Foro General de Viajes: Información General para Viajar: Pasaportes, visados, vacunas, información legal y sanitaria, seguros de viaje, consejos generales de viaje.
100% de acuerdo con el tema del idioma. Aprenderte aunque sea 4 frases ( Hola, disculpe, gracias, necesito ir a *** ) te abre muchas puertas, además de mostrar tu educación hacia el país que visitas y su lengua.
En nuestro viaje a Japón nos pasó una anécdota que ilustra precisamente este razonamiento:
En una estación de tren, haciendo cola para comprar unos billetes, teníamos delante a una familia estadounidense. Al acercarse al mostrador empezaron a hablar en inglés a toda velocidad como si todo el mundo tuviera que saberlo. El chico que les atendía no debía hablarlo ( o no quería, está en su derecho) y se le veía bastante azorado por no poder ayudarles. La familia se iba calentando y hablando cada vez más alto y cada vez más deprisa, quejándose porque habían perdido un tren, y querían cambiar el billete ( o al menos eso me pareció entender) total, media estación oyéndoles gritar.
Mientras tanto nos tocó nuestro turno y fuimos al mostrador de al lado. Íbamos con el típico librito de frases básicas japonés-español, y le dijimos a la persona que nos atendió que queríamos 2 billetes para Tokio ( probablemente hablamos a lo Tarzán, pero al menos nos entendió). Nos sonrió y, muy amablemente y nos empezó a hablar en inglés para explicarnos qué opciones había, horarios, etc. La cara de los estadounidenses cuando la oyeron hablar fue un poema!
Al final, la educación se demuestra en estas pequeñas cosas. No cuesta nada aprenderte 4 palabras, y te puede ayudar mucho
Dr. Livingstone Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 9934
Votos: 0 👍
A mí me ocurrió algo gracioso hace muchos años, llegando a la estación central de Amsterdam. Antes de salir quería apuntarme el horario para ir a París; entonces aún había en casi todas partes mostradores sólo para información; entré, no tuve ni que esperar y le dije al empleado, con acento fuerte y macarro-ibérico: Can you tell me the times for trains to Paris? El hombre escuchó atentamente, calibró la cuestión y dijo, con leve acento: Ah, usted es español; verá, hay cuatro trenes diarios....
Willy Fog Registrado: 22-02-2007 Mensajes: 10414
Votos: 0 👍
No hay nada como para q sepan q eres español q pedir una heineken... Yo creo q somos los unicos del planeta q lo pronunciamos directamente con j y sin ai _________________
Dr. Livingstone Registrado: 27-02-2012 Mensajes: 5968
Votos: 0 👍
carrio Escribió:
no hay nada como para q sepan q eres español q pedir una heineken... Yo creo q somos los unicos del planeta q lo pronunciamos directamente con j y sin ai
El sonido J es la forma de identificarnos.....y si eres francés de sufrir con los nombres españoles
Una cosa curiosa que me pasa a mi es en alemán. Muchas veces al decir no hablo alemán y las frases estilo tarzan, varias vecses me han soltado algo preguntando por polnisch? por lo que o tengo un acento polaco sin saberlo (posiblemente lo hable tan mal que puede ser) o una pinta de polaco de la que no soy consciente. Me lo han dicho varias veces, pensaba que era por la localización (tren viniendo de Polonia, Gorlitz...), hasta que me lo dijo una señora mayor en Berlín Ostbanhof
Willy Fog Registrado: 22-02-2007 Mensajes: 10414
Votos: 0 👍
A mi en grecia una griegoamericana me dijo q si era griego... Es curioso el cerebro humano retenga 25 años después 50 palabras en griego _________________
Claro, aprender los esenciales de donde vas es obligado, yo me refería más a idiomas bien aceptados o útiles. ME he encontrado a veces que hablar en inglés es peor que no hablar en nada en ciertos contextos, o lo útil del alemán en Turquía, como decían más arriba.
Los serbios, de los más agradecidos si usas unas pocas palabras en su idioma, en mi experiencia.
Ah, se me pasaba. Estoy intentando mejorar mi francés en una web de esas de intercambio entre nativos (bueno, no exactamente...). He probado con esas aplicaciones tipo Duolingo y no me convencen nada, prefiero hablar directamente con nativos, lo que pasa es que normalmente la gente es muy informal, marcamos una cita y si te he visto no me acuerdo. He dado con una que se llama (editado moderación) lo que pasa es que no es gratis, pero me imagino que así la gente será más formal; he visto también que te dan la opción de convertirte en tutor de tu lengua nativa, si quieres, así que he pensado que así podría ganar unos eurillos y usarlos para pagar a otro tutor, en este caso de francés, para que hable conmigo...
En fin, que me enrollo. Que la inscripción en esa web es gratuita, hasta ahí bien, pero quería saber si alguno de vosotros tenéis una referencia al respecto, si la web es fiable, etc.
Gracias por anticipado!
Moderador de Zona Registrado: 09-05-2009 Mensajes: 33246
Votos: 0 👍
Pacaypalla Escribió:
Ah, se me pasaba. Estoy intentando mejorar mi francés en una web de esas de intercambio entre nativos (bueno, no exactamente...). He probado con esas aplicaciones tipo Duolingo y no me convencen nada, prefiero hablar directamente con nativos, lo que pasa es que normalmente la gente es muy informal, marcamos una cita y si te he visto no me acuerdo. He dado con una que se llama (editado moderación) lo que pasa es que no es gratis, pero me imagino que así la gente será más formal; he visto también que te dan la opción de convertirte en tutor de tu lengua nativa, si quieres, así que he pensado que así podría ganar unos eurillos y usarlos para pagar a otro tutor, en este caso de francés, para que hable conmigo...
En fin, que me enrollo. Que la inscripción en esa web es gratuita, hasta ahí bien, pero quería saber si alguno de vosotros tenéis una referencia al respecto, si la web es fiable, etc.
Gracias por anticipado!
Edito el enlace y la aplicación que recomiendas ya que a los usuarios sin trayectoria en el foro no os está permitido realizar este tipo de "recomendaciones".
Un saludo. _________________ DIARIO DE CUBA Y DE ESCOCIA
Viajar es imprescindible y la sed de viaje, un síntoma neto de inteligencia.
Enrique Jardiel Poncela
Willy Fog Registrado: 18-10-2009 Mensajes: 11918
Votos: 0 👍
El Inglés es el idioma más internacional, para mí es el principal en los viajes pero me gusta aprender cosas básicas de otros idiomas. También es cierto que hablo más de un idioma extranjero y que tengo facilidad para aprenderlos así que entre que no me cuesta y que me gusta, me voy apañando. En Portugal por ejemplo, no se habla mucho Inglés así que a base de viajar varias veces, ya soy capaz hasta de pedir que me limpien el pescado en el mercado _________________ Caminante no hay camino, se hace camino al andar.
--------------------------------------------------------------
Willy Fog Registrado: 22-02-2007 Mensajes: 10414
Votos: 0 👍
No se habla mucho ingles en portugal? mas q aquí de momento... Partiendo de la base de q llevan decadas con las pelis por la tv en vose y q en cualquier estadistica europea de idiomas siempre nos supera _________________
Dr. Livingstone Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 9934
Votos: 0 👍
A mí el portugués, que aprendí con viajes y lecturas hasta alcanzar un nivel aceptable, me ha servido para comunicarme en 2 lugares donde su uso se supone casi extinguido: Goa y Melaka. Me parece un poco triste que recurramos al inglés como primera y única opción en todas partes, habiendo otras muchas lenguas con dimensión internacional, y más ahora que las migraciones se dan en todas direcciones. Y por supuesto también hay que hacer el esfuerzo de conocer, aunque sea mínimamente, la lengua propia de cada lugar que visítanos; a mí esto no me parece que tenga más dificultad que mantener los ojos abiertos y el oído atento; en algunos países obtendremos grandes resultados y en otros ninguno, pero al menos hay que intentarlo.
Dr. Livingstone Registrado: 26-10-2012 Mensajes: 6217
Votos: 0 👍
Yo discrepo con silvi_1982. Creo que los portugueses son bastante buenos con los idiomas. En Lisboa nos atendían en español en seguida. Creo que es más fácil entender y hablar el español para ellos, que para nosotros hablar y entender el portugués.
He conocido varios portugueses aquí en Londres. En su enseñanza secundaria pueden elegir qué segundo idioma aprender. La mayoría elige español o inglés y puedo asegurar que cuando terminan sus estudios tienen un nivel más que aceptable de estos idiomas. Aquí he conocido portugueses que hablan realmente bien el inglés. Ver películas y programas en lengua original ayuda mucho. Y Portugal siempre ha tenido una muy buena relación política y comercial con Gran Bretaña desde la Edad Media.
Yo coincido con Abdelkrim en el sentido que se debe salvaguardar la lengua y cultura de cada país. Es muy comodo tener esa lengua franca (el inglés) para comunicarte allá donde vayas y si además hablas castellano, mejor que mejor... Pero al mismo tiempo esto nos hace un poco etnocéntricos. La música que se escucha hoy en los medios de comunicación es en su mayoria en español o en inglés. La música es universal. Parece casi que es imposible que una canción en serbo croata, letón, euskera, ucraniano, persa, u otra lengua no puede ser buena. Y si lo es... A la gente (o los medios) no les importa.
Y con otros aspectos de la cultura idem, idem... _________________ "No todos los que deambulan están perdidos" (J.R.R. Tolkien)
Willy Fog Registrado: 18-10-2009 Mensajes: 11918
Votos: 0 👍
carrio Escribió:
no se habla mucho ingles en portugal? mas q aquí de momento... Partiendo de la base de q llevan decadas con las pelis por la tv en vose y q en cualquier estadistica europea de idiomas siempre nos supera
Es la sensación que siempre me ha dado, eso sí, fuera de hoteles y sitios clave. Pero a lo mejor ha sido cosa mía.
Eso sí, español o Portuñol, como dicen ellos, hablan todos o casi todos. Aquí, lejos de la frontera portuguesa, raro es encontrar alguien que hable o chapurree portugués. _________________ Caminante no hay camino, se hace camino al andar.
--------------------------------------------------------------
Willy Fog Registrado: 18-10-2009 Mensajes: 11918
Votos: 0 👍
gadiemp Escribió:
Yo discrepo con silvi_1982. Creo que los portugueses son bastante buenos con los idiomas. En Lisboa nos atendían en español en seguida. Creo que es más fácil entender y hablar el español para ellos, que para nosotros hablar y entender el portugués.
He conocido varios portugueses aquí en Londres. En su enseñanza secundaria pueden elegir qué segundo idioma aprender. La mayoría elige español o inglés y puedo asegurar que cuando terminan sus estudios tienen un nivel más que aceptable de estos idiomas. Aquí he conocido portugueses que hablan realmente bien el inglés. Ver películas y programas en lengua original ayuda mucho. Y Portugal siempre ha tenido una muy buena relación política y comercial con Gran Bretaña desde la Edad Media.
Yo coincido con Abdelkrim en el sentido que se debe salvaguardar la lengua y cultura de cada país. Es muy comodo tener esa lengua franca (el inglés) para comunicarte allá donde vayas y si además hablas castellano, mejor que mejor... Pero al mismo tiempo esto nos hace un poco etnocéntricos. La música que se escucha hoy en los medios de comunicación es en su mayoria en español o en inglés. La música es universal. Parece casi que es imposible que una canción en serbo croata, letón, euskera, ucraniano, persa, u otra lengua no puede ser buena. Y si lo es... A la gente (o los medios) no les importa.
Y con otros aspectos de la cultura idem, idem...
Pero es que todos los idiomas no se pueden conocer! Yo estudié dos años de ruso, mi nivel debe ser el más básico y si viajara a Rusia, poco podría comunicarme. Necesito que me hablen en algún otro idioma más extendido para llegar a comprender todo, en este caso, o Inglés o Francés, que son los que manejo muy bien. _________________ Caminante no hay camino, se hace camino al andar.
--------------------------------------------------------------
Dr. Livingstone Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 9934
Votos: 0 👍
silvi_1982 Escribió:
Pero es que todos los idiomas no se pueden conocer! Yo estudié dos años de ruso, mi nivel debe ser el más básico y si viajara a Rusia, poco podría comunicarme. Necesito que me hablen en algún otro idioma más extendido para llegar a comprender todo, en este caso, o Inglés o Francés, que son los que manejo muy bien.
Yo creo que sí en un viaje aprovechas para practicar el ruso todo lo que puedas, aprenderás más que en un año estudiando en casa. Yo conozco poco más de 100 palabras de ruso o de árabe y con ese vocabulario mínimo he conseguido cosas que de otra manera habrían sido imposibles. Por eso creo que siempre merece la pena esforzarse en practicar todos los idiomas que podamos.
Willy Fog Registrado: 22-02-2007 Mensajes: 10414
Votos: 0 👍
silvi_1982 Escribió:
carrio Escribió:
no se habla mucho ingles en portugal? mas q aquí de momento... Partiendo de la base de q llevan decadas con las pelis por la tv en vose y q en cualquier estadistica europea de idiomas siempre nos supera
Es la sensación que siempre me ha dado, eso sí, fuera de hoteles y sitios clave. Pero a lo mejor ha sido cosa mía.
Eso sí, español o Portuñol, como dicen ellos, hablan todos o casi todos. Aquí, lejos de la frontera portuguesa, raro es encontrar alguien que hable o chapurree portugués.
Diria q en europa solo estamos peor q UK/Irlanda en conocimiento de una 2ª lengua extranjera _________________
Dr. Livingstone Registrado: 27-02-2012 Mensajes: 5968
Votos: 0 👍
carrio Escribió:
silvi_1982 Escribió:
carrio Escribió:
no se habla mucho ingles en portugal? mas q aquí de momento... Partiendo de la base de q llevan decadas con las pelis por la tv en vose y q en cualquier estadistica europea de idiomas siempre nos supera
Es la sensación que siempre me ha dado, eso sí, fuera de hoteles y sitios clave. Pero a lo mejor ha sido cosa mía.
Eso sí, español o Portuñol, como dicen ellos, hablan todos o casi todos. Aquí, lejos de la frontera portuguesa, raro es encontrar alguien que hable o chapurree portugués.
Diria q en europa solo estamos peor q UK/Irlanda en conocimiento de una 2ª lengua extranjera
Pues de acuerdo a las estadísticas (las que se publican en los medios, que suelen venir de Eurostat y no se como se trataran) UK o Francia siempre están arriba. Claro que estas estadísticas tienen "truco", básicamente el empuje que le da la inmigración y las segundas generaciones a la hora de hablar el 2º idioma....si en esas estadísticas se centran el inglés, por ejemplo,Francia cae bastante en el ranking.
Indiana Jones Registrado: 18-02-2016 Mensajes: 3514
Votos: 0 👍
Hola compañeros,a algun@ le ha dado por estudiar Arabe?voy a ir en Argelia en noviembre,lo mas logico y sensato seria aprender frances por que se habla ademas de en varios paises del magreb también en el africa negra,pero la verdad que me ponen mucho los retos,llevo dos años y medio estudiando ruso,y el chino lo tanteee y aun que no me he puesto tan enserio como con el ruso me basta saber que seria capaz,lo que pasa que el chino al valer solo para china...pero la verdad que el arabe si me atrae.. _________________ No hay viajes que nos lleven lejos a menos que se recorra la misma distancia en nuestro mundo interno que en el exterior”. – Lillian Smith
Destinos de 2018:
-Caucaso:Armenia y Georgia, del 29 de septiembre al 16 de octubre.
-Svalbard:del 26 de octubre al 9 de noviembre.
-Argelia:del 12 al 26 de noviembre.
Dr. Livingstone Registrado: 21-10-2008 Mensajes: 6232
Votos: 0 👍
Sólo te digo que los propios hablantes dicen que es horrible; con todos los marroquíes que salió el tema, dicen que es dificilísimo y que les cuesta horrores...pero oye, el árabe de la calle (obviamente no vas a aprender el árabe puro, que ni ellos lo saben) algo podrás llegar a aprender, pero de manera autodidacta lo veo harto complicado.
Filología árabe hay, y semíticas y demás, y gente que lo sabe; pero sus años le lleva...por intentarlo que no quede (ganas de complicarse la vida para ir unos pocos días a sitios donde todos hablan francés, pero bueno; el saber no ocupa lugar y la curiosidad de cada uno es de cada uno)
Foros de Viajes 
Asunto: 
con los nombres españoles
