su experiencia, ni creo que nadie tome una decisión leyendo sólo un relato.
Sigo pensando que lo que ha redactado Gadiemp puede ser muy útil por comentar experiencias reales que les pueden ocurrir a otros viajeros.
Besicos _________________ Dubai, Mascate, Norte Madagascar, Escocia, Londres, Roma y Toscana, USA, Amsterdam, Alemania, Venecia, Paris, casi toda España, Riviera Maya...
Con niñas: Todos los Parques Disney!!!, China, Inglaterra, Francia, USA, Bruselas, Japón, Italia, Alemania con perro, Gran Canaria, Madeira, Canadá Este y Oeste, Tenerife, Ibiza, Crucero I. Griegas; Egipto...
No puedo resistirme a dar mi opinión sobre Berlín, sin valorar la pertinencia o no de los comentarios que estoy leyendo.
He estado tres veces en Berlín. La primera vez me pareció una ciudad algo caótica, con menos encanto que otras ciudades europeas, pero muy interesante por su historia reciente. Me sorprendió que fuera un lugar barato para desenvolverse y para comer.
En otras dos ocasiones he vuelto y he podido apreciar el cambio que esta ciudad está realizando. Me encanta como han remodelado la isla de los Museos, me emociono cada vez que visito la cúpula del Reistag, me encanta la zona de Postdamerplatz, he disfrutado paseando por Nikolaivierter, he disfrutado de sus mercados de navidad, de sus magníficas cervecerías y de sus terrazas en la zona de Hackescher Mark cuando hace bueno.
Me he sobrecogido en la Topografía del terror y, como gran aficionada al arte, he disfrutado de todos sus museos, especialmente el Gemaldegalerie.
He pasado ratos fantásticos en el mercado de Mauerpark regateando y viviendo un ambiente juvenil, desinhibido y moderno.
Esta es mi opinión sobre Berlín, una gran ciudad para disfrutarla sin prisa.
Indiana Jones Registrado: 20-06-2011 Mensajes: 2122
Votos: 0 👍
Y no, no minusvaloro a nadie, Mairagalleta. Aquí se plantean y resuelven auténticos problemas para un viajero; pero también entra gente muy joven, sin experiencia en viajes para la que las opiniones de foreros experimentados cuenta muy mucho.
Y parece mentira que estando aquí desde 2011 digas lo que dices.
Indiana Jones Registrado: 05-09-2011 Mensajes: 4345
Votos: 0 👍
Sip, igual que parece mentira que en un foro existan distintas opiniones y visiones, pero llevar aquí desde 2011 y ser algo mayor que muchos foreros no me da la sabiduria absoluta.
Camelia, gracias por contar tu variada experiencia en Berlin. Está claro que las ciudades y paises pueden darnos diferente imagen dependiendo del momento, de nuestra experiencia vital y de nuestras aficiones.
Besicos _________________ Dubai, Mascate, Norte Madagascar, Escocia, Londres, Roma y Toscana, USA, Amsterdam, Alemania, Venecia, Paris, casi toda España, Riviera Maya...
Con niñas: Todos los Parques Disney!!!, China, Inglaterra, Francia, USA, Bruselas, Japón, Italia, Alemania con perro, Gran Canaria, Madeira, Canadá Este y Oeste, Tenerife, Ibiza, Crucero I. Griegas; Egipto...
Moderador de Zona Registrado: 09-05-2009 Mensajes: 33246
Votos: 0 👍
Derleth Escribió:
.
Ahora viene por aquí algún chaval buscando información, lee lo que ha escrito un usuario cuya trayectoria se supone le otorga objetividad, y existen muchas posibilidades de que descarte Berlín como destino. A mi, eso me parece desinformar.
Entonces la cosa es que si a alguien no le gusta Berlin no puede decirlo por si desanima a alguien?
Aquí se vierten opiniones buenas, malas y regulares sobre Berlin (en otros hilos, sobre cualquier ciudad) y cada uno debe leer, releer, informarse y formarse una opinión propia, y a partir de ahí decidir qué destino escoge.
Si a alguien no le gusta Berlin lo lógico es que lo diga, más allá de pensar si va a animar o desanimar a futuros viajeros. Además esa opinión negativa sobre Berlin se verá contrarrestada por alguien a quien sí le haya gustado la ciudad. Es lo bueno de un foro en el que participa tanta gente, que siempre hay opiniones para todos los gustos y mucha información sobre la que apoyarse para tomar una decisión. _________________ DIARIO DE CUBA Y DE ESCOCIA
Viajar es imprescindible y la sed de viaje, un síntoma neto de inteligencia.
Enrique Jardiel Poncela
Foros de Viajes 
Filtrar Mensajes Destacados
Asunto: 
. Reconozco que soy un apasionado de la 2ª Guerra Mundial y seguro que algo influyó.
