Indiana Jones Registrado: 03-08-2007 Mensajes: 1230
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Si necesitas información de la parte norte, el es de Tlemcen (cerca mas o menos de Oran), y hasta hace 3 años vivía allí, y toda su familia está allí. De otras zonas, si quieres información concreta, el lo puede preguntar por facebook, para los argelinos es dificil tener información de otros lugares diferentes al que viven, ya que no suelen moverse de sus ciudades o pueblos, excepto para hacer la mili, papeleos con el gobierno, bodas y algun acto social, pero suele ser cerca de su entorno. Allí, lo que aquí entendemos por Turismo no existe, ellos eso de coger vacaciones e irse a otro lugar, lo ven como algo rarisimo. En cambio, usan muchisimo el facebook, para todo, y se ayudan mucho entre ellos. Y es la mejor manera de obtener información.
Internet, existe y lo usan muchisimo, pero a nivel particular. No encontrarás casi ninguna empresa en la red, y creo que es en parte porque un dominio DZ es carisimo y porque allí las cosas no funcionan así. En cambio ellos presumen de que los mejores "hackers" son de allí. Esto me llamaba mucho la atención. Tienen PC's, portatiles, IPAD, moviles de ultima generación ... En sus casas, pero en las empresas, escriben a mano. Encima, el idioma que usan no es el árabe, sino un dialecto que ellos llaman de la calle, escriben con nuestro alfabeto, mezclando palabras en frances, y como no tienen bastante con nuestro alfabeto, meten también numeros (es muy parecido al marroquí de la calle). O sea, que como un marroqui o un argelino no te ayuden, no vas a encontrar apenas info en la red. Por eso te digo que si quieres algo en concreto, me lo pones por aquí, y el te lo busca o pregunta.
A mi me gustó, me parecio un país curioso, era otro mundo. Al no haber apenas turismo, es como estar a muchisimos mas kilómetros de los que estas. Aunque por el aspecto parece marruecos, no tiene tanto que ver. En Marruecos están muy aconstumbrados al turismo, en Argelia no, y el trato siempre ha sido excepcional.
Esta semana, estaban habiendo protestas en la capital, porque la gente se queja de que han pasado de "una democracia" a una dictadura. Entre ellos hasta se rumorea que el presidente debe estar ya muerto, y lo ocultan. También estaban protestando los médicos, porque según entendí, cuando acaban la carrera les estan obligando a ejercer como medicos 5 años para el ejercito.
Estas son las ultimas noticias que me contaba ayer mi pareja.
Ah, por cierto, Tlemcen me gustó mucho, tiene mucha historia y cositas que ver, pero en plan moderno, lo que mas me sorprendió es el centro de Estudios Andaluces, Han "clonado" la alhambra, y el edificio es una pasada de bonito, al igual que los nuevos edificios administrativos del gobierno, son muy muy bonitos, se nota que el presidente era de allí y se han gastado un dineral en levantar nuevos edificios, aunque claro,lo que tiene muchisimo valor es lo antiguo, el palacio del Mechouar, las tumbas de Sidi Boumediene, y la mequita antigua que está en la plaza (yo no la pude ver por ser mujer), es la mas antigua del País y creo que de toda Africa. Y han hecho enfrente un museo, que el señor nos explico todo, y nos tuvo allí media mañana, se notaba que jamas tenia visitantes.
Cerquita hay unas grutas que son las segundas mas grandes del mundo, y ya han habilitado bastante trozo para visitar, son de las mas bonitas que he visto en mi vida.
Constantina también es muy bonita, y curiosa, auque yo al final no pude visitarla, ya que uno de la pareja es argelino, para poder dormir en los hoteles hay que presentar el libro de familia ...
En fin, mi pareja esta semana está trabajando fuera, pero el viernes vuelve. Si necestas información, pregunta y el te la localiza.
Saludos y a disfrutar con la preparación del viaje ...
Gran ayuda la tuya de verdad, digamos que mi viaje está en pañales todavía. Como bien dices hay muy poca información y alguna es vieja y no me fío mucho.
El tema del visado he visto que hay empresas que te lo gestionan, así no te tienes que desplazar, yo tendría que ir a Barcelona desde Zaragoza, sale más a cuenta pagar para que te lo tramiten, alguna sugerencia al respecto? He visto esta transmes.es/web/visados-argelia/ y esta otra más cara visados.org/
Gran ayuda la tuya de verdad, digamos que mi viaje está en pañales todavía. Como bien dices hay muy poca información y alguna es vieja y no me fío mucho.
El tema del visado he visto que hay empresas que te lo gestionan, así no te tienes que desplazar, yo tendría que ir a Barcelona desde Zaragoza, sale más a cuenta pagar para que te lo tramiten, alguna sugerencia al respecto? He visto esta transmes.es/web/visados-argelia/ y esta otra más cara visados.org/
Muuuchas gracias!!
Hola muy buenos días, hace tiempo que no me conecto en el foro. Yo recorrí Argelia de oeste a este en bicicleta, para así llegar a la capital de Túnez y embarcar en el ferry que se dirige a se dirige a marsella. En mi subjetiva opinión viajaría en el ferry que se dirige a Ghazaouet de manera que así podrías recorrer toda la costa argelina y como dices llegar a Túnez.
Argelia la verdad que puede ser un país complicado, pero si sabes hacer las cosas bien es de lo más fácil que te puedes encontrar el visado es un poco odisea lo que deberías hacer con el tema del visado, es conveniente que hagas una reserva con un hotel en condiciones por ejemplo algún Ibis diles que te hagan una carta de invitación con un mes y sobre todo tienes que tener claro las fechas que vas a llegar y a salir.
Para mí los sitios más bonitos que visitar en Argelia fueron sin duda la Kabilia(kabilies are diferent) y tipaza. Si vas a viajar en motocicleta asesórate muy bien ya que puedes tener muchos problemas por el tema del seguro y créeme que te van a parar mil y una veces me pararon a mí que yo iba en bicicleta imagínate tú en moto con matrícula española.
Tengo un diario de viaje Argelia por si quieres visitarlo, donde explico y detallo.
Rutas,sitios de interés, cambio dinero, alojamiento, albergues, vivencias, aventuras etc...
Salud y viajes, sin olvidar los pedales. _________________ La mitad del romanticismo del viaje no es otra cosa que una espera de la aventura. De manera que un viaje de mil millas comienza con un pequeño paso.
Posdata: si quieres rentabilizar el dinero, mejor en efectivo y cambiandolo en el mercado negro. _________________ La mitad del romanticismo del viaje no es otra cosa que una espera de la aventura. De manera que un viaje de mil millas comienza con un pequeño paso.
Indiana Jones Registrado: 03-08-2007 Mensajes: 1230
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Coincido en la Kabilia es una pasada, igual que el desierto y Tamrasset. Yo no lo conozco aún, porque mi "Familia politica" se ha negado a llevarme, porque estan con guerrillas trivales, pero si me han enseñado fotos. Una amiga mia que su marido es de allí, la última vez que fue me contó que hasta habia oido tiros y que la situación no estaba calmada. (De hecho ella pedia visado a Argel, y daba datos de alojamiento en Argel, porque si lo hacia a Bejaia le denegaban el visado). Ella si me ha enviado foto de los amazigh, y de los paisajes de allí, y son una pasada.
Para el visado, desde Madrid lo que me pasó es de chiste. Llamé a la embajada, y me dijeron que una "agencia" lo podía tramitar, y que lo haría más rápido. Les dejé mi teléfono y al rato me llamó un señor, diciendo ser de la agencia.
Esto fue porque cuando me decidí a ir sola a Argelia, faltaban 3 semanas para las fechas en que yo queria ir unos 5 días. El caso es que me pedian 120 euros. En la embajada costaba 60. Si sumaba el precio de los taxis, y el tiempo perdido en el trabajo me salia rentable. Venían a mi trabajo, me recogían la documentación, me lo revisaban para que todo estuviese perfecto, y me devolvian a las 2-3 semanas el pasaporte en mi trabajo.
Con el tiempo, y después de varios viajes hice amistad con el de la agencia. Resulta que era un trabajador de la embajada, y supongo se repartían los 60 euros entre la de los visados y el.
A mi me convenía, porque me ha llegado a gestionar el visado faltando solo 15 días para el vuelo y jamas tuve problemas. Supongo que en Barcelona igual hacen lo mismo, Yo llamaría por telefono y les preguntaria si conocen alguna agencia fiable para tramitar visado.
La primera vez, presenté una reserva cancelable de booking para el ibis de Tlemcen, reserva que anulé finalmente, y me iba a quedar en casa de los padres de mi pareja. En la entrada al país, presente la confirmación del hotel y no tuve problemas (estaba cancelado)
En los siguientes viajes, el y su familia me hicieron carta de invitación, que me enviaban por email, y yo se lo enviaba también por email al señor de la agencia-embajada.
No deniegan nunca el visado, salvo que se rellene mal el formulario o algo raro. Piden un seguro de viaje, las reservas de los hoteles o carta de invitación, los billetes de avion y creo recordar que nada mas. Lo podría buscar.
En cuanto al mercado negro, solo un detalle. Yo cambiaba en el mercado negro, por supuesto. Me daban entre un 40-60% mas. Pero cambiaba por mi mi chico, porque si eres extranjero y no conoces, pueden colarte billetes falsos. Hay que estar atento por eso. Por poner un ejemplo, yo me llevaba 300 euros, y en el mercado negro sacaba el equivalente a unos 450 - 480 euros pero en Dinares.
La policia es cierto que para, pero lo hacen mas bien para asegurarse de que va todo bien, y son tan tan fanaticos del Madrid o del Barca, que muchas veces lo que intentan es que les cuentes cosas de los dos equipos.
Como anecdota, solo hubo un momento en que lo pasé realmente mal en Argelia, por unos momentos. Fue en mi segundo viaje. En el vuelo de vuelta, tras facturar y cuando tocó subir al avión, yo veia las maletas bajo, junto al avion, pero ni caso. Subí, me senté, y cuando parecia que iban a empezar las maniobras para despegar, se oye mi nombre por megafonia. Me decían que acudiera a cabina. Me hicieron bajar del avion, y unos militares, apuntandome con las metralletas, me preguntaron en frances si una maleta que quedaba al lado del avion verde fosfi era mia. Les dije que si, y me dijeron ... Toquela. La toqué, y me dijeron que ya podia volver a subir. Resulta, que a veces tras facturar no meten las maletas en bodega, sino que esperan a que cada pasajero identifique la suya tocandola. Yo fue la unica que no lo hice por desconocimiento.
Coincido en la Kabilia es una pasada, igual que el desierto y Tamrasset. Yo no lo conozco aún, porque mi "Familia politica" se ha negado a llevarme, porque estan con guerrillas trivales, pero si me han enseñado fotos. Una amiga mia que su marido es de allí, la última vez que fue me contó que hasta habia oido tiros y que la situación no estaba calmada. (De hecho ella pedia visado a Argel, y daba datos de alojamiento en Argel, porque si lo hacia a Bejaia le denegaban el visado). Ella si me ha enviado foto de los amazigh, y de los paisajes de allí, y son una pasada.
Para el visado, desde Madrid lo que me pasó es de chiste. Llamé a la embajada, y me dijeron que una "agencia" lo podía tramitar, y que lo haría más rápido. Les dejé mi teléfono y al rato me llamó un señor, diciendo ser de la agencia.
Esto fue porque cuando me decidí a ir sola a Argelia, faltaban 3 semanas para las fechas en que yo queria ir unos 5 días. El caso es que me pedian 120 euros. En la embajada costaba 60. Si sumaba el precio de los taxis, y el tiempo perdido en el trabajo me salia rentable. Venían a mi trabajo, me recogían la documentación, me lo revisaban para que todo estuviese perfecto, y me devolvian a las 2-3 semanas el pasaporte en mi trabajo.
Con el tiempo, y después de varios viajes hice amistad con el de la agencia. Resulta que era un trabajador de la embajada, y supongo se repartían los 60 euros entre la de los visados y el.
A mi me convenía, porque me ha llegado a gestionar el visado faltando solo 15 días para el vuelo y jamas tuve problemas. Supongo que en Barcelona igual hacen lo mismo, Yo llamaría por telefono y les preguntaria si conocen alguna agencia fiable para tramitar visado.
La primera vez, presenté una reserva cancelable de booking para el ibis de Tlemcen, reserva que anulé finalmente, y me iba a quedar en casa de los padres de mi pareja. En la entrada al país, presente la confirmación del hotel y no tuve problemas (estaba cancelado)
En los siguientes viajes, el y su familia me hicieron carta de invitación, que me enviaban por email, y yo se lo enviaba también por email al señor de la agencia-embajada.
No deniegan nunca el visado, salvo que se rellene mal el formulario o algo raro. Piden un seguro de viaje, las reservas de los hoteles o carta de invitación, los billetes de avion y creo recordar que nada mas. Lo podría buscar.
En cuanto al mercado negro, solo un detalle. Yo cambiaba en el mercado negro, por supuesto. Me daban entre un 40-60% mas. Pero cambiaba por mi mi chico, porque si eres extranjero y no conoces, pueden colarte billetes falsos. Hay que estar atento por eso. Por poner un ejemplo, yo me llevaba 300 euros, y en el mercado negro sacaba el equivalente a unos 450 - 480 euros pero en Dinares.
La policia es cierto que para, pero lo hacen mas bien para asegurarse de que va todo bien, y son tan tan fanaticos del Madrid o del Barca, que muchas veces lo que intentan es que les cuentes cosas de los dos equipos.
Como anecdota, solo hubo un momento en que lo pasé realmente mal en Argelia, por unos momentos. Fue en mi segundo viaje. En el vuelo de vuelta, tras facturar y cuando tocó subir al avión, yo veia las maletas bajo, junto al avion, pero ni caso. Subí, me senté, y cuando parecia que iban a empezar las maniobras para despegar, se oye mi nombre por megafonia. Me decían que acudiera a cabina. Me hicieron bajar del avion, y unos militares, apuntandome con las metralletas, me preguntaron en frances si una maleta que quedaba al lado del avion verde fosfi era mia. Les dije que si, y me dijeron ... Toquela. La toqué, y me dijeron que ya podia volver a subir. Resulta, que a veces tras facturar no meten las maletas en bodega, sino que esperan a que cada pasajero identifique la suya tocandola. Yo fue la unica que no lo hice por desconocimiento.
En mi viaje a Argelia, me encontré el conflicto de que los argelinos se manifestaban en la embajada marroquí en protesta, al igual que los marroquies en la embajada de Argelia. Conocí a un secretario general de un partido político, que se presentaban a las elecciones y me explicó el conflicto. Resumen: Marruecos cierran frontera porque Argelia apoya la causa Saharaui y por el tema del precio de los hidrocarburos.
Cuando llegué fue en la mañana después de que la selección de fútbol, se clasificara para el mundial de Brasil 2014, un recibimiento de la gente espectacular. La primera noche pasé la noche en casa de un policia portuario, que nos explicó las atrocidades que pasaban en la frontera (trafico de organos, secuestro de niños, talleres clandestinos etc..) me advertió que de que ninguna de las maneras fuera a la Kabilia, que no eran gente de fiar y terrorismo puro, yo no hice caso. Cuando llegué allí me encontré tanto en las paradas, en la carretera como en Bejaia una gente amable y espectacular!! Eso si cuanto mas me alejaba de Argel, pasando el Bourmedés más me paraban con la bicicleta, después de un interrogitario, lo más surrealista en un cuartel de la policia, de 2 horas y media, el jefazo de allí me dio el nombre, de la comisaria su nombre y cuando me volvían a parar, entregaba el papel, llamaban y se acababa el control.
En lo general la policia muy bien, en el tema de seguridad se pasan, pero es mejor así. Me llegaron a preguntar, miles de veces si era arabe con pasaporte español, apartir de ahí me afeité las barbas
Cuando hablo del mercado negro, lo incluyo todo cambiaba, en los hoteles, los jefes de cualquier sitio que iba a comer, ya me preguntaban y hacíamos los cambios. Excepto un par de veces que cambié en la calle de los rateros de Argel y en la misma puerta de un banco en Constantina, eso si hay que ir con ojo porque te doblan 5/7 billetes te los meten en el fardo y te la intentan colar. _________________ La mitad del romanticismo del viaje no es otra cosa que una espera de la aventura. De manera que un viaje de mil millas comienza con un pequeño paso.
Moderador de Zona Registrado: 22-01-2008 Mensajes: 26615
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siki Escribió:
Muchísimas gracias por todos los datos que me aportáis... Cada día tengo más ganas de ir...
Es complicado por la red encontrar a veces información fiable...
A mi me corresponde la embajada de Barcelona preguntaré allí a ver qué agencia me puede hacer lo del visado...
Gracias a todos
Espero que si vas te guste el país y disfrutes del viaje.
Si a tu regreso puedes ampliar y actualizar la información, los futuros viajeros quedaran contentos.
Gracias y un saludo _________________ La táctica es saber qué hacer cuando se puede hacer algo.
La estrategia es saber qué hacer cuando no se puede hacer nada.-(Savielly Tartakower)
Puedes leer mis diarios picando en las www de abajo
Indiana Jones Registrado: 18-02-2016 Mensajes: 3514
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Hola aprobecho la actividad del hilo para refrescar mi disposición a viajar con gente a Argelia por que dicha propuesta ya se a perdido paginas atras..Dado que no consegui atraer el interes de nadie en su día ahora mismo tengo otros 2 grandes proyectos qno voy a aplazar a favor de este,pero seguidamente los cumpla me centraria totalmente en Argelia,estoy bastante acostumbrado a viajar solo cuando no consigo gente,pero sinceramente a Argelia me apetece mas ir en grupo.
Saludos y gracias por compartir vuestras experiencias que ponen los dientes largos!!ya sea en textos o en diarios.. _________________ No hay viajes que nos lleven lejos a menos que se recorra la misma distancia en nuestro mundo interno que en el exterior”. – Lillian Smith
Destinos de 2018:
-Caucaso:Armenia y Georgia, del 29 de septiembre al 16 de octubre.
-Svalbard:del 26 de octubre al 9 de noviembre.
-Argelia:del 12 al 26 de noviembre.
Indiana Jones Registrado: 03-08-2007 Mensajes: 1230
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Siki, hace unos 2 años no daban visado a ghardaia. Mi amiga se casó con un chico de ghardaia y ahora viven en Gerona, lo que se es que cada vez que iba a Argelia ella (unos 14 viajes en unos 6 años), los ultimos años el visado lo pedia para argel, porque a Ghardaia denegaban el visado por seguridad. Uno de los ultimos viajes que hizo fue a Argel, para su boda, por los testigos y amigos de ella, para que fuera mas fácil para los que iban desde España. La boda no se pudo celebrar el día programado, porque faltaba el permiso creo que de la Daira o de otra autoridad que no recuerdo, se les habia olvidado enviarlo por fax. Tuvieron que coger un vuelo interno, e ir a toda prisa a Ghardaia por ese papel, y casarse una semana después. Con todo esto, lo que quiero decir es que una vez allí, puedes ir donde quieras, pero mi amiga el visado no lo pedia para Ghardaia, donde vivia su ya hoy marido, sino para Argel, ya que si deniegan, tienes que volver a pagar e iniciar todo el papeleo.
Hoy por hoy no se como está el tema, porque el verano pasado que fueron a visitar a la familia, el visado lo pidio de nuevo para Argel para evitar denegaciones.
siki, hace unos 2 años no daban visado a ghardaia. Mi amiga se casó con un chico de ghardaia y ahora viven en Gerona, lo que se es que cada vez que iba a Argelia ella (unos 14 viajes en unos 6 años), los ultimos años el visado lo pedia para argel, porque a Ghardaia denegaban el visado por seguridad. Uno de los ultimos viajes que hizo fue a Argel, para su boda, por los testigos y amigos de ella, para que fuera mas fácil para los que iban desde España. La boda no se pudo celebrar el día programado, porque faltaba el permiso creo que de la Daira o de otra autoridad que no recuerdo, se les habia olvidado enviarlo por fax. Tuvieron que coger un vuelo interno, e ir a toda prisa a Ghardaia por ese papel, y casarse una semana después. Con todo esto, lo que quiero decir es que una vez allí, puedes ir donde quieras, pero mi amiga el visado no lo pedia para Ghardaia, donde vivia su ya hoy marido, sino para Argel, ya que si deniegan, tienes que volver a pagar e iniciar todo el papeleo.
Hoy por hoy no se como está el tema, porque el verano pasado que fueron a visitar a la familia, el visado lo pidio de nuevo para Argel para evitar denegaciones.
¿Sabes si hay restricción en alguna otra parte del norte?
Al decir, pidió para Argel, ¿te refieras a la reserva de hotel no? ¿Después la anulas?
Indiana Jones Registrado: 18-02-2016 Mensajes: 3514
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Jajsuscrip,¿has estado en Constantina?es una ciudad que me llama mucho la atención,¿es una zona segura?haber si pudiera ir a Argelia en 2019.. _________________ No hay viajes que nos lleven lejos a menos que se recorra la misma distancia en nuestro mundo interno que en el exterior”. – Lillian Smith
Destinos de 2018:
-Caucaso:Armenia y Georgia, del 29 de septiembre al 16 de octubre.
-Svalbard:del 26 de octubre al 9 de noviembre.
-Argelia:del 12 al 26 de noviembre.
Jajsuscrip,¿has estado en Constantina?es una ciudad que me llama mucho la atención,¿es una zona segura?haber si pudiera ir a Argelia en 2019..
Hola, en un par de meses si todo va como debe viajaré a Argelia y entre muchos otros sitios la idea es visitar Constantine, en cuanto vuelva cuento mi experiencia.
Un saludo
Indiana Jones Registrado: 03-08-2007 Mensajes: 1230
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Xico_nomada, yo no he estado, porque no se si sabras que en Argelia, los argelinos no pueden alojarse en pareja si no están casados, les exigen presentar el libro de famlia, así que nos moviamos por el día y no llegamos a Constantina porque estaba a unos 400 kilómetros de Tlemcen, pero es una ciudad a la que se puede viajar, igual que Argel, Oran, Tlemcen, Annaba, etc. Las precauciones, pues las típicas, mas bien por robos o hurtos. Pero como aquí si vas al rastro de Madrid y llevas la cartera en el bolsillo de atrás visible ...
Yo la verdad, viajaba sola y nunca tuve problemas. Me recogian en el aeropuerto, y ya me movía con ellos, y visite todo lo que un viaje de día da de sí, playas, pueblecitos, grutas, etc, y nunca tuve sensación de peligro, y anda que no se notaba que era extranjera ... Tanto por los rasgos como por la forma de vestir.
De casada ya no he vuelto a Argelia, porque al casarnos, mi pareja se vino a vivir a España sin haber hecho el servicio militar obligatorio, y si entra antes de los 30 años, probablemente no podría volver a España hasta haberlo hecho. Pero sus hermanos, han viajado por el pais, a Argel, y otras ciudades, por bodas, papeleos, y sin problemas.
Hola tengo intención de viajar a argelia el próximo mes de octubre, quería información sobre la seguridad, atentados, trato al turista y demás, suelo viajar solo en plan mochilero.
Saludos a todos
Hola
Tienes buena atención
Se ha viajado o no
Se todavía no ha viajado te lo digo que el problema de seguridad es un fantasma
Argelia es un paies seguro no hay atentados desde 2013
Hay problemas con la mafia de drogas en el sur (editado moderación)
Un salodo
Argelino
Moderador de Zona Registrado: 09-08-2009 Mensajes: 31125
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brahim1981 Escribió:
Conrao Escribió:
Hola tengo intención de viajar a argelia el próximo mes de octubre, quería información sobre la seguridad, atentados, trato al turista y demás, suelo viajar solo en plan mochilero.
Saludos a todos
Hola
Tienes buena atención
Se ha viajado o no
Se todavía no ha viajado te lo digo que el problema de seguridad es un fantasma
Argelia es un paies seguro no hay atentados desde 2013
Hay problemas con la mafia de drogas en el sur (editado moderación)
Un salodo
Argelino
Hola:
No sé si te has dado cuenta que estás respondiendo a un mensaje en agosto de 2017.
"Conrao" pensaba viajar en Octubre de 2017, no entiendo el por qué has buscado tan atrás para dar tú opinión.
Gracias _________________ El mundo es un libro y aquellos que no viajan leen sólo la primera página.
Indiana Jones Registrado: 18-02-2016 Mensajes: 3514
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Ami me paso alguna vez cuando era novato pero no esta de mas..yo tengo Argelia muy presente y el tema de la seguridad me preocupa _________________ No hay viajes que nos lleven lejos a menos que se recorra la misma distancia en nuestro mundo interno que en el exterior”. – Lillian Smith
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-Caucaso:Armenia y Georgia, del 29 de septiembre al 16 de octubre.
-Svalbard:del 26 de octubre al 9 de noviembre.
-Argelia:del 12 al 26 de noviembre.
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pero no esta de mas..yo tengo Argelia muy presente y el tema de la seguridad me preocupa 
