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Indiana Jones Registrado: 26-10-2009 Mensajes: 1152
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Derleth Escribió:
La expansión del terrorismo sólo tiene un detonante: la guerra creada artificialmente contra Irak.
Un mal funcionamiento de un aeropuerto o un bloqueo no es una cuestión de seguridad, ya que también puede producirse por otra causas. Es un engorro? Pues sí.
El miedo es libre e irracional. Que cada cual valore por sí mismo, pero que los argumentos que presente quien aconseja o desaconsejable viajar a Turquía no se basen en él.
Site Admin Registrado: 29-09-2002 Mensajes: 92224
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Derleth Escribió:
La expansión del terrorismo sólo tiene un detonante: la guerra creada artificialmente contra Irak.
También podemos retrotraernos a las cruzadas.
El hecho es que gente expulsada y marginada de los aparatos del estado, que conocian perfectamente su funcionamiento y puntos debiles, sirvieron de palanca para impulsar el terrorismo. La pólvora esta ahí (la gente expulsada de los aparatos del estado) y los chicos de la cerilla (el ISIS también). Si la "culpa" es de Erdogan, de Gulen, de la invasión de Irak o de los textos del mar muerto, parece lo de menos. La situación a medio plazo, no es positiva.
Derleth Escribió:
Un mal funcionamiento de un aeropuerto o un bloqueo no es una cuestión de seguridad, ya que también puede producirse por otra causas. Es un engorro? Pues sí.
También se pueden cerrar por nevadas. Lo malo es que ya han caido dos "nevadas" este verano. Los dos por el mismo motivo: incidentes de orden publico: un atentado terrorista grave y un golpe de estado y contragolpe posterior. La situación politica y la de seguridad no han mejorado.
Derleth Escribió:
El miedo es libre e irracional. Que cada cual valore por sí mismo, pero que los argumentos que presente quien aconseja o desaconsejable viajar a Turquía no se basen en él.
El miedo es irracional, la precaución es racional. La precaución es tomar decisiones en función de nuestra situación personal, de datos, estadísticas y hechos. _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Indiana Jones Registrado: 20-06-2011 Mensajes: 2122
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También podemos retrotraernos a las cruzadas.
No, no podemos. El terrorismo islamista no tiene nada que ver con las Cruzadas.
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El hecho es que gente expulsada y marginada de los aparatos del estado, que conocian perfectamente su funcionamiento y puntos debiles, sirvieron de palanca para impulsar el terrorismo.
¿En qué te sustentas para afirmar eso? El único, o casi, que tilda de terroristas a los miembros de Hizmet
Es Erdogan.
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Si la "culpa" es de Erdogan, de Gulen, de la invasión de Irak o de los textos del mar muerto, parece lo de menos. La situación a medio plazo, no es positiva.
¿La culpa de qué? Están ocurriendo muchas cosas que no tienen una respuesta unívoca. Erdogan está purgando el aparato estatal de elementos gulenistas. La limpieza iba a realizarse con o sin golpe; de hecho, es presumible que el golpe haya sido ejecutado para evitar esa purga, tal y como afirma hoy el ministro de cultura de Turquía.
Nadie ha dicho que la situación sea positiva: la situación es muy difícil. Pero es una situación que ha estado ahí hace años. Las detenciones masivas, las manifestaciones, los disturbios, siempre han estado ahí; y si antes no nos afectaban, ahora tampoco deberían hacerlo. Nadie va a cerrar el aeropuerto de Ataturk porque haya una manifestación en Taksim o porque se detenga a cien profesores. Y si hubiera otra asonada militar, (lo cual me extraña mucho) ¿qué podría ocurrirle a un extranjero? Nada. ¿Habrías desaconsejado tú un viaje a España en febrero de 1981?
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El miedo es irracional, la precaución es racional. La precaución es tomar decisiones en función de nuestra situación personal, de datos, estadísticas y hechos.
La precaución es racional si se basa en razonamientos. De lo contrario, estamos espantando al personal sin motivo.
Indiana Jones Registrado: 31-03-2009 Mensajes: 1904
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spainsun Escribió:
El miedo es irracional, la precaución es racional. La precaución es tomar decisiones en función de nuestra situación personal, de datos, estadísticas y hechos.
+1000
En una frase creo que has dicho lo que yo queria decir en parrafos enteros.
No puedo añadir ni mejorarla ni en un punto ni una coma.
El hilo podría ser zanjado ya porque esta frase lo resume a la perfección.
Dr. Livingstone Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 9931
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En mi modesta opinión, el éxito que ha obtenido Erdogan en su postura de fuerza frente a la actual crisis es, en cierto modo, una garantía de seguridad. Quiero decir que los enemigos inmediatos, sean quienes sean, del actual siatema político, han sido aplastados y no van a poder reaccionar en algún tiempo. Otra cosa es lo que pueda suceder en un futuro próximo; Turquía es un país de vital importancia para la geoestrategia mundial, y de momento no tenemos claros los planes de Erdogan acerca del papel que debe jugar Turquía en los múltiples conflictos de intereses en los que está inmersa.
A lo que iba es que, a raíz de los hechos, Turquía me parece hoy más seguro para hacer una escala en un viaje de lo que era hace un mes. Esta composición de lugar me la hago porque, en estos momentos, todos los resortes de poder que intervienen en el mantenimiento de la seguridad son leales al gobierno, necesariamente, y en cambio hace un mes no estábamos seguros de que lo fueran.
Me puedo equivocar, pero si el gobierno turco y la compañía Turkish Airlines garantizan un vuelo y sus escalas en suelo turco, yo ahora mismo no me plantearía suspender el viaje.
Yo por ejemplo ahora mismo veo una escala mas peligrosa que hace un mes, pero también tengo claro que "el que te la quiere montar te la monta"
Han despedido a gente en el aeropuerto y en las jerarquias militars que antes estaban en el aeropuerto por su idiologia (laica) por lo que ahora tienen que reponer esa gente, mi "miedo" es que gente va a hacer ese trabajo a partir de ahora, si islamistas afines al presidente o islamistas-radicalizados-ocultos que pueden llevar a ataques como el que sufrio el avion ruso de egipto.
De nuevo es mi opinion pero a mi no me da garantias tantos despidos de la noche a la manhana porque esos puestos se van a tener que reponer y no me dan seguridad las pruebas de acceso a esos puestos.
Dr. Livingstone Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 9931
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Con los responsables que había antes, "alguien" le marcó un buen gol a la seguridad del aeropuerto Atatürk.
Yo no creo mucho en casualidades, Erdogan por lo visto tampoco. Y creo que al menos él conoce bien cuáles son sus intereses políticos y el papel que quiere adoptar en el conflicto. Si me pongo en el lugar de Erdogan entiendo que habrá visto la necesidad de un cambio de rumbo.
Indiana Jones Registrado: 20-06-2011 Mensajes: 2122
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Abdelkrim Escribió:
En mi modesta opinión, el éxito que ha obtenido Erdogan en su postura de fuerza frente a la actual crisis es, en cierto modo, una garantía de seguridad. Quiero decir que los enemigos inmediatos, sean quienes sean, del actual siatema político, han sido aplastados y no van a poder reaccionar en algún tiempo. Otra cosa es lo que pueda suceder en un futuro próximo; Turquía es un país de vital importancia para la geoestrategia mundial, y de momento no tenemos claros los planes de Erdogan acerca del papel que debe jugar Turquía en los múltiples conflictos de intereses en los que está inmersa.
A lo que iba es que, a raíz de los hechos, Turquía me parece hoy más seguro para hacer una escala en un viaje de lo que era hace un mes. Esta composición de lugar me la hago porque, en estos momentos, todos los resortes de poder que intervienen en el mantenimiento de la seguridad son leales al gobierno, necesariamente, y en cambio hace un mes no estábamos seguros de que lo fueran.
Me puedo equivocar, pero si el gobierno turco y la compañía Turkish Airlines garantizan un vuelo y sus escalas en suelo turco, yo ahora mismo no me plantearía suspender el viaje.
Sin que sirva de precedente: jamás pensé que íbamos a estar de acuerdo tú y yo en una cuestión de esta índole.
Un saludo.
Site Admin Registrado: 29-09-2002 Mensajes: 92224
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Derleth Escribió:
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También podemos retrotraernos a las cruzadas.
No, no podemos. El terrorismo islamista no tiene nada que ver con las Cruzadas.
También es anterior a la invasión de Irak. Las torre gemelas fueron derribadas en 2001 y la invasión fue en 2003. De hecho el terrorismo islamista, como concepto, hunde sus raices en los años 60. es.wikipedia.org/wiki/Yihadismo
Derleth Escribió:
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El hecho es que gente expulsada y marginada de los aparatos del estado, que conocian perfectamente su funcionamiento y puntos debiles, sirvieron de palanca para impulsar el terrorismo.
¿En qué te sustentas para afirmar eso? El único, o casi, que tilda de terroristas a los miembros de Hizmet
Es Erdogan.
Eso es tergiversar mis palabras.
La expulsión de todos los militares profesionales iraquies, la descomposición del ejercito libio o la incorporación a proyectos radicales de un importante numero de desertores del ejército sirio ha sido un elemento catalizador para los avances militares del ISIS y otras milicias radicales, incluso cuando estos elementos no eran radicales, sino mas bien "marginados".
Las purgas hechas sin mesura, alimentan al enemigo, siendo ademas personas que conocen el funcionamiento de los aparatos de seguridad y de las instalaciones, lo cual les hace mas peligrosos a medio plazo. A corto plazo afecta al normal funcionamiento del estado, de la seguridad y del funcionamiento de las empresas publicas y privadas, las instalaciones, etc.
Lo que describís no es una balsa de aceite, sino un panorama muy complejo. _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Indiana Jones Registrado: 20-06-2011 Mensajes: 2122
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También es anterior a la invasión de Irak. Las torre gemelas fueron derribadas en 2001 y la invasión fue en 2003. De hecho el terrorismo islamista, como concepto, hunde sus raices en los años 60.
Mira que he escrito detonante, no causa. Por supuesto que el conflicto ha estado ahí, más o menos larvado, desde hace mucho tiempo. Y Bush fue tan inteligente que se tragó el anzuelo como un auténtico besugo. Y cuando invadió Irak sin motivo (pues ni encontraron a Bin Laden allí, ni había armas de destrucción masiva) el avispero que siempre ha sido Próximo Oriente se agitó como nunca. Y ahora pagamos las consecuencias: en vez de enfrentarnos a una organización terrorista (más o menos visible, más o menos definible) nos encontramos ante un verdadera epidemia imposible de combatir hoy, por confusa e impredecible, casi invisible.
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Eso es tergiversar mis palabras.
Tú llevas desde ayer poniendo en mi teclado cosas que yo no he escrito. Y no te lo reprocho en lo más mínimo: cada uno entiende lo que entiende. No hay problema, forma parte de la cultura de debate.
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La expulsión de todos los militares profesionales iraquies, la descomposición del ejercito libio o la incorporación a proyectos radicales de un importante numero de desertores del ejército sirio ha sido un elemento catalizador para los avances militares del ISIS y otras milicias radicales, incluso cuando estos elementos no eran radicales, sino mas bien "marginados".
Por supuesto.
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Las purgas hechas sin mesura, alimentan al enemigo, siendo ademas personas que conocen el funcionamiento de los aparatos de seguridad y de las instalaciones, lo cual les hace mas peligrosos a medio plazo. A corto plazo afecta al normal funcionamiento del estado, de la seguridad y del funcionamiento de las empresas publicas y privadas, las instalaciones, etc.
A ver...clarifiquemos esto. Hizmet, como sabes, es el Opus Dei del Islam. Sus seguidores han creado, en Turquía, un estado dentro del estado, ocupando puestos claves en la enseñanza, la judicatura, y las fuerzas armadas; tienen hospitales, academias, colegios... Su líder es un millonario, conciliador y abierto al diálogo con el resto del mundo, algo necesario para la buena marcha de sus negocios. Su ideología viene a ser un islamismo conservador, parecido al de Erdogan, y neoliberal en lo económico, por supuesto. Esta gente es la que ha sido purgada. Sería extrañísimo que este grupo, como tal, fuera a alimentar las filas del yihadismo, como lo han hecho los elementos que citas. Pero siempre hay quien va por libre.
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Los dos por el mismo motivo: incidentes de orden publico: un atentado terrorista grave y un golpe de estado y contragolpe posterior. La situación politica y la de seguridad no han mejorado.
