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Alertas-Alerts-Seguridad Los Riesgos del Turismo de Riesgo ✈️ Foro General de Viajes ✈️ p88 ✈️


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Gadiemp
Dr. Livingstone

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martituks Escribió:
Me gusta este debate, muy interesante.

Creo que el firmar un consentimiento informado puede eximir a las agencias en cierto modo pero, ¿cuántos firmarían ese consentimiento de la misma forma que todos aceptamos los términos y condiciones de uso de cualquier cosa que hacemos por Internet? ¿Se trata de que los viajeros estén realmente informados o de que te firmen un papel y listo?

En mi opinión, la agencia debe informar de los riesgos hasta cierto punto. Creo que es trabajo de cada uno a la hora de viajar el saber dónde se va e informarse sobre el destino y sus características.

No es trabajo de la agencia decirme, por ejemplo, que si viajo a ciertos países he de taparme la cabeza como respeto para entrar en una mezquita; por tanto, creo que tampoco es su trabajo hacer el nuestro como viajeros, que es recopilar información del sitio que vamos a visitar (y más si es Irak o una favela...)

Me parece bien lo de documento firmado eximiendo de ciertas responsabilidades a la agencia. Aún así, es sólo un papel. Eso no te garantiza la seguridad.

La agencia debe informarnos de los riesgos y no "hasta cierto punto" si no en la medida de lo posible. Informar es parte de su trabajo. Hay gente que no tiempo de preparar con profundidad su viaje de antemano y por eso contrata los servicios de una agencia. Y creo que es trabajo de la agencia informar a sus clientes que en ciertos países hay que entrar a determinados sitios de cierta manera. Esto es parte de su trabajo y es parte del viaje. ¿no quiere el cliente exotismo? Pues toma exotismo. Exotismo para lo bueno y para lo malo, claro está...

Creo que hay que ser un poco cazurro al entrar en una mezquita con pantalones cortos. Incluso hay iglesias en las que no entras con pantalones cortos (en las iglesias ortodoxas por ejemplo). Te tienes que informar de antemano y si no lo haces tú mismo, entonces la agencia debe asegurarse que estás informado antes de ir.

Pero tanto agencia como viajeros han de hacer todo lo posible por evitar este tipo de problemas.
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"No todos los que deambulan están perdidos" (J.R.R. Tolkien)
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Agni_Mani
Willy Fog

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Me gustaría hacer unos comentarios al hilo del episodio reciente de una turista tiroteada por error por la policía en una favela.

He leído en prensa comentarios muy poco caritativos en general hacia las personas que contratan este tipo de excursiones a las que demonizan como turistas de safari que van a recrearse en la miseria en plan parque temático y que poco menos que se merecen lo que les pase. No comparto para nada que eso sea así en el caso de este lamentable episodio.

En la actualidad hay una docena de agencias o guías oficiales que organizan tours en las favelas de Río de Janeiro, desde hace 25 años. Entre las favelas de Río hay barrios de todo tipo. Muchas son simplemente barrios trabajadores más o menos pintorescos, visitables con ciertas precauciones. Otras son directamente guettos donde no se puede entrar y donde nadie organiza ninguna visita salvo la policía o el juzgado.

El objetivo con que surgieron estas agencias de excursiones era tratar de compartir beneficios sociales del turismo con los vecindarios, generar ingresos que beneficien a todos sus habitantes; con ello se financian escuelas, centros de formación profesional etc.. Digamos que las excursiones surgieron como un tipo de turismo social.

Estoy convencida de que las personas que contrataron esa excursión lo hicieron pensando en conocer otra realidad social de Rio y con la seguridad y garantía que les daba la organización de una agencia oficial. No juzguemos a las personas de una forma tan dura, porque un incidente desgraciado nos puede pasar a cualquiera, no solo en una excursión con agencia a una favela, sino también en un club de París, en el metro de Londres, en un paseo de Niza..

Lo que si comparto y defiendo es que las autoridades turísticas deben ejercer una regulación más exhaustiva en las agencias sobre los requisitos para organizar determinadas actividades que comportan factores especiales de riesgo, y muy especialmente informar de forma precisa y rigurosa a los turistas que contratan sus servicios de las condiciones y factores de riesgo que implican, de los cuales pueden no ser conscientes. Pensemos que el mero hecho de que una agencia oficial oferte determinadas excursiones puede inducir a pensar a un turista que cuenta con todas las garantías, y que si la agencia lo oferta es porque es totalmente seguro.
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Venecia1
Willy Fog

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La verdad que es un tema peliagudo.
Por un lado la protección de las agencias y por otro la del viajero.
Y algo importante, la suerte con los compañeros de viaje que te toquen para compartir la experiencia, dado que un desvarío individual puede hacer peligrar la integridad de más personas del grupo.
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Agni_Mani
Willy Fog

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venecia1 Escribió:
La verdad que es un tema peliagudo.
Por un lado la protección de las agencias y por otro la del viajero.
Y algo importante, la suerte con los compañeros de viaje que te toquen para compartir la experiencia, dado que un desvarío individual puede hacer peligrar la integridad de más personas del grupo.

Estoy totalmente de acuerdo en que hay destinos no son para todos los públicos. Por ejemplo en Chiapas las comunidades indígenas de San Juan Chamula son totalmente fóbicas y hostiles a las fotos por motivos religiosos y espirituales que nos podrán parecer muy ridículos, pero que se deben respetar bajo riesgo de que te peguen un tiro, como le pasó a unos turistas que decidieron saltarse la prohibición. Ese tipo de actuaciones insensatas puede poner en riesgo grave a todo el grupo. Y como ese ejemplo cientos.
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Reydmus
Indiana Jones

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A mi me parece de tontos viajar a sitios donde puedes no volver. La gente debe estar demasiado aburrida.
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Venecia1
Willy Fog

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Agni_Mani, pues si, por si ya el sitio no es conflictivo per se, son ganas de buscarse problemas con actitudes irrespetuosas.

Está claro que todos estos casos hablan de reacciones desmedidas, pero ello no quita que cada uno a título particular debería hacer una gran reflexión antes de emprender un viaje de este tipo y sopesar si verdaderamente está preparado para tal aventura.
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Maximoto
Super Expert

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Yo entiendo que la agencia debe informar de cuáles son las circunstancias del país al que se va pero también hay veces que hay que tener un poco de sentido común.

El robar un cartel en Sevilla no tiene pinta de tener el mismo peligro que hacerlo en Corea. Ahora bien, ¿es necesario hacerlo tanto en un sitio como en otro?. Yo creo que en muchas ocasiones, la gente no piensa antes de actuar.

Hoy en día hay muchísima información al alcance de la gente para saber si en una mezquita es necesario cubrirse o si lo de robar en Corea está bien. La agencia puede informar pero claro, no creo que pueda prever todos los actos que se le ocurren a la gente. No van a hacer una lista tipo "no se puede robar, no hay que escupir, no se puede x .... " porque seguro que hay alguien que tiene alguna salida de tono y hace la típica chorrada que trae consecuencias.

Por otro lado, yo no veo claro el tema de visitar según qué cosas. Entiendo que se venda como turismo solidario pero en el fondo, creo que es una justificación para lavar conciencias (no sé cuánto dinero deja el visitar una favela, a los habitantes de ella, no a la agencia o a los intermediarios) y por otro lado, en ocasiones creo que es un tema de postureo, de poder decir que han visitado X sitio que queda súper exclusivo aunque ni les interese y además sea un peligro.
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Agni_Mani
Willy Fog

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Maximoto Escribió:
Yo entiendo que la agencia debe informar de cuáles son las circunstancias del país al que se va pero también hay veces que hay que tener un poco de sentido común.

El robar un cartel en Sevilla no tiene pinta de tener el mismo peligro que hacerlo en Corea. Ahora bien, ¿es necesario hacerlo tanto en un sitio como en otro?. Yo creo que en muchas ocasiones, la gente no piensa antes de actuar.

Hoy en día hay muchísima información al alcance de la gente para saber si en una mezquita es necesario cubrirse o si lo de robar en Corea está bien. La agencia puede informar pero claro, no creo que pueda prever todos los actos que se le ocurren a la gente. No van a hacer una lista tipo "no se puede robar, no hay que escupir, no se puede x .... " porque seguro que hay alguien que tiene alguna salida de tono y hace la típica chorrada que trae consecuencias.

Por otro lado, yo no veo claro el tema de visitar según qué cosas. Entiendo que se venda como turismo solidario pero en el fondo, creo que es una justificación para lavar conciencias (no sé cuánto dinero deja el visitar una favela, a los habitantes de ella, no a la agencia o a los intermediarios) y por otro lado, en ocasiones creo que es un tema de postureo, de poder decir que han visitado X sitio que queda súper exclusivo aunque ni les interese y además sea un peligro.

Los motivos de cada uno para visitar sitios que se salen de lo estandar (no necesariamente peligrosos), pueden ser muy heterogéneos y no siempre por apología del postureo.

Yo hice una visita por mi cuenta a Arafa, la ciudad de los muertos de El Cairo. Es un cementerio al norte de El Cairo donde se creó un poblado que acabó convirtiéndose en un barrio. Hasta hay una tienda Vodafone en el barrio. La gente vive en el cementerio. En la zona están las tumbas y mausoleos de los sultanes mamelucos, que tienen interés arquitectónico para mi (los que me conocen saben de mi afición al arte y arquitectura islámica). Bueno, no me extiendo que lo tengo publicado en el blog si a alguien le interesa. A lo que iba: en 2008 la policía no dejaba acceder a turistas a Arafa porque le parecía que el barrio daba mala imagen al exterior, de pobreza, no por temas de peligrosidad. Lo confirmé tras una ronda de consultas con amigos egipcios, de El Cairo y tras descartar riesgos, decidí hacer la visita entrando por otra zona, camuflada. No hubo ningún problema. Había más gente visitando las tumbas de los mamelucos y la gente me preguntaba con curiosidad de donde era etc.. Pero nada más (hablo árabe clásico básico). Digamos que era una visita fuera de lo convencional, pero que no implicaba al menos en aquel momento riesgos de seguridad personal (si no, no la hubiera hecho, eso lo tengo claro). La hice dentro de un conjunto de visitas al Cairo Islámico, de interés arquitectónico para mí, no por el morbo de ver a gente viviendo entre las tumbas, de hecho ni entré en esas zonas de viviendas particulares ni saqué fotos a nadie.
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Maximoto
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No digo que la motivación sea el postureo en todos los casos, pero sí en determinados casos, que cuando hablas con la gente y rascas un poco, parece que es una "competición" a ver quién hace el viaje más raro, exótico, original ... Voy un poco por ahí.

En la visita que comentas, hablas de confirmar con gente los temas de seguridad, descartar riesgos .... Es decir, que no se ha tratado de "ea, voy a nosédónde sin pensar antes en la seguridad". Y eso es lo que creo que le falta en ocasiones a la gente, cabeza fría para valorar las situaciones y ver el posible peligro (o no) de un sitio.
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Extraperlo
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¿y que es turismo de riesgo y de no riesgo? creo que depende mas de la persona (su inteligencia, sentido comun, motivaciones, etc...). Es mas facil morir en accidente de trafico si alquilas una moto en tailandia que visitando una favela de Rio. En Rio han muerto al menos 6 turistas asesinados en los dos años y medio que vivo aquí, y ninguno que yo sepa (salvo la mujer de Cadiz) estaba haciendo algo fuera de lo normal (para ellos en sus paises claro!!).

El mundo no es un zoologico ni un parque de atracciones, viajar siempre tiene riesgos implicitos que o asumes o mejor quedate en casa.
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Agni_Mani
Willy Fog

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Maximoto Escribió:
No digo que la motivación sea el postureo en todos los casos, pero sí en determinados casos, que cuando hablas con la gente y rascas un poco, parece que es una "competición" a ver quién hace el viaje más raro, exótico, original ... Voy un poco por ahí.

En la visita que comentas, hablas de confirmar con gente los temas de seguridad, descartar riesgos .... Es decir, que no se ha tratado de "ea, voy a nosédónde sin pensar antes en la seguridad". Y eso es lo que creo que le falta en ocasiones a la gente, cabeza fría para valorar las situaciones y ver el posible peligro (o no) de un sitio.

Siempre he dicho que es esencial confirmar con locales los factores de riesgo. Así lo he hecho siempre, cuando me he movido sola por Mexico DF donde vive uno de mis mejores amigos. Y también para actualizar información que a veces está desfasada. Cuando fui a Perú en 2009, la guía Lonely Planet decía que el barrio de la Recoleta de Arequipa, donde está un famoso monasterio, era muy peligroso. Pregunté a una policía local y a un taxista y me dijeron que podía transitar de día con toda tranquilidad, que era una información desactualizada totalmente. En Trujillo nada más llegar ya me hice un mapa de barrios peligrosos donde no asomar el hocico. Creo que el mejor consejo es siempre preguntar antes a la gente.
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Abdelkrim
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No se puede culpar por sistema al forastero de las cosas que le pasen por estar en el lugar equivocado en un mal momento. Yo no soy nada de meterme en el barro y sin embargo alguna vez he estado a punto de hundirme hasta las trancas; creo que a veces la frontera entre el terreno seguro y el campo de batalla es, además de invisible, demasiado sinuosa. Consultar con la gente que vive allí siempre por supuesto que es lo más conveniente, pero ni aún así está uno libre de tomar una decisión equivocada sin sospechar siquiera el riesgo. Y como bien habéis dicho también, la información publicada en medios oficiales a veces es la menos fiable... Y además, si las siguiéramos todas no saldríamos nunca de casa xD
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Carolco
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reydmus Escribió:
A mi me parece de tontos viajar a sitios donde puedes no volver. La gente debe estar demasiado aburrida.


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"Un hombre ordinario siempre será ordinario, aunque viaje; un hombre de talento superior se cae a pedazos si se mantiene siempre en el mismo lugar"
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Spainsun
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Maximoto Escribió:
No digo que la motivación sea el postureo en todos los casos, pero sí en determinados casos, que cuando hablas con la gente y rascas un poco, parece que es una "competición" a ver quién hace el viaje más raro, exótico, original ... Voy un poco por ahí.

También hay competencia por quien duerme en un sitio mas cutre y barato. "¿Que pagaste 12 euros dormir por una noche en una hamaca? Yo dormí directamente en el suelo y me costó 6 euros. Eso si, me levante molido." Mr. Green

También hay quien presume de lo duro que ha sido su viaje, en función de las picaduras de pulgas o sanguijuelas. Aunque este ultimo caso, si se podría considerar turismo de riesgo. Mr. Green

El animal que mas gente mata, no es ni el tiburón, ni el cocodrilo... Sino el mosquito. Ojos que se mueven
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Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
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Traveller3
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El nombre " turismo, con el apellido "de riesgo" es lo que conelleva.... Risgo o peligro de que suceda algo... Y cuando visitas zonas "de riesgo ," se corre ese peligro.... Que divertido es presumir de haber estado en un lugar peligroso... Si no pasa nada , clao está... Y cuando pasa, pues a protestar y a reclamar a la agencia, a la embajada, o similar, que estaba desatendido, no habia medios, etc etc.... PUes facil solución habias tenido a ese problema.. NO HABER IDO..., pero una vez que estas allí, no pidas que los demas te saquen del atolladero.

Quiza las recomendaciones de viaje del MAEC especialmente donde indica lugares a evitar,principalmente por seguridad , deberian ser prohibiciones y quein quiera visitar esos lugares, al ir a obtener el visado , firmar un documeno en el que se reconoce que se viaja por voluntad propia y se exime al estado de cualquier responsabilidad. Una cosa es que suceda algo cuando estas allí, y no se lo esperaba nadie, pero otra bien distinta es visitar un lugar que ya tenia problemas.
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Spainsun
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traveller3 Escribió:
El nombre " turismo, con el apellido "de riesgo" es lo que conelleva.... Risgo o peligro de que suceda algo... Y cuando visitas zonas "de riesgo ," se corre ese peligro.... Que divertido es presumir de haber estado en un lugar peligroso... Si no pasa nada , clao está... Y cuando pasa, pues a protestar y a reclamar a la agencia, a la embajada, o similar, que estaba desatendido, no habia medios, etc etc.... PUes facil solución habias tenido a ese problema.. NO HABER IDO..., pero una vez que estas allí, no pidas que los demas te saquen del atolladero.

Quiza las recomendaciones de viaje del MAEC especialmente donde indica lugares a evitar,principalmente por seguridad , deberian ser prohibiciones y quein quiera visitar esos lugares, al ir a obtener el visado , firmar un documeno en el que se reconoce que se viaja por voluntad propia y se exime al estado de cualquier responsabilidad. Una cosa es que suceda algo cuando estas allí, y no se lo esperaba nadie, pero otra bien distinta es visitar un lugar que ya tenia problemas.

Pero fijate... Hay lugares de riesgo estadístico real y lugares de riesgo establecido convencionalmente (por ejemplo por las recomendaciones del MAEC).

Es mas probable morir en Mali, por la picadura de un mosquito, que por el ataque de un terrorista suicida. Sin embargo la gente deja de ir por el terrorismo, no por los mosquitos.

Quizás el concepto de lugar de riesgo, merecería una revisión mas fría y basada en datos empíricos (matemáticos) y no en criterios socio-políticos.
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Vadercup
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spainsun Escribió:

Pero fijate... Hay lugares de riesgo estadístico real y lugares de riesgo establecido convencionalmente (por ejemplo por las recomendaciones del MAEC).

Es mas probable morir en Mali, por la picadura de un mosquito, que por el ataque de un terrorista suicida. Sin embargo la gente deja de ir por el terrorismo, no por los mosquitos.

Quizás el concepto de lugar de riesgo, merecería una revisión mas fría y basada en datos empíricos (matemáticos) y no en criterios socio-políticos.

Ese es mi argumento cada vez que alguien me dice "pero, ¡¿cómo viajas a X, con lo peligroso que es!?".

La gente desconoce que la frecuencia relativa de un suceso se acerca a la probabilidad de dicho suceso cuando el "experimento" se realiza muchas veces.... (lo que viene a decir: es más arriesgado viajar a Francia que a Túnez, actualmente, y si nos basamos en los datos de los 3-4 últimos años)
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Astrapitz
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El cálculo de riesgo siempre va a ser una estimación probablemente alejada de la realidad, no importa el criterio que se utilice. Al final lo que queda es la percepción de cada uno, con la que ocurre lo mismo.
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Traveller3
Willy Fog

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vadercup Escribió:
spainsun Escribió:

Pero fijate... Hay lugares de riesgo estadístico real y lugares de riesgo establecido convencionalmente (por ejemplo por las recomendaciones del MAEC).

Es mas probable morir en Mali, por la picadura de un mosquito, que por el ataque de un terrorista suicida. Sin embargo la gente deja de ir por el terrorismo, no por los mosquitos.

Quizás el concepto de lugar de riesgo, merecería una revisión mas fría y basada en datos empíricos (matemáticos) y no en criterios socio-políticos.

Ese es mi argumento cada vez que alguien me dice "pero, ¡¿cómo viajas a X, con lo peligroso que es!?".

La gente desconoce que la frecuencia relativa de un suceso se acerca a la probabilidad de dicho suceso cuando el "experimento" se realiza muchas veces.... (lo que viene a decir: es más arriesgado viajar a Francia que a Túnez, actualmente, y si nos basamos en los datos de los 3-4 últimos años)

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Gadiemp
Dr. Livingstone

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Yo este año he estado en Líbano, un país no recomendado por el MAEC. Me costó dos años decidirme a ir, aunque esta demora no fue por causa de la inestabilidad política -que la hay, no lo voy a negar-. Hubo otros factores. Aunque durante todo este tiempo previo en que estuve informándome me pareció que a pesar de que hubo un par de atentados con muertos, la tónica general no es la de un país que está en guerra. No hay guerra en el Líbano.

Hubo un dato que me llamó la atención: la mayoría de las muertes no naturales en el Líbano no tienen como causa las bombas, o las decapitaciones, ni los tiroteos, ni nada parecido... Porque la principal causa de esas muertes es... Los accidentes de tráfico... Y esto no aparece en los periódicos. En el Libano hay mucho tráfico y son malos conductores. En este sentido se podría decir que la información que da el MAEC está un tanto distorsionada.

Aun así tengo que decir que tuve en Beirut un susto, aunque no lo achaco a la falta de seguridad. Quizá todo lo contrario. Lo cuento en el diario que escribí: En Líbano no se deben hacer fotos ni a edificios oficiales (ministerios, etc) ni al Ejercito. Pues bien, iba yo andando por una calle de noche y ví lo que a mi me parecieron unos edificos de apartamentos de lujo iluminados muy bonitos. Así que decidí sacar una foto, sin ser consciente que tras de mi, a la vuelta de la esquina habia un control del Ejercito. Alguien me gritó por detrás y cuando me volví vi que un militar me estaba apuntando con su metralleta. El corazón me dio un vuelco y grité "Sorry, sorry, sorry". Me pidieron el pasaporte y luego quisieron quitar leña al asunto con una sonrisa y preguntándome cosas del futbol español. En cuanto pude salí de ahí por patas, vi un banco y me senté a calmarme y a que me bajase la taquicardia.

Curiosamente yo sabía de antemano que no se deben hacer fotos a militares ni a edificios oficiales. Mi error en este caso fue no reconocer un edificio oficial y no ver el puesto militar tras de mí. Desde entonces, si quería fotografiar algún edificio lo que hacía era mirar a mi alrededor y si había militares o policía, preguntarles. Cada vez que lo hice, me respondieron con amabilidad. En el Libano simplemente hay que conocer la "photography etiquette" e informarte previamente qué se debe hacer, que no se debe hacer, donde puedes ir y dónde no debes ir.

Esto me pasó en Beirut, pero creo que en cualquier lugar puede ocurrirte algo. De hecho yo soy vasco y cuando vivía en Euskadi me ví inmerso sin intención alguna (simplemente porque yo pasaba por ahí) en medio de algún enfrentamiento entre la kale borroka y la policía. Sin embargo en aquella época Euskadi era muy segura en el sentido de que apenas había delincuencia callejera, podías salir, tomar tus pintxos, etc etc. Sin miedo a que alguien viniese a robarte a punta de navaja, aunque había mucha gente fuera de Euskadi - a causa de la situación política y de lo que contaban los medios de información- que tenía una percepción muy distinta de cómo eran realmente las cosas en el día a día por entonces por el País Vasco y pensaban que había un factor de riesgo si ibas por ahí.

Al margen de ese incidente que tuve en Beirut, el resto de los días que estuve por el pais no tuve sensación de inseguridad ni delincuencia común. Vi padres con niños a las 10.30 de la noche paseando por la Corniche, lo cual me pareció señal de seguridad.

Y por increíble que nos parezca, aparentemente no es lo mismo 60 muertos en Las Vegas asesinados por un desalmado en un país donde es muy fácil comprar armas, que 60 muertos asesinados en Beirut por unos terroristas (desalmados también), que 60 muertos en un período determinado por accidente de tráfico. No es lo mismo inseguridad ciudadana en MIlwakee o St Louis, que inseguridad en Río, Johannesburg o Lagos.

Ni tampoco medimos por el mismo rasero ni valen lo mismo la vida de un americano, que la de un español, la de un peruano, un laosiano, un yemenita o un somalí.

Una cosa está clara: Por tu propia seguridad, toda información previa antes de viajar es poca.
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"No todos los que deambulan están perdidos" (J.R.R. Tolkien)
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