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Alertas-Alerts-Seguridad Difundir lugares "inéditos": un arma de doble filo ✈️ Foro General de Viajes ✈️ p67 ✈️


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Enlaces Asunto: Re: Difundir lugares "inéditos": un arma de doble filo  Publicado: Responder citando

Lecrín
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Racor Escribió:
Resulta ilusionante tu natural sentido común y tu espontánea honestidad intelectual,


Me enorgullece, @Racor No sobran motivos para la ilusión ni honestidad de la clase que sea.


Racor Escribió:
pero al ocultar enclaves especialmente frágiles, me sustraes el placer de disfrutarlos, a mi, que no soy un descerebrado. ¿Compensa?

Compensa. Frágiles es la clave.

A ti te mostraría, si viniera al caso, cierta necrópolis argárica olvidada hasta por los descerebrados. O te hablaría -si te supusiera interesado- de ese paraje casi intacto donde últimamente observo que medra la tortuga mora. Pero señalar, en la red, es mucho señalar, a veces. Y no faltan lugares que disfrutar.

Responsable, el que causa el daño. Lo que no quita para que yo no piense sobre mi papel en la cadena, atendiendo a resultados.
_________________
Todos somos ignorantes, solo que de distintas cosas. Albert Einstein.
Ir arriba Compensa. Frágiles es la clave. A ti te mostraría, si viniera al caso, cierta necrópolis argárica olvidada hasta por los descerebrados. O... Lecrín Leer Mi Diario(4 Diarios de Viajes) 46 Fotos Compartir:
Enlaces Asunto: Re: Difundir lugares "inéditos": un arma de  Publicado: Responder citando

Oblomgo
Indiana Jones

Indiana Jones
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10-10-2009

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Lo que natura no da, Salamanca no presta.

Aplicable al título del hilo y a algún comentario.
_________________
"La vida a veces duele, a veces cansa, a veces hiere. Ésta no es perfecta, no es coherente, no es fácil, no es eterna; pero a pesar de todo, la vida es bella".
Ir arriba Lo que natura no da, Salamanca no presta. Aplicable al título del hilo y a algún comentario. Oblomgo Leer Mi Diario(17 Diarios de Viajes) 4 Fotos Compartir:
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Xico_nomada
Indiana Jones

Indiana Jones
Registrado:
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oblomgo Escribió:
Lo que natura no da, Salamanca no presta.

Aplicable al título del hilo y a algún comentario.


Yo creo que tienes razon,son los genes los que me impiden escribir en perfecto castellano,y como me gusta incordiar,apartir de aora voy a duplikar mi numerro de faltas esperoqno meovligueis a acer esto: kjsdhfosd dfjw weoijwe woe awieul epewo
_________________
No hay viajes que nos lleven lejos a menos que se recorra la misma distancia en nuestro mundo interno que en el exterior”. – Lillian Smith
Destinos de 2018:
-Caucaso:Armenia y Georgia, del 29 de septiembre al 16 de octubre.
-Svalbard:del 26 de octubre al 9 de noviembre.
-Argelia:del 12 al 26 de noviembre.
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Enlaces Asunto: Re: Difundir lugares "inéditos": un arma de doble filo  Publicado: Responder citando

Racor
Super Expert

Super Expert
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Repe

Última edición por Racor el Dom, 21-01-2018 18:00, editado 1 vez
Ir arriba Racor escribió: Repe Racor Compartir:
Enlaces Asunto: Re: Difundir lugares "inéditos": un arma de doble filo  Publicado: Responder citando

Racor
Super Expert

Super Expert
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19-07-2017

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Lecrín Escribió:
Racor Escribió:
Resulta ilusionante tu natural sentido común y tu espontánea honestidad intelectual,


Me enorgullece, @Racor No sobran motivos para la ilusión ni honestidad de la clase que sea.


Racor Escribió:
pero al ocultar enclaves especialmente frágiles, me sustraes el placer de disfrutarlos, a mi, que no soy un descerebrado. ¿Compensa?

Compensa. Frágiles es la clave.

A ti te mostraría, si viniera al caso, cierta necrópolis argárica olvidada hasta por los descerebrados. O te hablaría -si te supusiera interesado- de ese paraje casi intacto donde últimamente observo que medra la tortuga mora. Pero señalar, en la red, es mucho señalar, a veces. Y no faltan lugares que disfrutar.

Responsable, el que causa el daño. Lo que no quita para que yo no piense sobre mi papel en la cadena, atendiendo a resultados.

¿Compensa negar el disfrute de un entorno por la posibilidad de que un gamberro lo maltrate?. Tú no tendrías ninguna responsabilidad si mañana apareciera un grafiti en les Escales del Moros; en cambio, has causado un enorme placer a aquellos que desconocían el paraje. Frente al placer real que has proporcionado, es perfectamente asumible el riesgo en que lo has puesto.
La posibilidad de que ocurra algo malo jamás debe ser causa para impedir que ocurra algo bueno.
Ir arriba ¿Compensa negar el disfrute de un entorno por la posibilidad de que un gamberro lo maltrate?. Tú no tendrías ninguna responsabilidad si... Racor Compartir:
Enlaces Asunto: Re: Difundir lugares "inéditos": un arma de doble filo  Publicado: Responder citando

Gadiemp
Dr. Livingstone

Dr. Livingstone
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26-10-2012

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Racor Escribió:
Lecrín Escribió:
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Resulta ilusionante tu natural sentido común y tu espontánea honestidad intelectual,


Me enorgullece, @Racor No sobran motivos para la ilusión ni honestidad de la clase que sea.


Racor Escribió:
pero al ocultar enclaves especialmente frágiles, me sustraes el placer de disfrutarlos, a mi, que no soy un descerebrado. ¿Compensa?

Compensa. Frágiles es la clave.

A ti te mostraría, si viniera al caso, cierta necrópolis argárica olvidada hasta por los descerebrados. O te hablaría -si te supusiera interesado- de ese paraje casi intacto donde últimamente observo que medra la tortuga mora. Pero señalar, en la red, es mucho señalar, a veces. Y no faltan lugares que disfrutar.

Responsable, el que causa el daño. Lo que no quita para que yo no piense sobre mi papel en la cadena, atendiendo a resultados.

¿Compensa negar el disfrute de un entorno por la posibilidad de que un gamberro lo maltrate?. Tú no tendrías ninguna responsabilidad si mañana apareciera un grafiti en les Escales del Moros; en cambio, has causado un enorme placer a aquellos que desconocían el paraje. Frente al placer real que has proporcionado, es perfectamente asumible el riesgo en que lo has puesto.
La posibilidad de que ocurra algo malo jamás debe ser causa para impedir que ocurra algo bueno.

Creo que @Lecrin debería explicar a qué se refiere exactamente cuando dice "enclave frágil"
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"No todos los que deambulan están perdidos" (J.R.R. Tolkien)
Ir arriba Creo que @Lecrin debería explicar a qué se refiere exactamente cuando dice enclave frágil Gadiemp Leer Mi Diario(13 Diarios de Viajes) 177 Fotos Compartir:
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Wanderlust
Willy Fog

Willy Fog
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23-08-2011

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No soy Lecrín Guiño pero por si sirve es un concepto que se maneja en ciencias ambientales y en otras disciplinas

Se definen como lugares en los que una pequeña intervención humana puede desencadenar una serie de alteraciones difíciles de soportar o amortiguar por el entorno y habitualmente irreversibles...

Si yo piso un musgo que ha tardado no sé, 50 años en crecer... Ojos que se mueven Ojos que se mueven

Lo mismo con las concentraciones de co2 generadas por la respiración en cuevas que han permanecido años aisladas y que es lo que justifica la limitación de visitas para no alterar pinturas por ejp

Visitas en zonas de cría y caza de animales que pueden modificar hábitos y provocar aumentos de mortalidad en especies ya muy amenazadas...

Etc etc
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To look is one thing,
To see what you look at is another,
To understand what you see is a third,
To learn from what you understand is something else
But to act on what you learn Is what really matters
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Nubeblue
Experto

Experto
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05-08-2012

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Me gusta mucho este hilo porque da lugar a reflexiones como por ejemplo la responsabilidad del que comunica y del receptor sobre el impacto en un determinado lugar como factores independientes. Por otro lado, ¿Estamos preparados para realizar prevención sobre el turismo? Por ejemplo podríamos mencionar los guerreros de Terracota o la explotación de elefantes en sudeste asiático.
¿Hemos aprendido de nuestros errores y podriamos prevenir la destrucción de áreas más desconocidas si se popularizan? El arte y los entornos naturales necesitan y demandan una protección que las distintas instituciones deberían otorgar. En ese sentido lo único que puedo hacer es usar la lógica y no toquetear esa estatua o no cortar aquellas flores de un parque protegido... Pero no puedo ser responsable del civismo de los demás. Hay otras personas destinadas a ese fin.
_________________
2021: Dolomiti 2020: Tanzania-Tenerife-La Palma 2019: Maldivas - Miami 2018: Holanda-Turquía-Polonia-Hungria 2017: Camboya- Vietnam- Sur Francia -R.Checa 2016: París - C.Rica - Panamá - Florencia 2015: Grecia - Turquía - Selva Negra - Alsacia - Suiza - Lietchestein - Innsbruck - Baviera 2014: Polinesia - Londres - Japón - L.A - Lisboa - Bélgica 2013: Turquía - Cerdeña 2012: EEUU- Portugal
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Lecrín
Admin

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01-02-2009

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El quid está, me parece, en la proporción entre el bien que se espera conseguir al difundir y el mal que pudiera derivarse de ello. En ese sentido al menos, me cuesta concebir un jamás con valor universal.

Bienvenid@ al debate nubeblue.
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Todos somos ignorantes, solo que de distintas cosas. Albert Einstein.
Ir arriba El quid está, me parece, en la proporción entre el bien que se espera conseguir al difundir y el mal que pudiera derivarse de ello. En... Lecrín Leer Mi Diario(4 Diarios de Viajes) 46 Fotos Compartir:
Enlaces Asunto: Re: Difundir lugares "inéditos": un arma de doble filo  Publicado: Responder citando

Agni_Mani
Willy Fog

Willy Fog
Registrado:
24-08-2005

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vinadas1 Escribió:
Un apunte, yo sí que entiendo a Agni_mani y su planteamiento. Hay sitios que gran parte de su magia, aparte de la belleza, la da la tranquilidad y la soledad que tienes en ellos. Por ejemplo, para ver un atardecer en el mar hay parte de magia si se está prácticamente solo, que si hay 500 personas, es mucho menos íntimo.
Valga también como ejemplo la Playa de las Catedrales, me crié en Tapia, a apenas 20 minutos, y cuando era pequeño ibas un día de verano y no había más de 50 personas, principalmente gente de los pueblos de alrededor que iban a enseñarla a familia o amigos que estaban de visita. Un sitio precioso y en el que se estaba tranquilo. Ahora: atascos kilométricos, reservas para que no entren más de 4.000 personas al día... Parece una romería.

Ojo, no digo que no haya que recomendar estos sitios, porque está claro que a todos nos gusta un buen consejo. Pero claro que tiene efectos colaterales que restan, y mucho, a los sitios; y no solo porque haya cuatro descerebrados destrozándolos, sino también porque se pierde gran parte de la esencai de un lugar.

Saludos!

Gracias vinadas1, me da cierta tranquilidad que alguien entienda lo que escribo. Aplauso Porque yo nunca he dicho en ningún mensaje que el atractivo de visitar lugares sea que estén desiertos y me resulta imposible entender que alguien pueda sacar esa conclusión...Lo que sí tengo claro es lo contrario: que una masificación incontrolada le quita todo el encanto hasta al más atractivo de los lugares. Este año visité Dubrovnik en un viaje por los Balcanes y el día de mi visita (un viernes) hubo un desembarco de 12.000 cruceristas. Ese volumen de visitantes en un casco histórico reducido es inasumible, insostenible y convierte la visita en una pesadilla para todos, habitantes y visitantes. Yo no la disfruté y no volvería a Dubvrovnik salvo fuera de la temporada de cruceros. Lógicamente no pretendo disfrutar de los lugares en soledad, eso es totalmente irrealista además de egoista. Pero tampoco me gusta el exceso de saturación en un lugar como si estuviera en el chupinazo de los Sanfermines. Turquía del este, por ejemplo, es una maravilla, con lugares espectaculares y está poco masificada. Para mí eso es simplemente un plus a añadir al encanto de sus lugares.


Cuando un lugar se pone de moda y se masifica se producen efectivamente "daños colaterales": subidas de precios, proliferación de restaurantes para turistas y tiendas para turistas que acaban haciendo que se pierda la esencia o el encanto del lugar, como bien apuntas. O daños medioambientales por sobreexplotación de recursos. Hace muchos años en una visita a Pamukkale las cascadas estaban deterioriadísimas, sin agua, con zonas ennegrecidas y la razón era que los hoteles desviaban las aguas para los spa de las hordas de turistas, que además caminaban libremente por las cascadas con cualquier tipo de calzado. Se me ocurrió en aquel momento escribir a la UNESCO y mandar fotos (por cierto, para mi sorpresa me contestaron Chocado ). Ya afortunadamente con el paso de los años esta situación se ha ido revirtiendo. Y menos mal, porque el nivel de deterioro llegó a ser realmente importante y casi irreversible. Normalmente los daños colaterales suelen ser inversamente proporcionales al nivel de profesionalidad de las autoridades turísticas. Los sitios donde tienen de responsables turísticos a unos palurdos con visión cortoplacista, que solo quieren hacer caja sin importarles destruir el lugar, son los que más se dañan con la masificación, porque su único objetivo es explotarlo, no preservarlo.

Antiguamente la difusión de la información de viaje tenía un ámbito mucho más reducido al ser por un medio escrito y también viajaba mucha menos gente. Hoy tenemos internet, una herramienta muy potente para compartir recursos de forma masiva y gratuita y con mucho impacto. Pero como todo, tiene sus peros. Cuando un lugar no goza de protección o medidas preventivas para evitar daños y empieza a hacerse popular por una difusión masiva, es evidente que está mucho más expuesto a sufrir daños.

Por ejemplo el año pasado la policía griega detuvo en Creta a un español por saquear un sitio arqueológico protegido en el noroeste de la isla. Me imagino que la zona estaría protegida por sistemas de videovigilancia, ya que Creta es un destino muy consolidado y este tipo de robos arqueológicos se producen con frecuencia en el periodo estival, coincidiendo con la llegada masiva de turistas.

Por el contrario, en muchos enclaves donde no hay ningún sistema de vigilancia ni protección, el difundirlos masivamente aumenta su exposición al riesgo de sufrir daños. Cuando el periódico Canarias7 sacó una serie de reportajes de senderismo en Gran Canaria, me pareció una idea genial, ya que a mi también me gusta compartir estas rutas, pero todo tiene su reverso negativo y en este caso un lugar que era hasta ese momento casi desconocido, empezó a llenarse de domingueros y la cosa acabó con el lamentable resultado que comenté en el mensaje que inició este hilo.

Reconozco que no consigo fijar una postura con este tema. Hay muchos lugares que no me preocupa demasiado difundir porque por mis gustos de viaje sé que no van a convertirse nunca en destinos de turismo masivo, pero en otros sitios en que el efecto llamada puede ser contraproducente, me surgen dudas de qué hacer...
_________________
https://eldiwan2010.blogspot.com.es/
Ir arriba Gracias vinadas1, me da cierta tranquilidad que alguien entienda lo que escribo. Porque yo nunca he dicho en ningún mensaje que el... Agni_Mani Compartir:
Enlaces Asunto: Re: Difundir lugares "inéditos": un arma de  Publicado: Responder citando

Bajamonti
Willy Fog

Willy Fog
Registrado:
28-08-2011

Mensajes: 26815

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Vinadas1 no es el único que te entiende, yo también te entiendo pero creo que un lugar concreto se masifica por muchos factores, quizá la difusión de ese lugar por un viajero, turista, periodista es lo menos culpable para su masificación.

Tampoco me es principal aliciente para viajar a algún país, el hecho de que país no sea turístico (no viajé a Mongolia ni fui a Simiens por eso) pero bueno, en este caso si entiendo que se han sacado estas conclusiones. Ojos que se mueven

Gadiemp en mi opinión lo definió muy bien, es problema y responsabilidad de todos, de administración también. De los que más, diría.

Dubrovnik. Dubrovnik siempre ha estado masificada, en antigua Yugoslavia también, claro que con menos infraestructuras, cruceros, sin vuelos low cost, viajaba menos gente pero dada la época, ha estado super masificada.
Por ponerte otro ejemplo de Croacia, a un lector de este foro y también de la mayoría de revistas, folletos turísticos, agencias...etc le parecerá que Croacia solo tiene dos islas, Hvar y Korcula.
Y mira si se han difundido otras:
MLJET isla de la leyenda
LOKRUM lagrima de Dubrovnik
ISSA diamante del Adriático
El Parque Nacional de Kornati
Islas de Croacia
Ningún peligro de que se masifiquen, al menos no por losviajeros.
Ir arriba Vinadas1 no es el único que te entiende, yo también te entiendo pero creo que un lugar concreto se masifica por muchos factores, quizá la... Bajamonti Compartir:
Enlaces Asunto: Re: Difundir lugares "inéditos": un arma de doble filo  Publicado: Responder citando

Astrapitz
Experto

Experto
Registrado:
22-08-2016

Mensajes: 231

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Yo entiendo las recomendaciones como simples opiniones, así que si alguien me pregunta qué opino sobre un determinado lugar, me veo con la obligación de dar mi parecer. La opinión puede ser positiva, negativa o, incluso, las dos cosas según quién me pregunte. También pueden variar con el tiempo. En todos los casos, lo que un tercero pueda hacer tras la recomendación es cosa suya. Aún así, creo que la mayoría de gente suele comportarse. Desafortunadamente, para dañar algo con una persona basta.

El único dilema me lo plantean las posibles masificaciones. Siguiendo lo expuesto arriba, podría recomendar un lugar cuando no está masificado, y no recomendarlo cuando ya lo está. El problema es que eso podría significar que yo mismo tuviese que renunciar a visitar determinados sitios, ya que también intento evitar las masas. Como, por ahora, tengo la posibilidad de elegir las épocas de viaje y no soy de actividades estacionales, no me procupa mucho. Esto me lleva a otro tema, y es que mucha veces nos quejamos de que la gente no tenga inquietudes, se pueda pasar las tardes de los sábados en los centros comerciales, etc,etc, pero también nos molesta cuando hacen lo contrario.

En un mundo ideal, imagino que la afluencia de turistas debería autorregularse. Me temo que mientras el turismo signifique dinero, eso no va a ocurrir.
Ir arriba Yo entiendo las recomendaciones como simples opiniones, así que si alguien me pregunta qué opino sobre un determinado lugar, me veo con... Astrapitz Compartir:
Enlaces Asunto: Re: Difundir lugares "inéditos": un arma de doble filo  Publicado: Responder citando

Adrop
Experto

Experto
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24-10-2009

Mensajes: 135

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Quizás yo soy un antisocial en las redes sociales, pero mis opiniones no tienen suficiente recorrido como para lograr que un lugar que yo haya visitado se masifique o se deje de masificar con una opinión crítica. Creo que para eso hace falta una fuerte inversión en publicitar dicho lugar, junto a vuelos o transportes asequibles y todo lo que un viajero necesite. O en caso contrario, algún elemento desestabilizador que ahuyente a los turistas.

Por otra parte, la "ineditidad" no queda circunscrita a viajar a un determinado lugar. Si recomiendo a todo el mundo ir a la Carnicería Pérez, posiblemente cuando yo quiera ir a esa carnicería me va a tocar hacer cola, me atiendan rápido y mal, o incluso que el carnicero ante el éxito de su negocio me suba los precios. Cámbiese "carnicería" por cualquier otra cosa que uno pueda recomendar y casi siempre será peor a medida que aumenta la demanda, a la cual contribuimos con nuestras opiniones.

A mi al menos me parece un tanto egoísta esconder una opinión para que no me quiten algo que me gusta y solo yo poder disfrutarlo. A fin de cuentas nadie nace aprendido y todos nos beneficiamos de las opiniones de los demás. Quién debe actuar es la administración pública o la entidad encargada de gestionar la afluencia o entrada de los turistas, para que quién de verdad quiera ir se ponga a la cola, y al que le valga otro sitio no contribuya a la aglomeración.
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