Foro de Política Internacional y Viajes: Arreglando el mundo. Mensajes relacionados con política internacional y factores que afectan a los viajeros, a los viajes y al mundo en general.
Dr. Livingstone Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 9935
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Veo las imágenes de la reciente cumbre de la ASEAN, celebrada cerca de Manila, y me fijo en que el invitado de honor, un tal Donald Trump, asistió a la cena de gala ataviado con el traje nacional filipino (creo que lo llaman "piña" porque se teje con fibras de piña), idéntico al que lleva el presidente Duterte.
Esto demuestra que adoptar las costumbres de un colectivo que nos acoge es una muestra elemental de cortesía, no debemos sentirnos rebajados por ello sino más bien al contrario.
También es verdad que, con el mal gusto que caracteriza a Trump, cualquier moda que le impongan mejora su imagen.
Willy Fog Registrado: 24-08-2005 Mensajes: 15046
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Ayer hubo otro conato por la llegada al puerto de Palma del crucero Symphony of the Seas, recibido a gritos coreando el brillante lema de " Mallorca será la tumba del turismo"..
Se pensarán que cuando se expulsen a los turistas se va a instalar allí Silicon Valley o la Universidad de Harvard a reciclar camareros.. _________________ https://eldiwan2010.blogspot.com.es/
Dr. Livingstone Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 9935
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Lo que pensarán no lo sé, pero creo que, si se organizan un poco, los pasajeros de un buque semejante les pueden dar pal pelo a todos los que vayan a recibirles así
Site Admin Registrado: 29-09-2002 Mensajes: 92233
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Abdelkrim Escribió:
Lo que pensarán no lo sé, pero creo que, si se organizan un poco, los pasajeros de un buque semejante les pueden dar pal pelo a todos los que vayan a recibirles así
La mayoría de la sociedad está bastante mas educada.
Y las navieras y las instituciones turísticas responsables saben que si un puerto da problemas, se cambia y el año que viene no está en la programación.
Los que acabaran corriéndolos a gorrazos serán los que viven de la logística en el puerto de escala. _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Willy Fog Registrado: 24-08-2005 Mensajes: 15046
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spainsun Escribió:
Abdelkrim Escribió:
Lo que pensarán no lo sé, pero creo que, si se organizan un poco, los pasajeros de un buque semejante les pueden dar pal pelo a todos los que vayan a recibirles así
La mayoría de la sociedad está bastante mas educada.
Y las navieras y las instituciones turísticas responsables saben que si un puerto da problemas, se cambia y el año que viene no está en la programación.
Los que acabaran corriéndolos a gorrazos serán los que viven de la logística en el puerto de escala.
Lo de montar escraches a cruceros o autobuses turísticos es propio de cazurros descerebrados y espero que el ejemplo de Palma de Mallorca con el Symphony of the Seas no se extienda a otros sitios. Me pongo en la piel de un trabajador del sector turístico, hostelería, comercio o agencias de viajes y que me acabara yendo al paro por culpa de la irrresponsabilidad de cuatro cretinos vociferantes..y en fin...
Aquí en Las Palmas también hacen parada cruceros y la verdad es que no dan molestias, se dispersan por la ciudad a hacer compras o a pasear por la playa o al casco antiguo, me he encontrado a veces grupos pequeños que me preguntan en la calle. Me parece mucho más lesivo el turismo de borrachera que traen algunos touroperadores. ¿Qué necesidad hay de comportarse como un salvaje con estas personas? _________________ https://eldiwan2010.blogspot.com.es/
Willy Fog Registrado: 26-04-2009 Mensajes: 11553
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En Barcelona también hubo manifestación pero no pudo acceder al puerto y en Marsella también estaba prevista pero parece que debido a la huelga finalmente se ha suspendido
Moderador de Zona Registrado: 05-02-2009 Mensajes: 39654
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Y pregunto yo: ¿Todos estos que protestan contra el turismo no viajarán nunca no? Se quedarán siempre en casita, me imagino _________________ "Lo mejor de los viajes es lo de antes y lo de después". Maurice Maeterlinck
Lo de montar escraches a cruceros o autobuses turísticos es propio de cazurros descerebrados y espero que el ejemplo de Palma de Mallorca con el Symphony of the Seas no se extienda a otros sitios. Me pongo en la piel de un trabajador del sector turístico, hostelería, comercio o agencias de viajes y que me acabara yendo al paro por culpa de la irrresponsabilidad de cuatro cretinos vociferantes..y en fin...
Yo me pongo en la piel de miles de trabajadores de varios sectores que ya están en el paro, o lo estarán, o se han tenido que buscar las habichuelas en otros países por la irresponsabilidad de unos cuantos millones de cretinos que votan a partidos cuyo plan estratégico para sacar adelante el país no va más allá del turismo y las burbujas inmobiliarias y..., en fin.
Y eso que no hago mucho caso a este tema, pero tildar de cazurros a gente que simplemente quiere vivir con un poco más de calidad de vida (sí, para algunos, el dinero no lo justifica todo) me parece excesivo, más allá de si se comprten opiniones o no. Puede que, incluso, el tiempo les acabe dando la razón: www.lavanguardia.com/ ...llena.html
Es sólo un ejemplo de que, más allá de las formas, las protestas responden a algo más que un simple capricho o ganas de joder. Yo no sé si el turismo necesita una limitación, pero algo hay que hacer, porque al final la situación, en algunos sitios, va a ser insostenible.
Dr. Livingstone Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 9935
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Las protestas pueden responder a muchas cosas, de eso se trata y se debate también aquí. Pero la experiencia me demuestra que, la mayoría de las veces, las mayores protestas no son espontáneas sino que se organizan a toque de silbato, con una cierta masa de pardillos que van a hacer bulto, manipulados por una minoría con intereses muy precisos. Dicho esto, las protestas específicas en contra del turismo difícilmente llegarán a ser multitudinarias.
Willy Fog Registrado: 20-04-2013 Mensajes: 17514
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La linea entre los derechos de los residentes y los de los visitantes es muy difusa, aunque creo que aplicando el sentido comun , ambas partes pueden convivir y no llevar situaciones a los extremos, que normalmente no suelen ser agradables.....
Conservar ciertos lugares requere unos ingresos que no los generan los residentes y necesitan de los visitantes... Es un peaje a pagar
Site Admin Registrado: 29-09-2002 Mensajes: 92233
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Abdelkrim Escribió:
Las protestas pueden responder a muchas cosas, de eso se trata y se debate también aquí. Pero la experiencia me demuestra que, la mayoría de las veces, las mayores protestas no son espontáneas sino que se organizan a toque de silbato, con una cierta masa de pardillos que van a hacer bulto, manipulados por una minoría con intereses muy precisos. Dicho esto, las protestas específicas en contra del turismo difícilmente llegarán a ser multitudinarias.
Has descrito muy bien la historia de la humanidad y la mayoría de sus conflictos. _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Willy Fog Registrado: 24-08-2005 Mensajes: 15046
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Astrapitz Escribió:
Agni_Mani Escribió:
Lo de montar escraches a cruceros o autobuses turísticos es propio de cazurros descerebrados y espero que el ejemplo de Palma de Mallorca con el Symphony of the Seas no se extienda a otros sitios. Me pongo en la piel de un trabajador del sector turístico, hostelería, comercio o agencias de viajes y que me acabara yendo al paro por culpa de la irrresponsabilidad de cuatro cretinos vociferantes..y en fin...
Yo me pongo en la piel de miles de trabajadores de varios sectores que ya están en el paro, o lo estarán, o se han tenido que buscar las habichuelas en otros países por la irresponsabilidad de unos cuantos millones de cretinos que votan a partidos cuyo plan estratégico para sacar adelante el país no va más allá del turismo y las burbujas inmobiliarias y..., en fin.
Y eso que no hago mucho caso a este tema, pero tildar de cazurros a gente que simplemente quiere vivir con un poco más de calidad de vida (sí, para algunos, el dinero no lo justifica todo) me parece excesivo, más allá de si se comprten opiniones o no. Puede que, incluso, el tiempo les acabe dando la razón: www.lavanguardia.com/ ...llena.html
Es sólo un ejemplo de que, más allá de las formas, las protestas responden a algo más que un simple capricho o ganas de joder. Yo no sé si el turismo necesita una limitación, pero algo hay que hacer, porque al final la situación, en algunos sitios, va a ser insostenible.
Saludos.
Exactamente lo que dije fue " cazurros descerebrados".
Me reitero en lo dicho. Tranquilidad, que cuando se vaya el turismo ya vendrá a instalarse allí la Universidad de Harvard o Silicon Valley a reciclar camareros. Los sectores laborales emergentes como antisistema de media torta (o quizás media ensaimada en este caso) ya están muy copados.
Willy Fog Registrado: 24-08-2005 Mensajes: 15046
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Abdelkrim Escribió:
Las protestas pueden responder a muchas cosas, de eso se trata y se debate también aquí. Pero la experiencia me demuestra que, la mayoría de las veces, las mayores protestas no son espontáneas sino que se organizan a toque de silbato, con una cierta masa de pardillos que van a hacer bulto, manipulados por una minoría con intereses muy precisos. Dicho esto, las protestas específicas en contra del turismo difícilmente llegarán a ser multitudinarias.
Te doy la razón pero solo en parte. Esta protesta la convocaron 30 asociaciones y tuvo una masiva respuesta multitudinaria de 100 asistentes. El cociente nos da una media de 3,3 pardillos por asociación. Mucho bulto, mucho bulto... Como que no hicieron _________________ https://eldiwan2010.blogspot.com.es/
Lo de montar escraches a cruceros o autobuses turísticos es propio de cazurros descerebrados y espero que el ejemplo de Palma de Mallorca con el Symphony of the Seas no se extienda a otros sitios. Me pongo en la piel de un trabajador del sector turístico, hostelería, comercio o agencias de viajes y que me acabara yendo al paro por culpa de la irrresponsabilidad de cuatro cretinos vociferantes..y en fin...
Yo me pongo en la piel de miles de trabajadores de varios sectores que ya están en el paro, o lo estarán, o se han tenido que buscar las habichuelas en otros países por la irresponsabilidad de unos cuantos millones de cretinos que votan a partidos cuyo plan estratégico para sacar adelante el país no va más allá del turismo y las burbujas inmobiliarias y..., en fin.
Y eso que no hago mucho caso a este tema, pero tildar de cazurros a gente que simplemente quiere vivir con un poco más de calidad de vida (sí, para algunos, el dinero no lo justifica todo) me parece excesivo, más allá de si se comprten opiniones o no. Puede que, incluso, el tiempo les acabe dando la razón: www.lavanguardia.com/ ...llena.html
Es sólo un ejemplo de que, más allá de las formas, las protestas responden a algo más que un simple capricho o ganas de joder. Yo no sé si el turismo necesita una limitación, pero algo hay que hacer, porque al final la situación, en algunos sitios, va a ser insostenible.
Saludos.
Exactamente lo que dije fue " cazurros descerebrados".
Me reitero en lo dicho. Tranquilidad, que cuando se vaya el turismo ya vendrá a instalarse allí la Universidad de Harvard o Silicon Valley a reciclar camareros. Los sectores laborales emergentes como antisistema de media torta (o quizás media ensaimada en este caso) ya están muy copados.
Saludos
No, la Universidad de Harvard no se va a instalar, ni es lo que se pide, pero igual sí se podría instalar un centro tecnológico o de investigación nacional, que a corto plazo suponga un gasto pero a la larga un mayor retorno. Sin embargo, eso tiene menos probabilidades de que ocurra que la absurdez de Harvard: elpais.com/ ...69342.html Es como si proponen abrir una central nuclear al lado de tu casa y alguien que va a ser empleado en ella te suelta con rintintín, que si no abren la central, ya vendrá la Universidad de Harvard. Un poquito de por favor con los argumentos, y más si es para usarlos de manera altiva.
¿Vosotros que os creéis, que los españoles nacen con alma de camarero o qué? Pues resulta que no, pero de algo hay que vivir, y el tejido económico del país te empuja a ponerte el pantalón negro y la camisa blanca. Por otro lado, en esas manifestaciones habrá los que están por hacer bulto, los que están porque se sienten agravados con la situación, y no están muchos que piensan que hay que poner límites al turismo pero no comparten las formas o pasan de manifestaciones. Creedme, existen modelos económicos más allá de la sangría y la paella, lo que ocurre es que requieren de un poco más de trabajo y dedicación por parte de las administraciones. Creo que es lícito que alguien que considere que el turismo no puede ser la base de una economía, por el motivo que sea, pueda expresarse. Si no les hacen caso de otra forma, pues tendrán que salir a la calle.
Como algún día se encadenen tres o cuatro atentados juntos, vas a ver lo que ocurre con los hoteles, los camareros y las tiendas de souvenirs. Por mi parte, que cierren 10 hoteles me preocupa menos (en realidad me preocupa nada) que la noticia que he adjuntado. A ti es al contrario. ¿Quién es el cazurro descerebrado?
Dr. Livingstone Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 9935
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Si hablamos de Baleares, no me parece que la raíz del problema esté fuera de las islas; está muy dentro de la propia sociedad y no vale echar la culpa a la falta de inversiones estatales. A mí me parece muy bien que se apueste, a nivel local, por un modelo turístico sostenible, y puedo entender (luego ya veremos el resultado) que se tomen medidas drásticas para luchar contra la jungla de una oferta turística desregulada. Lo que no veo, y en eso estoy totalmente de acuerdo con Agni, son alternativas serias al “monocultivo” del sector turístico. El mismo gobierno local que declara la guerra al turismo es el que está espantando a todo profesional cualificado que tenga la ocurrencia de instalarse allí. Y no digo el porqué para no salirme mucho del tema, pero creo que todos sabemos de qué va esto. La conclusión que saco, por el momento, es que si el turismo entra en crisis, en Baleares como en otras zonas, la única alternativa para mucha gente será emigrar.
Site Admin Registrado: 29-09-2002 Mensajes: 92233
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Astrapitz Escribió:
Agni_Mani Escribió:
Astrapitz Escribió:
Agni_Mani Escribió:
Lo de montar escraches a cruceros o autobuses turísticos es propio de cazurros descerebrados y espero que el ejemplo de Palma de Mallorca con el Symphony of the Seas no se extienda a otros sitios. Me pongo en la piel de un trabajador del sector turístico, hostelería, comercio o agencias de viajes y que me acabara yendo al paro por culpa de la irrresponsabilidad de cuatro cretinos vociferantes..y en fin...
Yo me pongo en la piel de miles de trabajadores de varios sectores que ya están en el paro, o lo estarán, o se han tenido que buscar las habichuelas en otros países por la irresponsabilidad de unos cuantos millones de cretinos que votan a partidos cuyo plan estratégico para sacar adelante el país no va más allá del turismo y las burbujas inmobiliarias y..., en fin.
Y eso que no hago mucho caso a este tema, pero tildar de cazurros a gente que simplemente quiere vivir con un poco más de calidad de vida (sí, para algunos, el dinero no lo justifica todo) me parece excesivo, más allá de si se comprten opiniones o no. Puede que, incluso, el tiempo les acabe dando la razón: www.lavanguardia.com/ ...llena.html
Es sólo un ejemplo de que, más allá de las formas, las protestas responden a algo más que un simple capricho o ganas de joder. Yo no sé si el turismo necesita una limitación, pero algo hay que hacer, porque al final la situación, en algunos sitios, va a ser insostenible.
Saludos.
Exactamente lo que dije fue " cazurros descerebrados".
Me reitero en lo dicho. Tranquilidad, que cuando se vaya el turismo ya vendrá a instalarse allí la Universidad de Harvard o Silicon Valley a reciclar camareros. Los sectores laborales emergentes como antisistema de media torta (o quizás media ensaimada en este caso) ya están muy copados.
Saludos
No, la Universidad de Harvard no se va a instalar, ni es lo que se pide, pero igual sí se podría instalar un centro tecnológico o de investigación nacional, que a corto plazo suponga un gasto pero a la larga un mayor retorno. Sin embargo, eso tiene menos probabilidades de que ocurra que la absurdez de Harvard: elpais.com/ ...69342.html Es como si proponen abrir una central nuclear al lado de tu casa y alguien que va a ser empleado en ella te suelta con rintintín, que si no abren la central, ya vendrá la Universidad de Harvard. Un poquito de por favor con los argumentos, y más si es para usarlos de manera altiva.
¿Vosotros que os creéis, que los españoles nacen con alma de camarero o qué? Pues resulta que no, pero de algo hay que vivir, y el tejido económico del país te empuja a ponerte el pantalón negro y la camisa blanca. Por otro lado, en esas manifestaciones habrá los que están por hacer bulto, los que están porque se sienten agravados con la situación, y no están muchos que piensan que hay que poner límites al turismo pero no comparten las formas o pasan de manifestaciones. Creedme, existen modelos económicos más allá de la sangría y la paella, lo que ocurre es que requieren de un poco más de trabajo y dedicación por parte de las administraciones. Creo que es lícito que alguien que considere que el turismo no puede ser la base de una economía, por el motivo que sea, pueda expresarse. Si no les hacen caso de otra forma, pues tendrán que salir a la calle.
Como algún día se encadenen tres o cuatro atentados juntos, vas a ver lo que ocurre con los hoteles, los camareros y las tiendas de souvenirs. Por mi parte, que cierren 10 hoteles me preocupa menos (en realidad me preocupa nada) que la noticia que he adjuntado. A ti es al contrario. ¿Quién es el cazurro descerebrado?
Turismo no es solo camareros, crea otras muchas formas de riqueza: eso sin contar profesionales, pequeñas empresas y empresarios cuya actividad viene a ser impulsada por el turismo. La escala de un gran barco deja millones de euros en la economía local. Por eso las instituciones publicas hacen el pino en privado para captar la parada de esos barcos (en publico se permiten a veces ciertas frivolidades).
Eso de que el que vive del turismo son solo los camareros, es mas que cuestionable. Conozco personas que han cambiado su vida de directivos de empresas en una gran ciudad, para poner un pequeño negocio en la costa y son más felices. Ellos también son turismo y no quieren ni que el turismo se sobreexplote, ni que una minoría intolerante les marque su destino.
Si vives en una isla donde apenas tienes ventajas competitivas económicas con otras áreas geográficas, excepto las que te dio la naturaleza, no explotarlas es una insensatez, tanto o mas que sobreexplotarlas. Las autoridades lo que deben hacer es regular esa actividad para que sea sostenible en el tiempo.
Dejar la regulación en manos de 4 empresarios o de una minoría radical, es una insensatez. Es un deber de las autoridades publicas que deben planificar los medios y recursos e intentar minimizar el impacto negativo que tiene toda actividad.
Sobre el comentario de los atentados... No se si lo intentas es relacionar un crimen de ese tipo, con la turismofobia. Pero si alguna vez, la turismofobia se muta en terrorismo, lo de cazurros se quedará corto, aunque ya no será un cuestión dialéctica, sino policial y judicial.
Los que se presentan con un cartel en el que está escrito "Mallorca será la tumba del turismo", deberían hacer una visita a un juez, para poder discernir si eso, es lo que el código penal califica como "amenazas"... O al menos que aclaren lo que querían decir.
El turismo debe ser una pata de nuestra economía, pues somos un país afortunado en recursos de interés turístico (y ademas muy variados) pero evidentemente no puede ser lo único. Las autoridades son las que deben armonizar esa relación y equilibrar tanto su peso en la economía, como minimizar sus daños.
La minorías deben ser escuchadas de un modo reflexivo, pero no pueden imponer su voluntad, que es lo que se pretende con determinados modos de protesta. Para cerrar un puerto o cortar una carretera, solo hacen falta un puñado de personas, pero ojo, ese modo de protestar es un chantaje al resto de la sociedad. Para impedir eso, también deben estar las autoridades. _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Willy Fog Registrado: 24-08-2005 Mensajes: 15046
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Astrapitz Escribió:
Como algún día se encadenen tres o cuatro atentados juntos, vas a ver lo que ocurre con los hoteles, los camareros y las tiendas de souvenirs. Por mi parte, que cierren 10 hoteles me preocupa menos (en realidad me preocupa nada) que la noticia que he adjuntado. A ti es al contrario. ¿Quién es el cazurro descerebrado?
Me parece muy osado, temerario, de tu parte, afirmar gratuitamente (porque lo desconoces) que a mi no me preocupa la falta de inversión en ciencia y tecnología (de tu famoso enlace) o que me preocupa menos ese desfase inversor en I + D que el cierre de 10 hoteles (ese que a ti no te preocupa nada). Cualquier pérdida de puestos de trabajo o de capital humano me parece igualmente lamentable. Con la desventaja adicional de que ante una pérdida de empleo los trabajadores de menor cualificación lo tienen mucho más difícil para recolocarse frente a un trabajador cualificado.
Para quien considere como opción que la turismofobia llegara a mutarse en terrorismo, tu última pregunta ("¿Quién es el cazurro descerebrado?") se contestaría parafraseando a Becquer en una famosa rima.. _________________ https://eldiwan2010.blogspot.com.es/
No digo que la turismofobia mute en terrorismo. ¿En que cabeza entra eso? Lo que digo es que cuatro atentados por el motivo que sea (terrorismo islámico, por ejemplo) son capaces de tumbar en un mes una economía basada en el turismo. Luego es un modelo endeble de economía que no me interesa. Léase, Grecia, Túnez o Egipto.
Y no, no todas las pérdidas de puesto de trabajo son igualmente importantes. Para mí no es lo mismo que cierren seis chiringuitos a que lo haga una start up tecnológica, más cuando lo primero abunda y lo segundo no. Pero bueno, es mucho más sencillo posicionar España como país de sol y playas y no de conocimiento e investigación. Para lo primero sólo se necesita un anuncio. Para lo segundo algo más. No somos capaces de sacar partido a ese mismo sol que utlizamos en los anuncios ni para generar energía. Bochornoso.
El turismo debe ser una pata de nuestra economía, pues somos un país afortunado en recursos de interés turístico (y ademas muy variados) pero evidentemente no puede ser lo único. Las autoridades son las que deben armonizar esa relación y equilibrar tanto su peso en la economía, como minimizar sus daños.
Sí, lo están bordando. Las autoridades ya han demostrado los inútiles que son en demasiadas ocasiones como para esperar nada de ellas que no sea sacar tajada. Yo creo que ante el panorama que vivimos, las minorías tienen más importancia que nunca. Ya se ha visto que la mayoría lleva muchos años equivocada.
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