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Indiana Jones Registrado: 10-02-2009 Mensajes: 2611
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La mayoría de turistas en Camboya se concentran en Siem Reap, donde esa miseria no se ve, eso se ve en Phnom Penh o en otras zonas mas rurales.
Se podría decir que en Camboya los turistas mayoritariamente no pisan "la zona cero de pobreza y misería" y en India ¿la zona cero es casi todo?. Lo pregunto desde el desconocimiento y la ausencia total de interés en visitar la India, por los motivos que otros viajeros ya han expuesto y yo también dije páginas atrás.
Creo que no se puede comparar "lo que puedes ver en un país" con "lo mayoritario que te vas a encontrar en un país". En Tailandia también hay misería o en España, como en cualquier país, pero no en la misma proporción ni tan impactante.
Eso mismo se puede trasladar a casi todo lo que han expuesto y vosotros se ha extrapolado a paises, donde seguramente también lo haya pero no resulta igual de "llamativo" para un recorrido turístico habitual.
En Camboya se ve mucha pobreza, pero como la mayoria solo anda por Siem Reap, queda un poco escondida. Aunque a mí mas que la pobreza me impresiono la cantidad de mutilados que se ven debido a las guerras y las minas que allí se pusieron. Y que decir de la prostitución... Yo también creo que la India no es peor en aspectos de pobreza, aunque si ofrece mucho más de lo que pueda ofrecer Camboya y otros tantos paises juntos.
Dr. Livingstone Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 9929
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A mí lo que me sorprendió de Camboya es que buena parte de la población, mucha de ella con rentas evidentemente bajas, vivían en casas de madera de estilo khemer, que estéticamente son preciosas. Y me acordaba mucho de esas casas cuando viajé por Filipinas, donde casi todo el mundo vive en chabolas desastrosas, improvisadas sin arte ni cuidado alguno.
Lo cual me hace pensar que la cultura, en sí misma, es una riqueza. Y os pueblos de la India si carecen de algo desde luego no es de cultura.
La mayoría de turistas en Camboya se concentran en Siem Reap, donde esa miseria no se ve, eso se ve en Phnom Penh o en otras zonas mas rurales.
Se podría decir que en Camboya los turistas mayoritariamente no pisan "la zona cero de pobreza y misería" y en India ¿la zona cero es casi todo?. Lo pregunto desde el desconocimiento y la ausencia total de interés en visitar la India, por los motivos que otros viajeros ya han expuesto y yo también dije páginas atrás.
Creo que no se puede comparar "lo que puedes ver en un país" con "lo mayoritario que te vas a encontrar en un país". En Tailandia también hay misería o en España, como en cualquier país, pero no en la misma proporción ni tan impactante.
Eso mismo se puede trasladar a casi todo lo que han expuesto y vosotros se ha extrapolado a paises, donde seguramente también lo haya pero no resulta igual de "llamativo" para un recorrido turístico habitual.
No, no lo es, hay estados que ni son tan pobres ni son tan poblados como otros al fin y acabo estamos hablando de practicamente un continente.
Cierto es que dada la dimension y población todo se magnifica, pobreza y miseria pero también riqueza, templos, naturaleza, sitios arqueológicos, variedad cultural y religiosa....etc, etc. Me resultaban contradictorios algunos argumentos de por qué si unos y por qué no en este caso India, no es mi intención convencer a nadie. Lo que resulta más llamativo, atrayente o repulsivo lo decide cada uno.
Willy Fog Registrado: 26-04-2009 Mensajes: 11540
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coolture Escribió:
La mayoría de turistas en Camboya se concentran en Siem Reap, donde esa miseria no se ve, eso se ve en Phnom Penh o en otras zonas mas rurales.
Se podría decir que en Camboya los turistas mayoritariamente no pisan "la zona cero de pobreza y misería" y en India ¿la zona cero es casi todo?. Lo pregunto desde el desconocimiento y la ausencia total de interés en visitar la India, por los motivos que otros viajeros ya han expuesto y yo también dije páginas atrás.
Creo que no se puede comparar "lo que puedes ver en un país" con "lo mayoritario que te vas a encontrar en un país". En Tailandia también hay misería o en España, como en cualquier país, pero no en la misma proporción ni tan impactante.
Eso mismo se puede trasladar a casi todo lo que han expuesto y vosotros se ha extrapolado a paises, donde seguramente también lo haya pero no resulta igual de "llamativo" para un recorrido turístico habitual.
Solo conozco la zona de Agra-Delhi-Jaipur...y salvo Delhi (Old Delhi en concreto que es caótico y sucio a más no poder) esa parte de India, ni tiene más miseria ni suciedad que otra zonas del Sudeste Asiático
Me sorprendí incluso de la cantidad de grupos de niños que vi uniformados de colegio, visitando los monumentos en excursión escolar. No lo esperaba.
No creo que nadie que haya viajado por zonas rurales de varios paises del Sudeste Asiático u otras zonas de Asia no desarrolladas se vaya a "asustar" de lo que pueda ver en India...o por lo menos de la visita al Triángulo de Oro.
Indiana Jones Registrado: 07-04-2008 Mensajes: 2161
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Racor Escribió:
En Rangon vi porquería y miseria por un tubo. En Japón sufrí las mayores aglomeraciones de mi vida. En China vi tristeza; mucha; y resignación. La gastronomía de la India es increíble: variada y rica; y un buen restaurante de Deli es más barato que uno de Bangkok, por ejemplo. Y en India hay una naturaleza aún sin explotar que corta la respiración.
Hay comentarios que nunca entenderé. Aunque tampoco tengo por qué entenderlos. Respetarlos sí, por supuesto.
Lo has clavado. _________________ Visita mi blog (www.tripfulness.com); últimas entradas sobre Guatemala, Sudán, Bulgaria, Costa de marfil, Nigeria, Pekín, Moldavia, Argelia, Pakistán, Israel y Kiev. En este foro, diarios, entre otros, de Nepal, India, México, Benín, Georgia, Burkina Faso y Kirguistán y Uzbekistán.
Indiana Jones Registrado: 07-04-2008 Mensajes: 2161
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venecia1 Escribió:
coolture Escribió:
La mayoría de turistas en Camboya se concentran en Siem Reap, donde esa miseria no se ve, eso se ve en Phnom Penh o en otras zonas mas rurales.
Se podría decir que en Camboya los turistas mayoritariamente no pisan "la zona cero de pobreza y misería" y en India ¿la zona cero es casi todo?. Lo pregunto desde el desconocimiento y la ausencia total de interés en visitar la India, por los motivos que otros viajeros ya han expuesto y yo también dije páginas atrás.
Creo que no se puede comparar "lo que puedes ver en un país" con "lo mayoritario que te vas a encontrar en un país". En Tailandia también hay misería o en España, como en cualquier país, pero no en la misma proporción ni tan impactante.
Eso mismo se puede trasladar a casi todo lo que han expuesto y vosotros se ha extrapolado a paises, donde seguramente también lo haya pero no resulta igual de "llamativo" para un recorrido turístico habitual.
Solo conozco la zona de Agra-Delhi-Jaipur...y salvo Delhi (Old Delhi en concreto que es caótico y sucio a más no poder) esa parte de India, ni tiene más miseria ni suciedad que otra zonas del Sudeste Asiático
Me sorprendí incluso de la cantidad de grupos de niños que vi uniformados de colegio, visitando los monumentos en excursión escolar. No lo esperaba.
No creo que nadie que haya viajado por zonas rurales de varios paises del Sudeste Asiático u otras zonas de Asia no desarrolladas se vaya a "asustar" de lo que pueda ver en India...o por lo menos de la visita al Triángulo de Oro.
Es que no es plan de intentar convencer a nadie, pero saben mal algunos comentarios. Bueno, no, la verdad es que no. Si por prejuicios y desconocimiento no se quiere ir a un lugar, pues nada. Claro que en India hay pobreza, es normal en un país tan poblado. Pero culturalmente es espectacular. Varanasi es único, en el casco antiguo de Delhi yo me lo pasé genial (y el ambiente es musulmán, no hindú...porque la variedad es enorme) y el legado colonial en Mumbai, donde puedes no ver nada de pobreza, es magnífico. En fin, que hay que informarse. _________________ Visita mi blog (www.tripfulness.com); últimas entradas sobre Guatemala, Sudán, Bulgaria, Costa de marfil, Nigeria, Pekín, Moldavia, Argelia, Pakistán, Israel y Kiev. En este foro, diarios, entre otros, de Nepal, India, México, Benín, Georgia, Burkina Faso y Kirguistán y Uzbekistán.
Willy Fog Registrado: 26-04-2009 Mensajes: 11540
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Yo tampoco pienso que sea cuestión de convencer a nadie
De todas formas, el día que exprese una opinión muy "equivocada" o "fruto del desconocimiento" acerca de un lugar no me importaría nada que me diesen distintas opiniones, es más, lo agradecería inmensamente
Me encanta además cuando me sucede...que me abran los ojos
Dr. Livingstone Registrado: 30-05-2007 Mensajes: 6899
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Racor Escribió:
En Rangon vi porquería y miseria por un tubo. En Japón sufrí las mayores aglomeraciones de mi vida. En China vi tristeza; mucha; y resignación. La gastronomía de la India es increíble: variada y rica; y un buen restaurante de Deli es más barato que uno de Bangkok, por ejemplo. Y en India hay una naturaleza aún sin explotar que corta la respiración.
Hay comentarios que nunca entenderé. Aunque tampoco tengo por qué entenderlos. Respetarlos sí, por supuesto.
Totalmente de acuerdo.
Cuando Viajas a un nuevo lugar te das cuenta de lo equivocada que está gran parte de la gente que no lo ha hecho.
Hay decenas de países en el mundo con situación alta de pobreza, miseria, falta de higiene etc.......lo cual no significa que sean inseguros y menos bellos que otros que tienen unas mejores condiciones de vida para su población, muchas veces es al contrario.
Me encanta Europa prácticamente entera, gran parte de USA, Canada, Australia, Singapur no he estado en Nueva Zelanda pero seguramente me gustaría mucho igualmente........pero Asia me tiene enamorado......Paises pobres, donde hay miseria, insalubridad y mucha población que seguro que lo está pasando fatal me han dejado sin palabras tanto por sus increíbles paisajes como por sus impresionantes monumentos, buenas gentes, su cultura ancestral, su ambiente callejero, su fauna y flora, su milenaria historia, sus costas e interior, religiosidad, gastronomía, su exotismo y un largo etcétera. Entre estos Países podría numerar a Myanmar, Laos, Camboya, Malasia, Tailandia ( ahora el tema pobreza-miseria en este ha bajado...aún así sigue habiendo mucho en cuanto te alejas de las zonas turísticas ), Indonesia, Nepal y por supuesto India. En muchos de ellos hemos visto suciedad, miseria, polución descontrolada, caridad. Dependiendo de las zonas por donde pases en mayor o menor medida. Lo mismo que en otros maravillosos destinos como Egipto, Marruecos, Kenya, Tanzania etc ........
Creo que nada mejor que ir e intentar conocerlos por uno mismo antes de juzgarlos, sin prejuicios ni ideas preconcebidas que muchas veces no son reales o no concuerdan con la ideología o forma de ver la Vida propia de cada ser.
Así todo , como no podía ser de otra manera , esto solo es otra opinión más....respetando todas.
Mi respuesta a la pregunta de este Post es Corea del Norte que al igual que China ( al cual iré en breve seguramente ) tiene tanta miseria, pobreza y sufrimiento en gran parte de su pueblo o más que algunos de los aquí nombrados, pero se la esconde al visitante, cosa que otros no hacen ...
Super Expert Registrado: 03-07-2011 Mensajes: 285
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laredo-viajero Escribió:
Racor Escribió:
En Rangon vi porquería y miseria por un tubo. En Japón sufrí las mayores aglomeraciones de mi vida. En China vi tristeza; mucha; y resignación. La gastronomía de la India es increíble: variada y rica; y un buen restaurante de Deli es más barato que uno de Bangkok, por ejemplo. Y en India hay una naturaleza aún sin explotar que corta la respiración.
Hay comentarios que nunca entenderé. Aunque tampoco tengo por qué entenderlos. Respetarlos sí, por supuesto.
Totalmente de acuerdo.
Cuando Viajas a un nuevo lugar te das cuenta de lo equivocada que está gran parte de la gente que no lo ha hecho.
Hay decenas de países en el mundo con situación alta de pobreza, miseria, falta de higiene etc.......lo cual no significa que sean inseguros y menos bellos que otros que tienen unas mejores condiciones de vida para su población, muchas veces es al contrario.
Me encanta Europa prácticamente entera, gran parte de USA, Canada, Australia, Singapur no he estado en Nueva Zelanda pero seguramente me gustaría mucho igualmente........pero Asia me tiene enamorado......Paises pobres, donde hay miseria, insalubridad y mucha población que seguro que lo está pasando fatal me han dejado sin palabras tanto por sus increíbles paisajes como por sus impresionantes monumentos, buenas gentes, su cultura ancestral, su fauna y flora, su milenaria historia, sus costas e interior, religiosidad, gastronomía, su exotismo y un largo etcétera. Entre estos Países podría numerar a Myanmar, Laos, Camboya, Tailandia ( ahora el tema pobreza-miseria en este ha bajado...aún así sigue habiendo mucho en cuanto te alejas de las zonas turísticas ), Indonesia, Nepal y por supuesto India. En muchos de ellos hemos visto suciedad, miseria, polución descontrolada, caridad. Dependiendo de las zonas por donde pases en mayor o menor medida. Lo mismo que en otros maravillosos destinos como Egipto, Marruecos, Kenya, Tanzania etc ........
Creo que nada mejor que ir e intentar conocerlos por uno mismo antes de juzgarlos, sin prejuicios ni ideas preconcebidas que muchas veces no son reales o no concuerdan con la ideología o forma de ver la Vida propia de cada ser.
Así todo , como no podía ser de otra manera , esto solo es otra opinión más....respetando todas.
Mi respuesta a la pregunta de este Post es Corea del Norte que al igual que China ( al cual iré en breve seguramente ) tiene tanta miseria, pobreza y sufrimiento en gran parte de su pueblo o más que algunos de los aquí nombrados, pero se la esconde al visitante, cosa que otros no hacen ...
Saludos.
Estoy contigo Laredo, ¿Qué tendrá Asia que tanto enamora? _________________ India, Camboya, Myanmar, Singapur, Malasia, Indonesia, Turquía, China, Irán, Qatar, Austria, Grecia, Italia, Bélgica, Portugal, Francia, Alemania, Suiza, Chequia, Hungría, Japón, Corea del Sur, Emiratos,, Hong Kong, Tailandia, Uzbekistán y Jordania.
Puedes ver más en mi blog: http://calcetinesviajeros.wordpress.com
Indiana Jones Registrado: 10-02-2009 Mensajes: 2611
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Bueno es que el hilo va de eso..." destinos que no te atraen y por qué " Pues cada uno decimos el destino y las razones, es normal que los que conocemos un determinado destino y hemos tenido una experiencia fabulosa nos extrañe que a otros no les atraiga o incluso tengan un mal concepto del destino, pero cada uno tiene sus preferencias. Alguna de las razones para otros pueden ser equivocadas o ser frutp de la desinformación, pero la cuestion es que a la otra persona va a seguir sin intersarle ese destino y prefiere ir a otro, sera por sitios!
Hay gente que repite y repite caribe todos los años! Pues otra opción mas! Ademas los gustos, preferencias y capacidades cambian!!
Lo que creo que es objetivo es que la India es un destino especial, solo hay que darse una vuelta por el subforo del destino y leer el hilo de "India el peor viaje de mi vida" y ver el numero de viajeros que no vuelven con buen sabor de boca del viaje ( por decirlo suavemente) también he leido diarios y blogs con la misma impresión postviaje, incluso gente que ha venido contenta no deja de contar lo mal que lo ha pasado en x situaciones. En mi entorno pasa lo mismo, gente que habla pestes y gente que te dice que en global ok, pero te cuentan cada cosa....que dices eso no es para mi...
Esas razones, junto que en distintas ciudades en las que he estado en los barrios indios, no tenido precisamente experiencias agradables y he tenido la mala suerte de "recibir trato regular " y faltas de educación por doquier
Seguramente fruto de una desgraciada casualidad , pero no me han ayudado a cambiar mi vision...
La comida india si que me encanta.
Por otro lado a mi personalmente como dice venecia, no me molesta para nada que me expliquen el porqué tienen una opinion totalmente contraria o como su experiencia fue radicalmente distinta, me parece positivo y una manera de conocer otra vivencia del destino.Me resulta interesante
En Camboya se ve mucha pobreza, pero como la mayoria solo anda por Siem Reap, queda un poco escondida. Aunque a mí mas que la pobreza me impresiono la cantidad de mutilados que se ven debido a las guerras y las minas que allí se pusieron. Y que decir de la prostitución... Yo también creo que la India no es peor en aspectos de pobreza, aunque si ofrece mucho más de lo que pueda ofrecer Camboya y otros tantos paises juntos.
Quizás una de las experiencias relacionadas con la pobreza que más me impactaron fue precisamente en el complejo de Angkor Wat, y eso que al igual que todo Siem Reap está plenamente enfocado al bienestar del turista occidental, pero las autoridades no pueden evitar que en este oasis turístico, a veces se cuelen las verdaderas realidades sociales de Camboya.
Los turistas que vamos a ver el amanecer en los templos llevamos el desayuno desde los hoteles.De las sobras dan buena cuenta los monos que inundan el lugar.Mi asombro fue el ver a un grupo de niños de seis u ocho años de edad, recogiendo lo que los monos despreciaban para llevárselo a la boca como un manjar, y comprobar de esta manera, que los críos eran los últimos de una cadena de supervivencia, en el que los turistas éramos la cúspide y los monos el eslabón intermedio.
Evidentemente os podéis imaginar la oleada de sentimientos que te golpean en ese momento.Te olvidas del viaje, de los templos, y te preguntas que qué diablos haces allí con tu cámara reflex al hombro, y pareciendo un blanco estúpido mientras ocurren estas cosas.
También considero que quizás la miseria de Camboya no sea ni más ni menos escandalosa que la de La India, pero creo que la India tiene un grado que no tiene el resto, y es precisamente su su dimensión numérica.Son millones y millones de personas (literalmente) que malviven en las calles en condiciones infrahumanas.Yo los bauticé como los hombres-acera.
Esa dimensión tan colosal, tan rotunda, y tan envolvente de la pobreza, junto a la total dejación de la sociedad hindú por las cuestiones relativas a la higiene (quien los haya visto bañarse en el Ganges o el Templo Galta de Jaipur en aguas infestadas llenas de excremento de animal sabrá de lo que hablo) yo no lo he sentido en ningún otro país de Asia, y hace que el choque cultural con la India sea más poderoso que en otros lugares, hasta el punto de hacer que mucha gente lo pase realmente mal.
Indiana Jones Registrado: 07-04-2008 Mensajes: 2161
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Caminas 100 metros más allá de cualquier templo de Angkor y ves niños pidiendo. En Varanasi ves a los de las castas más bajas buceando en el Ganges para buscar lo que el fuego no ha podido quemar entre los cadáveres que acaban de tirar al río.
En ambos países hay pobreza, pero la de la India es, digamos, más particular, por razones culturales. _________________ Visita mi blog (www.tripfulness.com); últimas entradas sobre Guatemala, Sudán, Bulgaria, Costa de marfil, Nigeria, Pekín, Moldavia, Argelia, Pakistán, Israel y Kiev. En este foro, diarios, entre otros, de Nepal, India, México, Benín, Georgia, Burkina Faso y Kirguistán y Uzbekistán.
De todas formas en este hilo respecto a la India si se peca de falta de conocimiento e información, y es fácil de conseguirla.
Leyendo los comentarios de por qué no ir a la India, insisto: cada uno lo decide, y aparte de leerlos por aquí suelo escucharlos por lo tanto no me sorprende, creo que la imagen que se tiene es de fotos de Varanasi con Ganges marrón, suciedad, quemas, hasta de cadáveres flotando ... Pobreza extrema de slums de Kolkata, Delhi, Mumbai, polvo, contaminación monumental...etc, etc. Esas imágenes se ven en por ejemplo China, en Ulan Bator se pueden ver los niños de cloacas o niños ratas, en Katmandú más de lo mismo o peor...etc.
Pues como he comentado se esta hablando de casi continente, India también son campos de té, tranquilidad, orden, maravillosos backwaters de Kerala, paisajes sublimes y vida de monasterios tibetanos de Ladakh, playas, templos, sin tanto trafico y población (salvo en Madurai) de Tamil Nadu....y otro largo etc.
Indiana Jones Registrado: 18-02-2016 Mensajes: 3514
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Creo que entiendo tanto a l@s qno les atrae,como a l@s qles apasiona,yo a la India ire pero no a corto plazo.. _________________ No hay viajes que nos lleven lejos a menos que se recorra la misma distancia en nuestro mundo interno que en el exterior”. – Lillian Smith
Destinos de 2018:
-Caucaso:Armenia y Georgia, del 29 de septiembre al 16 de octubre.
-Svalbard:del 26 de octubre al 9 de noviembre.
-Argelia:del 12 al 26 de noviembre.
Última edición por Xico_nomada el Vie, 16-03-2018 14:37, editado 2 veces
Willy Fog Registrado: 26-04-2009 Mensajes: 11540
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A mi la extrema pobreza me duele independientemente del número de habitantes de un pais
Pienso que viajar a esos paises es una forma de contribuir económicamente a que el pais prospere...y estoy hablando de contribuir a través del consumo, no promoviendo mendicidad infantil, ni subidas de ipc, etc, etc...
Foros de Viajes 
Asunto: 
... Pobreza extrema de slums de Kolkata, Delhi, Mumbai, polvo, contaminación monumental...etc, etc. Esas imágenes se ven en por ejemplo China, en Ulan Bator se pueden ver los niños de cloacas o niños ratas, en Katmandú más de lo mismo o peor...etc. 
