Site Admin Registrado: 29-09-2002 Mensajes: 92250
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Bixiki, minimo 3 días de trekking por el pais Dogon.
La marcha se hace lenta porque los dogones son uno de los pueblos mas "parsimoniosos" con el saludo, que te puedas encontrar.
Por cierto, tenemos una buena actualización de Fotos de Mali. Hecha justo hoy.
Son fotos de CarlosN, uno de los miembros de este foro. _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Hola Jordivalen.Aun leyendo tu comentario sigue en mis planes ir para Mali,supongo que todo depende de los ojos con que se mire.Si me permites me gustaria saber si el transporte publico para llegar al pais Dogon està en "buenas condiciones".Tren o autobus?te agradeceria la información.Tambien soy de Girona.Me marcho en Noviembre.Gracias!
Hola Delima,
Per anar al Pais Dogon no hi ha tren, el tren només conecta Malí amb el Senegal. En quan a l´autobús, tampoc. Cal que lloguis un 4x4 i un guia a Bandigara. Si vols més info ens podem veure. jordivalen1@gmail.com.
Adéu. _________________ jordivàlen
Hola Delima,
Per anar al Pais Dogon no hi ha tren, el tren només conecta Malí amb el Senegal. En quan a l´autobús, tampoc. Cal que lloguis un 4x4 i un guia a Bandigara. Si vols més info ens podem veure. jordivalen1@gmail.com.
Adéu.
Jordi, te ruego que escribas tus mensajes en castellano, hay mucha gente que puede estar interesada y no entiende el catalán. El español es el idioma oficial del foro.
Saludos _________________ El viajero quizás no vive mejor, pero sin duda vive más intensamente
Para jordivalem, siento que no te haya gustado Mali, jo estuve el año pasado y me encanto, no solo por el pais dogon que es predecible que te guste si no por todo, las mezquitas, los colores, la gente, los paisajes bueno en definitiva valla que a mi me encanto, a parte de lo que puedas explicar de las cloacasy bueno todo lo que te puedes encontrar en el tercer mundo, pero encuentro que es genial, también hize burkina y mas de lo mismo, si quieres buenos hoteles pues bueno este pais no lo es, el de las catalanas pues no esta mal, pero mucho mas guay el chevall blanc en bandiagara ese si que es guapo. Bueno pues lastima que no te haya gustado mali, pero yo lo recomiendo.Adeu
hola, alguien sabe de algun guia en mali para hacer solo el pais dogon o mejor dicho en momti, que cobre ecponomico para hacer un trekking
Acabo de venir de Mali-Mauritania y he dispuesto de un guía magnífico entre Bamako-Segou-Djenne-Pais Dogón-Mopti-Rio NIger-Timbouctú
Habla español y es dogón.
(Editado por moderador: Galyna)
Hola.
He editado los datos del guía, nuestras normas especifican que hay que tener una cierta trayectoria en el foro para poder publicar datos personales de guías. _________________ El viajero quizás no vive mejor, pero sin duda vive más intensamente
Indiana Jones Registrado: 27-05-2007 Mensajes: 1215
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Puedes recorrer malí perfectamente en trasnporte público. Evidentemente es más lento, pero buses hay para todos los lados importantes y no en exceso caros.
NO NECESITAS GUÍA absolutamente para nada. La excepción la marca país Dogón. En País Dog´´on no necesitas guía, peeeeeeeeero si coges un dogoní (ni se te ocurra cogerlo en bamako o mopti, aunque en mopti puedes contactar con alguno de confianza) posiblemente te hará una ruta ajustada a condición física y días y te llevará a ver algunas cositas. Además de ahorrarte los trámites "burocráticos" de acampar en aldeas dogonas.
El transporte te costará unos 5-10€ por traslado, dependiendo (hablo de buses y bamako-segpu-mopti)
Dormir dependiendo: en bamako quizá la mejor opción es el hogar católico si buscas barato con garantías. Yo la verdad es que en malí o he acampado por libre o he ido a hoteles intermedios a reposar. Por ejemplo, el Ya pas de probleme es un poco más que un hotelín de por allí, pero por un pelín más duermes bien, con baño, una minipiscina.
Pero el precio de hotelines africanos en malí (no es barato): unos 8€ compartido
Comer, comprando en el mercado algo de fruta, unos yogures bebibles, etc y comiendo en restaurantes africanos o en el mercado: 2-3€ por comida(hablamos de una tortilla hecha en un puesto, un plato de arroz, unas frutas). Si sólo comes en restaurante africano unos 5€(pasta, pollo, patatas)
En país dogón son 2-3€ dormir,3€ comer y creo que 2€ la tasa. Normalmente los guías se les paga por todo incluído (sus honorarios, dormir, comer, etc) y si vas sola pues unos 20€ por día todo
Si, tienes tiempo en 12 días para ir de bamako a segou, a mopti, a djenné a país dogón y regresar. Los precios que te he dado pueden ir a más o a menos, según regateos y lugares.si llevas comida o no; si acampas o no. Lo más caro son las pensiones, hoteles dado lo que ofrecen.
En djenné, mopti o pais dogón si no quieres un guía y mucho menos un falso guía (vease jovenzuelo que se acerca a dar el peñazo y sacarte pasta) di no una sola vez con una bonita sonrisa y se acabó, ni una sola palabra más. En mopti son especialmente insistentes.
Indiana Jones Registrado: 09-02-2009 Mensajes: 2530
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¡Mil gracias Kemen! Los datos que me aportas son precisamente los que necesitaba saber para hacerme a la idea de un presupuesto aproximado. Sé que Malí es caro, pero también depende de cómo quiera hacerse el viaje.
Estaba informada de que en País Dogón es recomendable guia, pero pensábamos cogerlo en Mopti, así que tu consejo de NO hacerlo allí me vendrá muy bien.
Seguimos en contacto.
Gracias! _________________ NUEVO DIARIO: LONDRES asequible para familias.
Dos senderos se abrían en el bosque y yo… yo tomé el menos transitado. – Robert Frost
Los barcos están más seguros en puerto, pero no fue para eso que se construyeron los barcos.
Indiana Jones Registrado: 27-05-2007 Mensajes: 1215
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En mopti verás muchos anunciados en hoteles. De esos puedes preguntar en el hotel (si ves que te genera confianza) y coger uno que sea dogón
Si no, una vez llegues a país dogón (sea bandiagara o cualquiera de los poblados) podrás ocntactar con algún guía. Los poblados de comienzo siempre tienen alguno.
Por cierto, en bandiagara, si pararas y alguien te dice que para entrar a pais dogón debes tramitar un permiso "especial" con la policía NI CASO. No debes tramitar nada ni pagar nada. Es una estrategia que usan allí para que les cojas de guía (a parte de sacarse un extra)
Si te sirve de orientación, la media que yo he gastado en malí han sido 20€ por día incluyendo alojamiento, comidas, transportes. Teniendo en cuenta que yo merendaba cenaba por ahí, comprando fruta o una tortilla hecha; que algunos días acampaba; los taxis, etc
Indiana Jones Registrado: 09-02-2009 Mensajes: 2530
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Pues sí me sirve, y mucho. Gracias, has aclarado todas mis dudas. De hecho hay quien me ha dado presupuestos de 150 € por día, y la verdad es que nosotras vamos en un plan muy similar al tuyo y no me cuadraba, ahora todo me parece mucho más factible.
Otra duda que me surge es si llevar algo para los Dogón que puedan necesitar (ya he oído lo de las nueces de cola como gesto simbólico) pero cuanto más viajo más me convenzo de que a veces es mejor pasar por algunos países sin dejar mucha huella. Al menos sin dejar residuos, que ya es algo. _________________ NUEVO DIARIO: LONDRES asequible para familias.
Dos senderos se abrían en el bosque y yo… yo tomé el menos transitado. – Robert Frost
Los barcos están más seguros en puerto, pero no fue para eso que se construyeron los barcos.
Indiana Jones Registrado: 27-05-2007 Mensajes: 1215
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No lleves nada
La cola la comprarás con el guía si lo coges y él ya la irá distribuyendo entre la gente mayor.
Puedes gastar más, claro. Pero vamos, 150€ por día es pegarse unas buenas fiestas por malí. Si vas con alguien y compartes habitación es más factible encontrar buenos precios y lo que gastas un día en un hotel lo ahorras otros días en otros; y lo que te gastas ese día en trasnporte, otro día serán esas cervezas a mayores que te tomarás. Es factible y se puede hacer con 20/30€ al día (y con menos)
Indiana Jones Registrado: 09-02-2009 Mensajes: 2530
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Kemen Escribió:
no lleves nada
La cola la comprarás con el guía si lo coges y él ya la irá distribuyendo entre la gente mayor.
Puedes gastar más, claro. Pero vamos, 150€ por día es pegarse unas buenas fiestas por malí. si vas con alguien y compartes habitación es más factible encontrar buenos precios y lo que gastas un día en un hotel lo ahorras otros días en otros; y lo que te gastas ese día en trasnporte, otro día serán esas cervezas a mayores que te tomarás. Es factible y se puede hacer con 20/30€ al día (y con menos)
Eso pensé yo cuando me dijeron tal cosa . Tenemos un presupuesto de 40 € por día, pero es más por imprevistos que por lo que realmente vamos a gastar.
Otra pregunta abusando de tu generosidad : ¿comprar ventanas dogonas es "ético"? ¿Supone desbaratar el patrimonio artístico dogón o es un artículo que ellos hacen para sacarse un extra con el turismo? No quisiera contribuir a expoliar (a nivel turista) el patrimonio cultural de ningún pueblo...
Por otra parte he encontrado este artículo en Journal du Malí que quizá pueda aclarar algunas cosas con respecto a la recomendación generalizada que se hace de no viajar a Malí y Burkina Faso:
Site Admin Registrado: 29-09-2002 Mensajes: 92250
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Las ventanas dogonas son de "nueva fabricacion". Con ese clima y las termitas, dudo que puedas comprar algo "antiguo" en madera.
Si te dicen que es viejo, no lo compres: si es verdad te sentirás mal, porque has expoliado un bien cultural... Y si es falso te sentirás mal, porque te han cobrado el triple de lo que valía y te han engañado. Así que tienes elección: no comprar o sentirte mal.
La puerta dogona es uno de los souvenirs preferidos de los turistas... Pero mas pesado de lo que parecen (te lo digo por experiencia).
En cuanto a los guias, son mas baratos en Bandiagara o poblados como Sangha, que en Mopti.
Por cierto, el mayor peligro de Mali... Son los mosquitos. Malaria: diario de un enfermo de paludismo. _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Indiana Jones Registrado: 09-02-2009 Mensajes: 2530
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spainsun Escribió:
Las ventanas dogonas son de "nueva fabricacion". Con ese clima y las termitas, dudo que puedas comprar algo "antiguo" en madera.
Si te dicen que es viejo, no lo compres: si es verdad te sentirás mal, porque has expoliado un bien cultural... Y si es falso te sentirás mal, porque te han cobrado el triple de lo que valía y te han engañado. Así que tienes elección: no comprar o sentirte mal.
La puerta dogona es uno de los souvenirs preferidos de los turistas... Pero mas pesado de lo que parecen (te lo digo por experiencia).
En cuanto a los guias, son mas baratos en Bandiagara o poblados como Sangha, que en Mopti.
Entiendo que las ventanas y puertas son reproducciones...pues a ver si me entero del precio de venta para que no me timen.
Del tema guias para PD ya me había advertido Kemen; en efecto, me dijo que mejor al llegar a Bandiágara.
Ya había leído tu episodio de paludismo, ¡vaya faena! Supongo que no puedo hacer más que tomar Malarone, ponerme repelente de insectos y usar mosquitera y manga larga en la noche. Andaré con ojo.
¡Muchas gracias! _________________ NUEVO DIARIO: LONDRES asequible para familias.
Dos senderos se abrían en el bosque y yo… yo tomé el menos transitado. – Robert Frost
Los barcos están más seguros en puerto, pero no fue para eso que se construyeron los barcos.
Indiana Jones Registrado: 27-05-2007 Mensajes: 1215
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Ya te ha dicho spainsun
Las venden a expuertas. Imagino que un buen día llegó alguien y dijo "oh, que curiosas son esas ventanas ¿me la vendes?" y a partir de ahí negocio hecho. Las hay pequeñas, medias y algo grandecitas; con más o menos detalle. Recuerda que te pedirán entre 3 y 4 veces el precio real, así que si vas a regatear, siéntate (nunca se regatea de pie), y ofrece tú 4 veces por debajo de lo que tú quieres pagar (si él se saca más es cosa suya, tú simplemente piensa en un precio para tí olvidando si él saca más o menos si tú hubieras regateado más o menos)
La puerta standar debería tener los pechos de la mujer, el hogon, el cerrojo y pesar. Si la madera es liviana vale menos.
Y anotando otro apunte sobre advertencias de compras: en africa no te van a vender ébano por mucho que algunos te digan que eso es ébano
Sobre la malaria, yo también te puedo dar unos apuntes . Aunque en mi caso fue un día de quinina y según salí del hospital fuimos a iniciar el trekking por país dogón.
Sobre tus preguntas de Timbuctú y las advertencias de malí y burkina fasso:
1) haz lo que tú sientas tras leer y escuchar las advertencias. Si tú te sientes intranquila, simplemente no vayas a esos lugares, sea cierto falso. Vas de viaje a disfrutar no a sufrir
2) MI OPINIÓN y EXTRICTAMENTE MI OPINIÓN: la embajada debe cubrirse las espaldas y hace bien.
Pero ciertamente el nivel de criminalidad en espala es mucho más alto que en malí. Los secuestros en malí se reducen a 2 personas. Está claro que como blanco se es objetivo prioritario y muy fácilmente observable. Pero la zona de secuestros está a unos cuantos km y UN PEDAZO DE RÍO EN MEDIO de donde tú vas a pasar. Particularmente no creo que haya riesgo de secuestros hoy por hoy, más teniendo en cuenta que tienen dinerín y han salvado a quién querían de mauritania.
Imagino que en unos meses, volverán a ello y volverá a ser a gente que anda cruzando fronteras por el desierto como ha sido siempre (a excepción de los españoles que les cogieron en una carretera transitada de mauritania)
Sopesa tú y consulta allí a gente de confianza si la tienes, no a cualquier guía o pseudoguía con intereses. Sobre timbuctú, ya dije que viendo djenné timbuctú sólo le queda el aire de mágico y místico, pero si no coincides con la llegada de caravanas de camellos o mercados, no tiene especial interés. A parte de ser un camino largo para los 12 días de que dispones.
Sobre lo de burkina, pues bueno, me imagino aún menos a los burkinabes realizando secuestros, peeeeeeero
Pero ante todo, decide tú y extrema los cuidados y no indiques a nadie tu itinerario, si te pregunten diles de donde vienes en vez de indicar el camino real al que vas y listo.
Acabo de volver de mali y varios paises mas. Solo dos apuntes: en mali hay un numero no demasiado grande de guias titulados (les hacen examenes y preparan) y originarios del Pais Dogon solamente dos. Uno de ellos se llama Dra y si no me equivoco sale en la Lonely. Es un tio cojonudo que sabe de lo que habla. Un ejemplo: cuando hacen las cuadriculas en el suelo y esperan a que los animales lo remuevan todo para tomar decisiones... Nuestro guia nos lo contó muy bien, otro les dijo que era un juego para pasar el rato. A nuestro guia le conocia medio pais dogon y también visitamos su familia.
Y lo otro; en mi opinion esta bien llevarles ropa usada o no. Zapatos también. Yo les di sin ir mas lejos porque tengo decenas de ellas y allí habia gente que estaba desnuda. Medicinas? porque no? no todo se arregla con sacrificios de animales no creeis?
Foros de Viajes 
Asunto: 
. Tenemos un presupuesto de 40 € por día, pero es más por imprevistos que por lo que realmente vamos a gastar. 
: ¿comprar ventanas dogonas es "ético"? ¿Supone desbaratar el patrimonio artístico dogón o es un artículo que ellos hacen para sacarse un extra con el turismo? No quisiera contribuir a expoliar (a nivel turista) el patrimonio cultural de ningún pueblo...
