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Dr. Livingstone Registrado: 26-10-2012 Mensajes: 6212
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Yo coincido con oblomgo
Es más. Me llama la atención no tanto lo que dice si no cómo lo dice. Cosas como ésta:
Quote::
Solo me atrae algo Machu Pichu, pero eso tiene que estar supersaturado de turistas, y lo ves una mañana y luego que
¿Cómo que "¿y luego qué?"? Estás en Perú, un pais que es 3 veces el tamaño de España, con mar, selva, los Andes, altiplano...
Además si no sabes qué hacer después de visitar Macchu Picchu para eso están los recursos para informarse como este foro entre otros. Lo que hay que hacer es dejar un poco las etiquetas y las generalidades a un lado porque no todo es tal como aparenta.
Me llama la atención que habla de inseguridad en Latinoamérica -que la hay- pero también la hay en U.S.A. Y ni él ni la gente se plantea dejar de ir a Estados Unidos por esta causa: Tristemente hemos visto lo que ha pasado en Florida y leí ayer que en lo que va de año ya llevan nada menos que 1.800 muertes por armas de fuego. También ha habido inseguridad y terrorismo en España y Europa. Pero al parecer no es lo mismo... La inseguridad solo se trae a colación cuando se habla de paises como Túnez, Egipto, Líbano o Sudáfrica. _________________ "No todos los que deambulan están perdidos" (J.R.R. Tolkien)
Indiana Jones Registrado: 07-04-2008 Mensajes: 2161
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Abdelkrim Escribió:
Bueno, yo creo que por muy incongruente que nos parezca una opinión, siempre es bueno tratar de asumirla aunque sea por un instante; a veces nos puede revelar aspectos en que no habíamos pensado.
A mí por ejemplo la saturación de turistas es algo que de entrada siempre me repele; por supuesto que a veces transijo pero por lo general evito esos sitios.
Y la idea de que Buenos Aires es una ciudad de tipo europeo en sí misma es muy objetiva, los porteños presumen de ello. Otra cosa es que por esa razón nos atraiga o no. A mí no me importaría pasar allí unos días, estoy seguro de que, como mínimo, aprovecharía para ver espectáculos (música, teatro, danza, incluso cine) que no llegarán a Madrid hasta unos años más tarde. Para mí ya valdría la pena solo por eso, pero entiendo que para otros no.
En eso estoy de acuerdo...pero el problema es cuando te crees que un país solo tiene lo más conocido, como de Estados Unidos el Gran Canyon y NY. Yo también evito en la medida de lo posible las masas turísticas. Visité Angkor sabiendo qué me encontraría, porque me motivaba mucho, y me agobié. Y el Taj Mahal porque estaba en Delhi, que si no ni voy. Pero por ejemplo fui a México en diciembre pasado y no quise ver Chichen Itzá. Pero me informé y vi que en el estado de Campeche había otras ruinas mayas, igual de espectaculares y más, y totalmente desconocidas. O decir que "y luego qué" después de ver el Machu Pichu. Es no saber que Perú ofrece otras cosas. Y lo mismo con Buenos Aires. En fin, que la cuestión no es si tiene razón o no. Es una opinión y por tanto no se puede argumentar en contra. La cuestión es pensarse que en un país solo hay lo que se conoce mundialmente de él y, por tanto, al estar petado de turistas, descartar todo el resto. Ese es el "problema" (bueno, problema para él para los otros mejor, que estaremos más anchos). _________________ Visita mi blog (www.tripfulness.com); últimas entradas sobre Guatemala, Sudán, Bulgaria, Costa de marfil, Nigeria, Pekín, Moldavia, Argelia, Pakistán, Israel y Kiev. En este foro, diarios, entre otros, de Nepal, India, México, Benín, Georgia, Burkina Faso y Kirguistán y Uzbekistán.
Última edición por VIVID el Mar, 20-02-2018 19:16, editado 1 vez
Indiana Jones Registrado: 07-04-2008 Mensajes: 2161
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oblomgo Escribió:
Abdelkrim Escribió:
Bueno, yo creo que por muy incongruente que nos parezca una opinión, siempre es bueno tratar de asumirla aunque sea por un instante; a veces nos puede revelar aspectos en que no habíamos pensado.
A mí por ejemplo la saturación de turistas es algo que de entrada siempre me repele; por supuesto que a veces transijo pero por lo general evito esos sitios.
Y la idea de que Buenos Aires es una ciudad de tipo europeo en sí misma es muy objetiva, los porteños presumen de ello. Otra cosa es que por esa razón nos atraiga o no. A mí no me importaría pasar allí unos días, estoy seguro de que, como mínimo, aprovecharía para ver espectáculos (música, teatro, danza, incluso cine) que no llegarán a Madrid hasta unos años más tarde. Para mí ya valdría la pena solo por eso, pero entiendo que para otros no.
Fíjate que lo de incongruente lo dices tú, yo sólo he dicho que me asombran sus argumentos.
Igual que si alguien dice "yo no voy a Alaska porque para ver glaciares, me voy al súper y compro un saco de hielos" o "saco unas entradas para el zoo y veo osos" y como con esto, con todos y cada uno de los destinos del mundo.
Me seguirán asombrando, aunque siempre haya quien defienda lo indefendible.
Sólo es un pensamiento en voz alta, aquí lo dejo que no quiero convencer a nadie de nada.
Exacto...es que en el 99% de los casos, es la persona, no el destino. Es una cuestión de inquietudes. Si solo vas a ver lo que hay en las fotos, pues la visión es reducidísima. Yo sabía que "Buenos aires es como Madrid", pero no es solo lo que ves: puedes disfrutar de la comida, de los mil detalles (el fileteado de los carteles, por ejemplo), del acento con el que hablan...por eso digo, no es el dónde ni "lo que visitas", sino el qué actitud tomas y qué te interesa. _________________ Visita mi blog (www.tripfulness.com); últimas entradas sobre Guatemala, Sudán, Bulgaria, Costa de marfil, Nigeria, Pekín, Moldavia, Argelia, Pakistán, Israel y Kiev. En este foro, diarios, entre otros, de Nepal, India, México, Benín, Georgia, Burkina Faso y Kirguistán y Uzbekistán.
A lo mejor el compañero dinodini está en modo ironía.Aunque lo que está claro es que uno sale, abandona su casa y se marcha a varios miles de kilómetros gastándose un pasta por alguna razón que le motiva, y si no se tiene esa motivación pues supongo que no compensa hacer todo ese esfuerzo.Y en eso lleva razón.
En cualquier caso, con lo que sí me quedo es que viajar es una medicina milagrosa contra muchos prejuicios.Contra mucha idea preconcebida mamada en los mass media, y en las filias y fobias que se destila en cada sociedad.Y la nuestra no iba a ser menos.
A mí me sigue pasando, y eso que intento convencerme para no volver a caer y prejuzgar cómo es un lugar o una sociedad antes de verla.Pero nada.
Aun recuerdo cuando llegué a Belgrado con mi coche desde España casi temblando porque esperaba encontrarme poco menos que a gente con kalashnikov en cada plaza, y bandas mafiosas en cada esquina, y al final me encontré una ciudad vitalista, divertida, joven y encantadora.
O cuando aterricé en Moscú y pensé que media policía corrupta se me echaría encima nada más salir del aeropuerto para pedirme su mordida correspondiente, y que tendría que sortear a una gente malencarada todo el día a la que no podría pedir ayuda, y sin embargo me encontré con la ciudad más segura de Europa, y una gente amabilísima que no dudó en echarme una mano cada vez que pregunté algo.
A lo mejor es que durante aquella semana tuve la fortuna de toparme con los únicos policías honrados de la ciudad y los cinco ciudadanos rusos que no odian a los occidentales, pero desde entonces Moscú me transmite un buen rollo tremendo y volvería mil veces.
En China iba preparado para esquivar escupitajos y suciedad varia.Y aunque sí que algún que otro lapo vimos, no es nada que no hayamos visto previamente en España.Que aquí eso de arrojar cosas al suelo también se nos da de maravilla.
En cuanto a suciedad, pues me gustaría que viérais el parque de al lado de mi casa, y lo compararais con un parque chino.Lo que pasa es que a veces nuestra mierda no nos huele como la de otros.Somos uno de los países más marranos de Europa, pero viajamos con la exquisitez de un noruego en temas de higiene.Y quizás ésto traiga cola pero no me importa.Vivo junto al Mar Menor y sé de lo que hablo.
La última situación prejuiciosa me ocurrió en Japón cuando me dispuse a descubrir esa sociedad rara, friki, estresada, solitaria y suicida que había visto en varios reportajes.Lo que hallé fue la sociedad más cívica y respetuosa del mundo que además se sabía divertir en grande en familia.Desde luego muchas ganas de morir arrojándose a las vías del tren no parecían tener.
Yo seguiré viajando porque me compensa a pesar de los prejuicios.Y estoy casi seguro de que la mayoría de las veces éstos no se verán confirmados, y cuando sí se vean como me ocurrió en la India, tendré argumentos para asegurarlos por mí mismo, y no a través de los ojos de otro.
Porque en el fondo, lo que me gusta de viajar es que no me lo cuenten.
Dr. Livingstone Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 9907
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Creo que a todos, y para eso sólo hay que tener algo de curiosidad y sentido crítico, nos ha pasado eso, que al visitar un sitio sobre el que teníamos prejuicios negativos, estos se no se han caído inmediatamente. A mí me ocurrió con Hong Kong, que me imaginaba tal como había leído muchos años atrás: sucio, caótico, intransitable y hermético a los visitantes. Lo que me encontré allí era justo lo contrario, todo el mundo hablaba inglés y la limpieza, accesibilidad y movilidad estaban al nivel de las ciudades más modernas de Occidente.
Pero para llegar a eso hay que dar el salto, tirarse a la piscina, y no siempre es fácil decidirse, a veces la sensación de que no va a valer la pena persiste y preferimos ceñirnos a lo que nos resulta cómodo creer.
Indiana Jones Registrado: 07-04-2008 Mensajes: 2161
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Totalmente de acuerdo, pero no creo que el debate aquí sea ese. Que el Machu Pichu está a petar no es un prejuicio. Pero decir que de un país solo te motiva lo conocido y como estará a petar, no vas, eso sí. Y, sobre todo, falta de información. _________________ Visita mi blog (www.tripfulness.com); últimas entradas sobre Guatemala, Sudán, Bulgaria, Costa de marfil, Nigeria, Pekín, Moldavia, Argelia, Pakistán, Israel y Kiev. En este foro, diarios, entre otros, de Nepal, India, México, Benín, Georgia, Burkina Faso y Kirguistán y Uzbekistán.
Última edición por VIVID el Mie, 21-02-2018 0:56, editado 2 veces
Willy Fog Registrado: 26-04-2009 Mensajes: 11538
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Pienso que es respetable cualquier opinión porque todo el mundo es libre de exponer su punto de vista si lo hace con respeto...pero este hilo es así...rara vez ha dicho alguien un lugar y todo el mundo ha estado de acuerdo. Es normal que la pasión nos pueda
Quiero comentar uno de los ejemplos que no veo acertado...ni con agencia cuesta 3.000 euros un viaje en "calidades medias" a Buenos Aires, por libre muchísimo menos. Se encuentran vuelos por 600 euros y hoteles que están muy bien a partir de 40 euros la doble...de ahí a 3,000 va un mundo...como que te da para varios vuelos internos, excursiones e incluso extensión a algún pais cercano....en dos semanas de viaje te gastas menos de eso haciendo un montón de actividades interesantes y diferentes a las de ningún otro lugar en el mundo. Además no es un pais más inseguro que muchos europeos.
Y de acuerdo totalmente con lo que alguien ha dicho por ahí, a lo largo del tiempo todos vamos cambiando y nos empiezan a llamar la atención lugares que nunca antes habiamos pensado que lo harían...o nos cambia la vida y nos podemos o nos dejamos de poder permitir ciertos sueños viajeros...en fin...la vida
Dr. Livingstone Registrado: 10-01-2009 Mensajes: 6912
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dinodini Escribió:
A mí no me motiva mucho America, y eso que con el español sería muy cómodo visitarlo ya que centro y sur del continente tenemos el mismo idioma y en EEUU te encuentras bastante gente que habla español.
De EEUU solo me motiva Nueva York y el cañon del Colorado. Lo primero ya lo vi hace unos años, y lo segundo no creo que vaya nunca porque debe de ser muy caro llegar hasta allí, y luego tampoco hay mas cosas que me interese. Las Vegas no me dice gran cosa.
Por ej. No iría a Argentina porque Buenos Aires no me dice nada, por fotos se ve que es como Madrid. ¿Me voy a pegar 20h de avión y gastarme 3.000 euros para ver el Madrid de América? Seria tirar el dinero. Evidentemente Argentina tiene mas cosas interesantes para ver, pero ir a la Pagagonia requiere coger vuelos internos y gastarse mas pasta. Y la Pampa argentina debe de ser una llanura inmensa no me parece que sea muy interesante.
Solo me atrae algo Machu Pichu, pero eso tiene que estar supersaturado de turistas, y lo ves una mañana y luego que.
Ver también las pirámides aztecas me llama la atención, pero Mexico con la violencia de los carteles de la droga no me acerco ni loco.
Me echa para atrás la inseguridad ciudadana en esos países: Peru, Bolivia, Brasil, Argentina, etc. Me preocupa que en cuanto vean que eres un turista europeo te atraquen a punta de pistola. Si fuera a esos paises, que no lo descarto del todo, lo haría en viaje organizado y sin dejar el grupo en todo el día.
Y Africa peor todavía. No me atrae casi nada y eso ya no es el tercer sino el cuarto o quinto mundo. Solo me interesaba especialemente Egipto, y ya lo vi. Me gustaría volver de nuevo, pero el país está muy mal ahora mismo como para volver por el tema del terrorismo. También suelo ir de vez en cuando a Marruecos porque me coge cerca. Está bien, aunque tampoco enamora mucho el sitio. Tunez no tenía pensado de visitar, pero de nuevo el tema del trrorismo hace que lo vaya dejando año tras año.
Del resto del continente no me interesa casi nada, ni ver la sabana, ni el patrimonio artístico. Y con la pobreza que hay en esos países, no disfruto los viajes viendo eso.
Totalmente respetable tu opinion. Por lo menos la has argumentado con tus pensamientos.
Se de gente que opinaria lo mismo que tu, por desconocimiento o por que no les gusta descubrir mundo.
No comparto practicamente nada y he estado en casi todos los lugares que mencionas.
Aun así, te animo a que derribes esas barreras que te lo impiden y visites uno a uno los lugares que has nombrado, después de eso quiero volver a leer tu opinion haber si a cambiado.
Animo y a visitar esos lugares _________________ Mexico, Brasil, Chile, Bolivia, Peru, EEUU, Marruecos, Egipto, Etiopia, Zambia, Zimbabwe, Botswana, Sudafrica, Seychelles, Nueva Zelanda, Islas Cook, Indonesia, Singapur, Malasia, Vietnam, Japon, Camboya, Hong Kong, Emiratos Arabes, Portugal, Francia, Italia, Belgica, Holanda, Alemania, Polonia, Lituania, Austria, República Checa, Hungría, Bulgaria, Turquía, Irlanda, Inglaterra, Suecia
Indiana Jones Registrado: 25-01-2015 Mensajes: 3417
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Todas los opiniones son respetable, aunque personalmente no las comparta, soy una persona ya curada de prejuicios mayores y si queda alguno es por mi propia ignorancia, a todos los que llevamos en la sangre el vicio de viajar,gente de nuestro entorno nos dice , que hemos perdido allí, que hay para que me vaya tan lejos y un montón de preguntas, para mi un tanto impertinentes.
Hay gente que simplemente no lo entiende o no lo quiere entender que a mi(nosotros) uno de los mayores placeres de la vida es viajar.
No se descarta casi ningún destino, y si se descarta no es por prejuicios, sino por tiempo, dinero, salud y edad, supongo que unos males de muchos.
Me encantaría subir al Everest, pero ni tengo salud ni edad para esa aventura. _________________ Visitando el planeta tierra y sus alrededores.
Indiana Jones Registrado: 13-09-2009 Mensajes: 1537
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Pues yo creo que todo es falta de desconocimiento.
A todos nos pasa, el miedo a lo desconocido, a la incertidumbre que hace que te crees unos estereotipos de ese lugar que en un principio puedas pensar como el compañero... "Macchu Pichu está lleno de turistas", pues si os digo la verdad yo pensaba lo mismo, supongo que la costumbre de que las grandes reliquias del mundo siempre están saturadas hace que piense así, aunque eso no significa que no quiera un día visitar Perú y su Macchu pichu e incluso hacer su crucero fluvial por el Amazonas.
De todos modos, contra el desconocimiento: información, tanto de foros como este que te ayudan un montón, como guías, películas, vídeos y lo que haga falta.
Por ejemplo como el amigo Matt y sus vídeos, que para mi, me ayudaron muchísimo a descubrir lugares del mundo y estudiarlos, perderles el miedo y en algunos de ellos ya conocerlos.
Dr. Livingstone Registrado: 13-03-2007 Mensajes: 8068
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raiser1969 Escribió:
Todas los opiniones son respetables ...
Y yo pregunto, ¿por qué repetimos una y otra vez sin pensar en su significado frases de contenido evidentemente falso, pero que se han elevado a la categoría de dogma? Compañero, varios foreros han hecho comentarios sobre las opiniones de otro que demuestran que no las respetan. Y con mayor o menor razón, porque muchas de ellas pecan de ingenuidad y falta de conocimiento del tema. Yo digo por ejemplo: "no me gustó nada Venecia, menuda decepción, ni siquiera pude entrar en la ciudad con el coche, todas las calles estaban llenas de agua" o " tanta fama la Acrópolis de Atenas y está todo roto y tirado por el suelo, menuda porquería " (en plan Gila) Y según tú y el 90 % de la población también hay que respetar opiniones como éstas
Es evidente que hay opiniones absurdas y que, por lo tanto, no merecen ser respetadas. Ocurre lo mismo con otra falsa frase elevada a norma: "todas las opiniones tienen el mismo valor" anda que...
Un saludo _________________ Diarios de Myanmar, Malasia, Indonesia, Vietnam, Grecia, Rumanía, Túnez, Siria, Jordania, Marruecos
Dr. Livingstone Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 9907
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No todas las opiniones tienen el mismo valor, ni todas las críticas son igual de oportunas.
Yo sigo pensando que este hilo no es para expresar opiniones sino percepciones. Y éstas sí que tienen todas un valor análogo, es más, te pongas como te pongas cada uno seguirá teniendo las suyas, el que cambien o no no depende de que otros las pongáis a parir.
Indiana Jones Registrado: 07-04-2008 Mensajes: 2161
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Abdelkrim Escribió:
No todas las opiniones tienen el mismo valor, ni todas las críticas son igual de oportunas.
Yo sigo pensando que este hilo no es para expresar opiniones sino percepciones. Y éstas sí que tienen todas un valor análogo, es más, te pongas como te pongas cada uno seguirá teniendo las suyas, el que cambien o no no depende de que otros las pongáis a parir.
Estoy de acuerdo, y las percepciones son subjetivas (aunque se pueden cambiar si uno se informa, precisamente porque son subjetivas). La cuestión que se plantea es cuando estas percepciones están basadas en hechos falsos. Es decir, el tópic se llama "destinos que no te atraen y por qué". Pues bien, si a ti no te gustan las ruinas, pues no irás a muchos sitios de Grecia donde solo hay eso. A mi no me gusta la playa, por tanto no voy a destinos que solo son de playa. Pero no ir a un destino "porque me han dicho que es peligroso", o porque "ahí no hay nada más que hacer", eso son, no sé si llamarlo percepciones, pero sí frases no basadas en criterios objetivos y lejos de la realidad. Y cada uno haga lo que quiera, pero pienso que es una lástima y el viajero se pierde muchas cosas. Porque si no me gusta la montaña no voy al Himalaya, y no creo que me pierda muchas otras cosas por no ir. Pero no ir a Buenos aires "porque es Madrid" o a Estados unidos "porque solo hay el Gran Cañon", ahí sí que te pierdes muchísimas cosas. _________________ Visita mi blog (www.tripfulness.com); últimas entradas sobre Guatemala, Sudán, Bulgaria, Costa de marfil, Nigeria, Pekín, Moldavia, Argelia, Pakistán, Israel y Kiev. En este foro, diarios, entre otros, de Nepal, India, México, Benín, Georgia, Burkina Faso y Kirguistán y Uzbekistán.
Dr. Livingstone Registrado: 13-03-2007 Mensajes: 8068
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Tampoco acepto que todas las percepciones tienen valor análogo, en absoluto. De las que, por ejemplo, tiene una pareja en su viaje de recién casados por Tailandia en su primera salida de España no me fío en absoluto y les doy poco valor.
En cuanto a las que se tienen de un destino antes de viajar, depende de lo bien informado que estés y, los recientes comentarios demuestran que algunas percepciones no tienen el más mínimo fundamento, como comentan VIVID y otros. _________________ Diarios de Myanmar, Malasia, Indonesia, Vietnam, Grecia, Rumanía, Túnez, Siria, Jordania, Marruecos
Dr. Livingstone Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 9907
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Antes los recién casados se iban invariablemente a Canarias, y claro, como tú eres de allí, esa experiencia ya la tienes incorporada y no entendías su éxtasis eufórico. Ahora se van a Tailandia o a Bali y los que estamos hartos de pulular por allí les despreciamos olímpicamente, ¿no? Pues muy mal Con lo bonita que es la consumación del amor bajo un cocotero! Seguro que cuando se divorcien será el único buen recuerdo que les quedará
Por tanto no se lo chafes prematuramente.
Dr. Livingstone Registrado: 13-03-2007 Mensajes: 8068
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Abdelkrim Escribió:
Pues muy mal Con lo bonita que es la consumación del amor bajo un cocotero! Seguro que cuando se divorcien será el único buen recuerdo que les quedará
Sobre todo, si durante el ñacañaca les cae un coco en la cabeza
Por cierto, no soy canario, sino gallego _________________ Diarios de Myanmar, Malasia, Indonesia, Vietnam, Grecia, Rumanía, Túnez, Siria, Jordania, Marruecos
Indiana Jones Registrado: 07-04-2008 Mensajes: 2161
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abaquo Escribió:
Tampoco acepto que todas las percepciones tienen valor análogo, en absoluto. De las que, por ejemplo, tiene una pareja en su viaje de recién casados por Tailandia en su primera salida de España no me fío en absoluto y les doy poco valor.
En cuanto a las que se tienen de un destino antes de viajar, depende de lo bien informado que estés y, los recientes comentarios demuestran que algunas percepciones no tienen el más mínimo fundamento, como comentan VIVID y otros.
Totalmente de acuerdo. No es ser clasista, es saber cuáles son tus intereses y quién puede ser afín. Para mí no son igual de valiosas las opiniones, y menos aun las percepciones, de unos que de otros. _________________ Visita mi blog (www.tripfulness.com); últimas entradas sobre Guatemala, Sudán, Bulgaria, Costa de marfil, Nigeria, Pekín, Moldavia, Argelia, Pakistán, Israel y Kiev. En este foro, diarios, entre otros, de Nepal, India, México, Benín, Georgia, Burkina Faso y Kirguistán y Uzbekistán.
Indiana Jones Registrado: 30-11-2015 Mensajes: 2088
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VIVID Escribió:
Totalmente de acuerdo, pero no creo que el debate aquí sea ese. Que el Machu Pichu está a petar no es un prejuicio. Pero decir que de un país solo te motiva lo conocido y como estará a petar, no vas, eso sí. Y, sobre todo, falta de información.
Ami el machu pichu tb me corta el rollo a esta a petar... Cada día me gustan menos las aglomeraciones.
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